Home
- Belegger.nl: steun en toeverlaat voor beleggers. Bekijk de beurskoersen, de laatste stand van de AEX en lees het nieuws, de columns en de adviezen.
Koersen
- Aandelen
- Indices
- Valutas
- Rentes
- Commodities
- Certificaten
- Opties
- Futures
- Beleggingsfondsen
- Trackers
- Obligaties
- Hefboomproducten
Nieuws
Forum
Analyse & advies
Thema's
- Beurstips en handelskansen
- Fondsen & ETF's

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX: Euronext Amsterdam
BRU: Euronext Brussels
PSE: Euronext Paris
LIS: Euronext Lissabon
CHX: CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV: Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS: New York Stock Exchange
OTC: CBOE BZX Exchange (US)
TSE: Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

Market Monitor

Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 11 februari 2013 16:43

Ik heb net nog wat opgepikt op 82 .

Klaas6543 11 februari 2013 20:46

"In maart 2012 heeft DNB in haar besluit ten aanzien van de vermindering van Tier 1-kapitaal (aflossing eerste tranche participatiecertificaten) rekening gehouden met zowel de impact van claims op het kernkapitaal als de impact van negatieve media-aandacht op het vertrouwen van spaarders in de bank;"
www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieu...

"De bovenstaande combinatie van factoren heeft geleid tot een zeer lage marktwaarde. In onze ogen is de koers een weerspiegeling van de feitelijk negatieve economische waarde van het bedrijf. In combinatie met diverse berichten in de pers maakt dit dat financiële marktpartijen en het publiek weten dat Mercurius kwetsbaar is." Op 2 oktober dus nog wel...

Klaas6543 11 februari 2013 21:32

Pff als de waardering van E&Y word genomen was SNS niet genationaliseerd. Scheelt 1 miljard terwijl SNS nu 1.8 miljard tekort kwam. Een simpele conversie was dan genoeg geweest.
"Het tweede bezwaar van de zijde van uw ministerie betreft blijkbaar de nu voorgestelde hoogte van de afschrijving (impairment) met betrekking tot Property Finance. Op basis van uitgebreid onderzoek door SNS REAAL en haar externe adviseurs, en in het bijzonder een gedetailleerd en diepgravend onderzoek van Ernst & Young, is een inschatting gemaakt van circa €1,4 miljard aan nog te verwachten verliezen. Van de zijde van uw ministerie is vervolgens een opdracht verstrekt aan Cushman & Wakefield. De conclusies van Cushman & Wakefield wijken vooralsnog aanzienlijk af van de bevindingen van SNS REAAL en Ernst & Young. Van groot belang is echter dat dit vooral toe te schrijven lijkt aan dubbeltellingen en de door Cushman & Wakefield gehanteerde discontovoet, welke SNS REAAL bestrijdt."

Klaas6543 11 februari 2013 21:48

www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieu...
Interessante brief. DNB gaf aan dat met de waardering van C&W 1,84 miljard nodig was. SNS gaf aan dat dit voor belasting was, waardoor het verschil 500 miljoen minder werd. Ook gaf SNS aan dat C&W kosten dubbel berekende, niet omsluitend was en bovenal geen recentere data gebruikte! Al met al is het dus zeer waarschijnlijk dat een redding niet nodig was maar een simpele conversie voldoende.

natrekker 11 februari 2013 22:28

Dus....

De C&W analyse is niet waterdicht?
De C&W afboeking van 2,4 MLD is slecht onderbouwd, discutabel?
De conclusie van de minister dat SNS Reaal failliet is wordt daarmee nog meer in twijfel getrokken?
Dus wellicht is het E&Y rapport toch beter?

Tsjonge.....

(welke advocaat leest mee?)

[verwijderd] 11 februari 2013 22:49

Al met al een spannende en interessante zaak. Dit gaat nog wel even duren.
Lijkt een beetje op de kabinetformatie, snelle halen gauw thuis en dan later terug moeten krabbelen.

de bos

Klaas6543 11 februari 2013 23:39

quote:
natrekker schreef op 11 februari 2013 22:28:
Dus....

De C&W analyse is niet waterdicht?
De C&W afboeking van 2,4 MLD is slecht onderbouwd, discutabel?
De conclusie van de minister dat SNS Reaal failliet is wordt daarmee nog meer in twijfel getrokken?
Dus wellicht is het E&Y rapport toch beter?

Volgens de SNS top is het E&Y rapport (even recent, rekent risico's niet dubbel en gebruikt juist discontovoet) beter. Dat zou ervoor zorgen dat er maar +/- 600 miljoen (1,84-1 en dat minus de belasting) nodig was om nationalisatie te voorkomen en dan had SNS een CT 1 ratio van 9%! Met 1,1 miljard achtergestld is dat dus ruim voldoende. Daarnaast valt te zien dat bij de nationalisatie optie er vanuit werd gegaan dat er veel rechtszaken zouden volgen.

benito c. 12 februari 2013 08:58

Ik heb alles nog niet goed tot me laten doordringen. Duidelijk is wel, dat DNB, en de overheid, het beleggend publiek bewust op het verkeerde been hebben gezet. Daarom zijn evt. schadevorderingen door D. ook genationaliseerd. Van belang is dus, dat dat onderdeel in elk geval van tafel gaat.

jrxs4all 12 februari 2013 09:36

quote:
benito c. schreef op 12 februari 2013 08:58:
Ik heb alles nog niet goed tot me laten doordringen. Duidelijk is wel, dat DNB, en de overheid, het beleggend publiek bewust op het verkeerde been hebben gezet.

Het hele proces is puur politiek gestuurd. De gewenste uitkomst was al van tevoren duidelijk, toen hoefden alleen de feiten nog maar aangepast te worden.

Vervolgens werd de uitstroom van spaargeld gebruikt als stok om mee te slaan en het rapportje van C&W om de waarde op nul te zetten.

Ze hebben ook CVC belazerd, die club moet zich enorm gebruikt voelen.

Voer voor juristen, dit gaat nog wel even duren.

DeZwarteRidder 12 februari 2013 09:39

quote:
jrxs4all schreef op 12 februari 2013 09:36:
[...]
Het hele proces is puur politiek gestuurd. De gewenste uitkomst was al van tevoren duidelijk, toen hoefden alleen de feiten nog maar aangepast te worden.

Vervolgens werd de uitstroom van spaargeld gebruikt als stok om mee te slaan en het rapportje van C&W om de waarde op nul te zetten.

Ze hebben ook CVC belazerd, die club moet zich enorm gebruikt voelen.

Voer voor juristen, dit gaat nog wel even duren.

En waarom zou CVC zich belazerd moeten voelen.......????

jrxs4all 12 februari 2013 09:53

quote:
DeZwarteRidder schreef op 12 februari 2013 09:39:
[...]

En waarom zou CVC zich belazerd moeten voelen.......????

Ze zijn gewoon gebruikt, Financien/DNB had al lang besloten dat ze deze weg niet zouden volgen. Het was alleen nog een kwestie van argumenten zoeken en de druk zover laten oplopen dat ingrijpen wel noodzakelijk werd.

natrekker 12 februari 2013 10:28

Vanuit politiek perspectief is dit dossier misschien wel als volgt behandeld,

- SNS Reaal zit in de problemen, waarbij de DNB en het Ministerie dit keer wel de oplossing regisseren;
- Gezien alle problemen en schandalen met banken, en de gewenste sturing van de overheid over de financiele sector, is nationalisatie de oplossing;
- Het ontstante probleem is een privaat probleem dus de private sector betaalt de rekening hiervoor;
- Echter, de kosten voor het ministerie van de redding vallen enorm mee, maar vallen wel te communiceren als een groot & schandalig offer door de belastingbetaler.
- & Krokodillentranen over Van Keulen, salarissen, CAO's

Ik ben wat zwartgallig vandaag, denk ik.

Wat zou nu de juridische betekenis zijn van de gister gepubliceerde documenten. Misschien toch beperkt?
De raad van state beoordeelt of de wet goed toegepast is (ik verwacht er weinig van, de wet is volgens mij niet misbruikt in dit geval) en de ondernemingskamer beoordeelt de waardering van de schadeloosstelling (wel enige kans van slagen, hoewel waarderingsvragen werkelijk alle kanten uit kunnen gaan). De argumentatie van het ministerie bij de ondernemingskamer dat er geen EV meer was en dat er geen alternatieven waren wordt wel zwakker als je de documenten goed bestudeert.

Mee eens dat CVC zich behoorlijk gebruikt zal voelen. Goldman Sachs (& Morgan Stanley, RBS) misschien ook wel. Zal niet echt helpen bij de waardering van Goldman Sachs voor de NL'e financiele- en juridische infrastructuur, en Goldman Sachs is een invloedrijke speler in de markt. Maar dat is van later zorg.

jrxs4all 12 februari 2013 10:35

quote:
natrekker schreef op 12 februari 2013 10:28:
Vanuit politiek perspectief is dit dossier misschien wel als volgt behandeld,

- SNS Reaal zit in de problemen, waarbij de DNB en het Ministerie dit keer wel de oplossing regisseren;
- Gezien alle problemen en schandalen met banken, en de gewenste sturing van de overheid over de financiele sector, is nationalisatie de oplossing;
- Het ontstante probleem is een privaat probleem dus de private sector betaalt de rekening hiervoor;
- Echter, de kosten voor het ministerie van de redding vallen enorm mee, maar vallen wel te communiceren als een groot & schandalig offer door de belastingbetaler.
- & Krokodillentranen over Van Keulen, salarissen, CAO's

Ik ben wat zwartgallig vandaag, denk ik.

Ben het volledig met je eens. Het politieke perspectief is de enige drijfveer van de politicus. Vanuit dat standpunt hebben ze het perfect gedaan. Als ik de politiek verantwoordelijke was geweest had ik het precies zo gedaan.

Het is ook een win/win voor de politiek. Ze hebben hun spierballen laten zien. Als de rechter dit toch corrigeert, dan heeft de rechter het gedaan. Dit kan niet fout gaan.

DeZwarteRidder 12 februari 2013 10:53

CVC had gewoon de kans om een eigen transactie te doen en die kans hebben ze laten lopen, met CVC heb ik dus geen medelijden.

Klaas6543 12 februari 2013 13:54

quote:
natrekker schreef op 12 februari 2013 10:28:
de ondernemingskamer beoordeelt de waardering van de schadeloosstelling (wel enige kans van slagen, hoewel waarderingsvragen werkelijk alle kanten uit kunnen gaan). De argumentatie van het ministerie bij de ondernemingskamer dat er geen EV meer was en dat er geen alternatieven waren wordt wel zwakker als je de documenten goed bestudeert.

Niet alleen dat. Je vergeet dat de prijs wordt bepaald door a) economische waarde zonder ingrijpen (volgens staat dus 0) en b) economische waarde vrij verkeer, zijnde sluitprijs 30 januari. Ik kan niet voorstellen dat de rechter 0 euro accepteert.

Klaas6543 12 februari 2013 17:31

Volgens RTL heeft Dijsselbloem ook een foutje gemaakt. Hij spreekt over een belang van 25% voor de staat bij overname consortium terwijl uit de stukken blijkt dat dit 50% is.
www.rtl.nl/xl/#/u/c3a68494-3bb6-48f2-...

Klaas6543 12 februari 2013 17:59

Reactie minfin op kritiek SNS: "Such an undertaking would not be meentrigful due to differences in scope and methodology applied by for example the research done by C&W and E&Y; the former has focused on calculating a REV value of the loan portfolio. By contrast, E&Y hes focused on estimating the potenfial (provisioning) shortfall which In itself gives insufficient information on the potential transfer price that is warranted for such a portfolio."
Komt er dus op neer dat de waardering van E&Y nodig was voor continuing operations en C&W bij overname. Daarnaast gaat de overheid niet in op het feit dat de berekening van de DNB pre tax is.

[verwijderd] 12 februari 2013 18:50

quote:
Klaas6543 schreef op 12 februari 2013 17:31:
Volgens RTL heeft Dijsselbloem ook een foutje gemaakt. Hij spreekt over een belang van 25% voor de staat bij overname consortium terwijl uit de stukken blijkt dat dit 50% is.
www.rtl.nl/xl/#/u/c3a68494-3bb6-48f2-...

Er is duidelijk een verhaal bedacht door de overheid om de onteigening te rechtvaardigen. Daarbij zijn bewijzen bij gezocht die hun uitkomen. Alle andere informatie die de staat niet goed uit komt, laten ze achterwege. Die tactiek is in het belang van de belasting betaler te verdedigen. Rechtvaardig is wat anders.

Als RTL gelijk heeft, heeft Dijsselbloem (met zijn adviseurs) wel een erg grote fout gemaakt. Als hij (met al zijn adviseurs) niet begrijpt of de staat en/of het consortium 25% of 50% krijgt voor de miljarden die ze op tafel leggen dan hoeft toch niemand nog een woord van die man serieus te nemen.

Dijsselbloem heeft trouwens ook al aangegegeven SNS weer zo snel mogelijk kwijt te willen. Dat zou hij niet zeggen als hij weet dat daar geen enkele kans op is. Dat er nu nog serieus gepraat wordt met dezelfde investeerders (of eventueel andere investeerders) lijkt dus waarschijnlijk.

De vraag is of Dijsselbloem nu wel probeert de maximale prijs te krijgen. Als hij te veel vangt voor onderdelen of het geheel dan toont hij aan dat SNS nog wel wat waard was, en toont hij dus zijn eigen ongelijk aan.

natrekker 12 februari 2013 20:05

Heeft iemand uit de RTL-Z documentatie al op kunnen maken wat de belastingbetaler, de aandeel-/obligatiehouder en de banken hadden moeten betalen als het CVC scenario wel was geaccepteerd?

Ik ben ook nog op zoek naar het formele argument waarom CVC de deal niet kreeg.

(was ik maar jurist geworden :-) )

devil80 12 februari 2013 20:10

quote:
natrekker schreef op 12 februari 2013 20:05:
Heeft iemand uit de RTL-Z documentatie al op kunnen maken wat de belastingbetaler, de aandeel-/obligatiehouder en de banken hadden moeten betalen als het CVC scenario wel was geaccepteerd?

Ik ben ook nog op zoek naar het formele argument waarom CVC de deal niet kreeg.

(was ik maar jurist geworden :-) )

er stond ergens dat het consortium een bod zou doen van 25 cent per euro op de schuld en bij 75%aanmelding de rest via een squeeze out zou verkrijgen

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX	878,83	-3,44	-0,39%	30 apr
AMX	915,44	-10,56	-1,14%	30 apr
ASCX	1.190,39	-17,42	-1,44%	30 apr
BEL 20	3.883,26	-3,50	-0,09%	30 apr
Germany40^	17.905,20	-26,97	-0,15%	30 apr
US30^	38.043,99	0,00	0,00%	30 apr
US500^	5.063,57	0,00	0,00%	30 apr
Nasd100^	17.570,06	0,00	0,00%	30 apr
Japan225^	38.318,54	0,00	0,00%	30 apr
WTI	81,58	-1,12	-1,35%	30 apr
Brent	85,94	-1,23	-1,41%	30 apr
EUR/USD	1,0666	-0,0056	-0,52%	01:19
BTC/USD	60.475,44	-2.613,09	-4,14%	01:19
Gold spot	2.291,21	-44,67	-1,91%	01:19