Imtech « Terug naar discussie overzicht

Imtech weekdraadje 25 t/m 29 augustus 2013 (laatste handelsdraadje?)

1.651 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 ... 79 80 81 82 83 » | Laatste
aandeeltje!
0
quote:

salt schreef op 27 augustus 2014 00:04:

Gaan we morgen weer een hele mooie plus zien?
Je weet het nooit, maar ik denk het niet. Ik zie er geen reden toe.
aandeeltje!
0
Ok mijn voorspelling: koers naar 30 cent (deze week nog?). Emissie gaat plaatsvinden op 25 cent. Komen er 2,4 miljard aandelen bij. Daarna zeer zeker een reverse split, maar dat is cosmetica.
[verwijderd]
0
quote:

aandeeltje! schreef op 27 augustus 2014 00:23:

Ok mijn voorspelling: koers naar 30 cent (deze week nog?). Emissie gaat plaatsvinden op 25 cent. Komen er 2,4 miljard aandelen bij. Daarna zeer zeker een revers split, maar dat is cosmetica.
Of boven 1 euro als GS het oppompt...
pieren
1
quote:

KOS schreef op 26 augustus 2014 22:59:

[...]

Dit is de correctie:

Opnieuw.
Houden de banken de koers op 39 eurocenten ?
Dan per bestaand aandeel:
Een(1) claim en daarvoor 5 aandelen a 26 eurocenten p/a (33% discount), opbrengst per bestaand aandeel 1,30
Bij 467 miljoen aandelen opbrengst 607 miljoen euro (467 x 1,30).

Lijkt mij mogelijk per bestaand aandeel 1 claim en daarvoor 5 aandelen kopen en totaal bijbetalen 1,30 dat is 26 erocenten per aandeel.

Na claimemissie dan 467 + (5x467) = 2,802 miljard aandelen na reverse split 10 :1 resteren 280,2 miljoen aandelen.
Hoi KOS, dit kan nooit volgens mij. Als je 5 nieuwe plaatst a 26 ct is de discount wel 33% ten opzichte van de huidige koers, maar de gebruikelijke discount (en die was het ook vorig jaar bij imtech) is een discount van 35-40% ten opzichte van de ex-claim koers (TERP). De ex-claim koers in jouw scenario (5 nieuwe aandelen a 26 ct met huidige koers op 39 ct) bedraagt zo'n 28 ct. De discount is dan nog geen 10%.
Indien er op 1 ct geplaatst wordt (met koers op 39 ct) bedraagt de discount ten opzichte van TERP (die is 1,30 ct dan) 24%. Dat is de grootste discount die mogelijk is, en hij is (relatief gezien) best klein.

Daarom neem ik nog steeds weddenschappen aan dat het 1 ct wordt en niet hoger. (er volgt eerst een reverse split, ik denk 100 oude voor 1 nieuwe, dus dan wordt de emissiekoers 1 euro ipv 1 ct).

Fijne avond allen.

NB: Een ieder die mee wil doen met de imtech emissie zou eens moeten kijken naar de emissie van BMPS, die afgelopen juni is geplaatst. Enigszins vergelijkbaar; daar moest 5 miljard opgehaald worden, terwijl de bestaande aandelen ook 5 mrd vertegenwoordigden. Imtech heeft nog een grotere uitdaging. Er gebeurden zeer veel interessante zaken bij BMPS. (waaronder: forse stijging van de koers van het aandeel en gigantische dump van de claim).
pieren
1
quote:

aandeeltje! schreef op 26 augustus 2014 20:11:

[...]

De rights zullen niet al teveel waarde hebben.....
De rights zullen (relatief ten opzichte van het aandeel) een gigantische waarde hebben. Veel meer waard dan het aandeel; ik schat in dat de right een waarde heeft van zo'n 37 ct per aandeel terwijl het aandeel 1.3 ct waard wordt. (gebaseerd op emissie op 1 ct met huidige koers op 38 ct)

Bedenk het volgende: Als de rights geen waarde hebben, worden ze niet uitgeoefend en slaagt de emissie niet.. Het is de uitdaging van de banken om de waarde van de rights zo hoog mogelijk te maken, zodat er zo veel mogelijk nieuw geld naar imtech gaat (dat dan weer de zakken van de banken ingaat).
pieren
1
quote:

gerard_ecb schreef op 26 augustus 2014 20:08:

[...]
Ik denk ook dat het een heel slimme zet van de banken is. Afhankelijk van de korting dus de aanbiedingsprijs zullen aandeelhouders wel of niet inschrijven. Pieren zei al dat het ws 1 cent is maar mij lijkt dat erg goedkoop maar op zich maakt dat niet uit. Stel we gaan uit van het 15 cent dan zit er een premie in van de dan geldende koers en 15 cent. In ieder geval komen er dan 4 miljard aandelen op de markt. De huidige aandeelhouders kunnen dan inschrijven of niet.

De huidige aandeelhouders ontvangen een recht om die aandelen te kopen tegen een vastgestelde prijs en ook een vastgesteld aantal afh van het aantal aandelen dar je ze hebben.
Ze kunnen nu 2 dingen doen

Mee doen en dan behouden ze procentueel dezelfde positie als dat ze nu hebben alleen moeten ze een stuk betalen voor die aandelen (zie post van KOS over een te voeren strategie).
Niet mee doen dan kunnen ze hun claimrecht via de beurs verkopen. De waarde wordt natuurlijk bepaald door vraag en aanbod.

Een gedeelte van de aandeelhouders zal meedoen. Is dit percentage hoog dan zal het claimrecht ook best wel waarde houden. Zijn het er weinig dan zal de koers van de claimrechten snel zakken.

Dus doet niemand mee dan zal de koers in sneltreinvaart naar de emissieprijs gaan. En de banken hebben dan, in mijn voorbeeld circa 90% van het bedrijf in hun bezit. Of bij een lagere emissieprijs nog een veel groter belang.
Kopen de huidige aandeelhouders wel dan hebben de banken hun risico teruggebracht dik 1 miljard naar minder dan 200 miljoen.

Trouwens hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik denk dat Pieren gelijk heeft. De banken hebben er een belang bij dat er of zoveel mogelijk aandeelhouders mee doen en als ze niet mee doen dat hun positie zeer klein wordt. Dus hoe lager de emissiekoers hoe meer aandelen. Hoe meer waarde in het claimrecht en des te groter de kans dat de huidige aandeelhouders mee doen.
Daarna zal er wel, of wellicht net iets eerder, zal er wel een reverse split komen zodat ze fijn op de AMX verhandeld kunnen blijven worden.

Verder heb ik dacht ik ergens gelezen dat als Imtech niet aan haar verplichting kon voldoen namelijk het terugbrengen van de schuld dat dan 20% van het bedrijf aan de banken zou toe komen. Is dat hier bekend en is Imtech nu al in gebreken of is deze regeling er voor in plaats gekomen, kan ook nog zijn dat het een rare gedachte kronkel van mij is.

Ik blijf er in ieder geval uit. Heb ook geen vertrouwen dat de strategie van KOS geld gaat opleveren.

Beste Gerard, mooie analyse. Wat niet klopt in jouw berekening is dit: Als de 4 mrd nieuwe aandelen daadwerkelijk op 15 ct worden aangeboden, zal de beurskoers wanneer de aandelen ex-claim handelen gelijk naar 16.3 ct zakken (uitgaande van koers van 30 ct voordat aandelen ex-claim gaan).
Er is dan nauwelijks meer sprake van een discount als de aandelen op 15 ct worden uitgegeven. Ergo: Ik ben heel zeker dat er op 1 ct geemitteerd gaat worden. De discount tov TERP bedraagt dan 24% (uitgaande van de huidige 39 ct), wat niet veel is voor claim emissies in het algemeen en zo'n grote als er nu voor de deur staat al helemaal niet.
Google maar eens op "TERP en rights issue". Je vindt dan veel informatie en het wordt snel duidelijk (hoop ik).
aandeeltje!
0
quote:

pieren schreef op 27 augustus 2014 00:38:

[...]

De rights zullen (relatief ten opzichte van het aandeel) een gigantische waarde hebben. Veel meer waard dan het aandeel; ik schat in dat de right een waarde heeft van zo'n 37 ct per aandeel terwijl het aandeel 1.3 ct waard wordt. (gebaseerd op emissie op 1 ct met huidige koers op 38 ct)

Bedenk het volgende: Als de rights geen waarde hebben, worden ze niet uitgeoefend en slaagt de emissie niet.. Het is de uitdaging van de banken om de waarde van de rights zo hoog mogelijk te maken, zodat er zo veel mogelijk nieuw geld naar imtech gaat (dat dan weer de zakken van de banken ingaat).
Hier ga ik niet met je mee. De emissie wordt uiteindelijk grotendeels bij derden gedaan, maar ik acht een emissie op 10 cent ook niet uitgesloten....maar je geeft wel weer een nieuwe kijk op de zaak. Laten we zeggen dat er mega veel aandelen bij gaan komen......de aandeelhouders krijgen wat mij betreft een opt in, niet meer of minder. Die rights mogen hen niets opleveren om die van de hand te doen...maar ik begrijp ook wel wat jij zegt.
Tradingmate
0
quote:

aandeeltje! schreef op 27 augustus 2014 00:23:

Ok mijn voorspelling: koers naar 30 cent (deze week nog?). Emissie gaat plaatsvinden op 25 cent. Komen er 2,4 miljard aandelen bij. Daarna zeer zeker een reverse split, maar dat is cosmetica.
Beste aandeeltje!

Wat maakt het uit of de uitgifte koers nou 0,50 of 0,25 is?!

Ik denk dat het helemaal NIETS uitmaakt.

Als je 1000 aandelen hebt dan moet je ca.1348 euro betalen. Of dat nu bij een koers van 0,50 of 0,25 euro is.

1. In de situatie dat het 0,50 is zul je uiteindelijk 1000+2696 aandelen hebben
2. In de situatie dat het 0,25 is zul je uiteindelijk 1000+5392 aandelen hebben

In situatie 1 heb je dus 3696/1645000000 st deel van het bedrijf of te wel 1/445.000 ste deel
In situatie 2 heb je dus 6392/2845000000 st deel van het bedrijf, of te wel 1/445.000 ste deel

Er wordt hier een hoop onzin verteld over uitgifte koersen enzo. Op zich interessant om te bepalen hoeveel aandelen je uiteindelijk hebt, maar het zegt helemaal NIETS over de verwatering. omdat je EXACT het zelfde % van het bedrijf zult hebben, met EXACT de zelfde aanvullende investering!
aandeeltje!
1
quote:

Tradingmate schreef op 27 augustus 2014 01:11:

[...]

Beste aandeeltje!

Wat maakt het uit of de uitgifte koers nou 0,50 of 0,25 is?!

Ik denk dat het helemaal NIETS uitmaakt.

Als je 1000 aandelen hebt dan moet je ca.1348 euro betalen. Of dat nu bij een koers van 0,50 of 0,25 euro is.

1. In de situatie dat het 0,50 is zul je uiteindelijk 1000+2696 aandelen hebben
2. In de situatie dat het 0,25 is zul je uiteindelijk 1000+5392 aandelen hebben

In situatie 1 heb je dus 3696/1645000000 st deel van het bedrijf of te wel 1/445.000 ste deel
In situatie 2 heb je dus 6392/2845000000 st deel van het bedrijf, of te wel 1/445.000 ste deel

Je gaat ervan uit dat alleen en alle bestaande aandeelhouders mee gaan doen, daar ligt het verschil. Zo kun je ook zeggen dat de uitgiftekoers 10 euro wordt, helaas gaat dat het niet worden. Hoe lager de prijs hoe groter de straf als je niet meedoet!

Nee voor het totaal maakt het niet uit, maar wel tussen diegene die meedoet en niet meedoet en daar hebben we het over.
aandeeltje!
0
quote:

Tradingmate schreef op 27 augustus 2014 01:11:

[...]

Beste aandeeltje!

Wat maakt het uit of de uitgifte koers nou 0,50 of 0,25 is?!

Ik denk dat het helemaal NIETS uitmaakt.

Als je 1000 aandelen hebt dan moet je ca.1348 euro betalen. Of dat nu bij een koers van 0,50 of 0,25 euro is.

1. In de situatie dat het 0,50 is zul je uiteindelijk 1000+2696 aandelen hebben
2. In de situatie dat het 0,25 is zul je uiteindelijk 1000+5392 aandelen hebben

In situatie 1 heb je dus 3696/1645000000 st deel van het bedrijf of te wel 1/445.000 ste deel
In situatie 2 heb je dus 6392/2845000000 st deel van het bedrijf, of te wel 1/445.000 ste deel

Er wordt hier een hoop onzin verteld over uitgifte koersen enzo. Op zich interessant om te bepalen hoeveel aandelen je uiteindelijk hebt, maar het zegt helemaal NIETS over de verwatering. omdat je EXACT het zelfde % van het bedrijf zult hebben, met EXACT de zelfde aanvullende investering!

Klopt dus als iedereen meedoet pro rata , maar ja als er weinig verwatering is gaat niemand investeren! Dus jij maakt een denkfout.
Tradingmate
1
quote:

aandeeltje! schreef op 27 augustus 2014 01:18:

[...]

Je gaat ervan uit dat alleen en alle bestaande aandeelhouders mee gaan doen, daar ligt het verschil. Zo kun je ook zeggen dat de uitgiftekoers 10 euro wordt, helaas gaat dat het niet worden. Hoe lager de prijs hoe groter de straf als je niet meedoet!

Nee voor het totaal maakt het niet uit, maar wel tussen diegene die meedoet en niet meedoet en daar hebben we het over.
Volgens mij hadden we het daar helemaal niet over. Men heeft het over de verschillende uitgifte koersen, hoe die uitpakken voor de verwatering.

En je kan ook je aandelen voor of na de emissie verkopen. Zolang je maar mee doet met de claim voor het deel dat je op de uitgifte datum in bezit hebt.

Ik maak geen denk fout.
aandeeltje!
0
quote:

*Justin* schreef op 27 augustus 2014 00:27:

[...]

Of boven 1 euro als GS het oppompt...
In dat geval licht GS een deel van haar klanten gewoon op en gaat zij zelf gewoon short. Zal niet de eerste keer wezen...
aandeeltje!
0
quote:

Tradingmate schreef op 27 augustus 2014 01:29:

[...]
Volgens mij hadden we het daar helemaal niet over. Men heeft het over de verschillende uitgifte koersen, hoe die uitpakken voor de verwatering.

En je kan ook je aandelen voor of na de emissie verkopen. Zolang je maar mee doet met de claim voor het deel dat je op de uitgifte datum in bezit hebt.

Ik maak geen denk fout.
Je zegt zelf zolang je maar mee doet............, ok dan wordt het 10 euro uitgife, dan mislukt de uitgifte toch?
[verwijderd]
0
Is er al een datum bekend van de emissie, ik begreep het moet spoedig gebeuren ??
Tradingmate
0
quote:

aandeeltje! schreef op 27 augustus 2014 01:41:

[...]

Je zegt zelf zolang je maar mee doet............, ok dan wordt het 10 euro uitgife, dan mislukt de uitgifte toch?
Ik reageerde op jouw bericht: " Ok mijn voorspelling: koers naar 30 cent (deze week nog?). Emissie gaat plaatsvinden op 25 cent. Komen er 2,4 miljard aandelen bij. Daarna zeer zeker een reverse split, maar dat is cosmetica."

Daar stond niets in over of je wel of niet deel zou nemen. Daar duidt ik op.

Het lijkt me logisch dat als je je rights verkoopt dat dan je % Imtech deelname afneemt, maar daar staat een opbrengst van de verkoop van de rights tegenover. Hier ben ik inderdaad niet op in gegaan. Maar dat betekent nog niet dat ik een denk fout maak.

Een 10 euro uitgifte zou in theorie kunnen, maar dan zou je per 75 aandelen 1 nieuw aandeel krijgen (ik laat de korting even buiten beschouwing omdat die er niet toe doet). uitermate ongebruikelijk. En ik vind het geen zinnige discussie.
Tradingmate
0
quote:

william01 schreef op 27 augustus 2014 01:42:

Is er al een datum bekend van de emissie, ik begreep het moet spoedig gebeuren ??
Het zal in ieder geval na 7 oktober zijn. In theorie zou het kunnen dat het helemaal niet gebeurd. De aandeelhouders moeten nog instemmen. dit gaat dus op 7 oktober gebeuren.
Dus je hebt alle tijd om er over na te denken.
aandeeltje!
0
quote:

Tradingmate schreef op 27 augustus 2014 02:05:

[...]

Het zal in ieder geval na 7 oktober zijn. In theorie zou het kunnen dat het helemaal niet gebeurd. De aandeelhouders moeten nog instemmen. dit gaat dus op 7 oktober gebeuren.
Dus je hebt alle tijd om er over na te denken.
Voordien zal het voorstel dus op tafel komen. We zullen zien wat het wordt. Ik schou toe.
HJ deTuinman
0
Ik zie het ook allemaal als zeer leerzaam, met name de berekeningen van sommige posters, waarvoor bedankt!
Zelf had ik een bescheiden en speculatief belang op € 2,25 n.a.v. de vorige emissie, maar na de zoveelste bekendgemaakte tegenvallers op € 0,79 mijn positie volledig bestens eruit gegooid. Jammer, maar helaas..
Ik hoop voor de bestaande aandeelhouders het beste, maar ik vrees toch dat de banken met deze deal goed wegkomen en de aandeelhouders opnieuw worden uitgekleed!
Succes iedereen en ik zal het met veel aandacht blijven volgen..
1.651 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 ... 79 80 81 82 83 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 904,21 +4,61 +0,51% 09 mei
AMX 937,95 -1,54 -0,16% 09 mei
ASCX 1.193,73 +6,75 +0,57% 09 mei
BEL 20 3.985,40 -30,27 -0,75% 09 mei
Germany40^ 18.721,40 +34,80 +0,19% 09 mei
US30^ 39.408,60 0,00 0,00% 09 mei
US500^ 5.215,72 0,00 0,00% 09 mei
Nasd100^ 18.118,60 0,00 0,00% 09 mei
Japan225^ 38.437,90 0,00 0,00% 09 mei
WTI 79,61 0,00 0,00% 09 mei
Brent 84,14 0,00 0,00% 09 mei
EUR/USD 1,0781 +0,0032 +0,30% 02:10
BTC/USD 62.986,38 +1.569,48 +2,56% 02:10
Gold spot 2.346,67 +0,43 +0,02% 02:10
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
BESI 130,950 +4,550 +3,60% 09 mei
PROSUS 33,900 +0,825 +2,49% 09 mei
Ahold Delhaize 29,460 +0,570 +1,97% 09 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
DSM FIRMENICH AG 104,950 -2,400 -2,24% 09 mei
UMG 28,860 -0,560 -1,90% 09 mei
ASMI 609,800 -4,800 -0,78% 09 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront