Home
- Belegger.nl: steun en toeverlaat voor beleggers. Bekijk de beurskoersen, de laatste stand van de AEX en lees het nieuws, de columns en de adviezen.
Koersen
- Aandelen
- Indices
- Valutas
- Rentes
- Commodities
- Certificaten
- Opties
- Futures
- Beleggingsfondsen
- Trackers
- Obligaties
- Hefboomproducten
Nieuws
Forum
Analyse & advies
Thema's
- Beurstips en handelskansen
- Fondsen & ETF's

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX: Euronext Amsterdam
BRU: Euronext Brussels
PSE: Euronext Paris
LIS: Euronext Lissabon
CHX: CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV: Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS: New York Stock Exchange
OTC: CBOE BZX Exchange (US)
TSE: Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

Market Monitor

Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Aegon 4,156% perp 1995

255 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 oktober 2015 23:04

quote:
phoen1x schreef op 22 oktober 2015 22:29:
Weer een hoop actie vandaag, iemand een idee tot de achtergrond? Dalende 10y lijkt me juist positief in dit geval, weer een klein stukje erbij gekocht. Vraag me af waar dit stopt.

Ik neem aan dat dit doorgaat totdat free1 zijn stukken eindelijk gesleten heeft. Dus ik zou pas kopen als free1 stopt met pumpen.

[verwijderd] 23 oktober 2015 09:25

Het is tot nu toe wat teleurstellend voor mij Perpster.
Zelfs in deze verder dalende rentemarkt had ik een verdere daling van de 1,506% (die pas over 9 jaar reset) niet verwacht.
Teleurstellend en in tegenstelling tot de door mij uitgesproken verwachtingen op dit draadje.
Anderzijds doen de echte floaters zoals ING 2, NIBC e.d. het nog een stukje slechter.
Ik troost mij maar met de gedacht dat de aandelen wel profiteerden van de renteverwachtingen.
Net veel verkocht om de leverage te verlagen.
BMWPref3, Daimler, Dupont, Caterpillar, Deere, stukje G.E., Eni en wat divers eruit.
Ik houd van de in de dip gekochte aandelen, BASF, Siemens en jouw tip FMC.

De 1,506% laat ik de komende 9 jaar maar rustig rijpen als appeltje voor de dorst t.z.t.
De waarde zit er wel degelijk in, alleen de koers.....

[verwijderd] 23 oktober 2015 11:19

quote:
free1 schreef op 23 oktober 2015 09:25:
Het is tot nu toe wat teleurstellend voor mij Perpster.
Zelfs in deze verder dalende rentemarkt had ik een verdere daling van de 1,506% (die pas over 9 jaar reset) niet verwacht.
Teleurstellend en in tegenstelling tot de door mij uitgesproken verwachtingen op dit draadje.
Anderzijds doen de echte floaters zoals ING 2, NIBC e.d. het nog een stukje slechter.
Ik troost mij maar met de gedacht dat de aandelen wel profiteerden van de renteverwachtingen.
Net veel verkocht om de leverage te verlagen.
BMWPref3, Daimler, Dupont, Caterpillar, Deere, stukje G.E., Eni en wat divers eruit.
Ik houd van de in de dip gekochte aandelen, BASF, Siemens en jouw tip FMC.

De 1,506% laat ik de komende 9 jaar maar rustig rijpen als appeltje voor de dorst t.z.t.
De waarde zit er wel degelijk in, alleen de koers.....

Dat is maar de vraag of die waarde erin zit. Op de huidige koers en rente is het effectief rendement voor de komende 9 (!) jaar 2.8%. Dat is erg laag voor 9 jaar duratie, en makkelijk een ruime 300 basispunten lager dan andere achtergestelde verzekeringsbonds. Stijgt de rente, heb je 9 jaar duratie aan je broek, en daarna een reset met een hele lage opslag.

De hele investeringscase is eigenlijk gebaseerd op aflossing. Ik zou niet weten waarom Aegon die zou moeten aflossen. Misschien dat als ie nog verder wegzakt, ze een keer een tender proberen. Moet het alleen niet te lang duren, want je geeft nu elk jaar rendement bij door het lage eff. rendement. Die premie zit er gewoon in, imho. Waarde? Verdisconteert, anders noteerde deze wel aan een eff. rendement van 5 a 6% (en dat is dus rond de 25-30).

[verwijderd] 23 oktober 2015 15:48

Het gaat mij natuurlijk niet primair om de coupon de komende 9 jaar.
De call, een bieding of de reset met de huidige koers van 54,49 % als basis moeten het doen.
Dan is het effectief toch de moeite ?
Volgens
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
is het rendement bij een call per 2025 effectief 8,5%.

Zonet op 54,49 weer een kooporder ingelegd.
Bezit inmiddels wat meer dan 0,5% van de oorspronkelijk uitgifte.

[verwijderd] 23 oktober 2015 21:20

quote:
free1 schreef op 23 oktober 2015 15:48:
Het gaat mij natuurlijk niet primair om de coupon de komende 9 jaar.
De call, een bieding of de reset met de huidige koers van 54,49 % als basis moeten het doen.
Dan is het effectief toch de moeite ?
Volgens
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
is het rendement bij een call per 2025 effectief 8,5%.

Zonet op 54,49 weer een kooporder ingelegd.
Bezit inmiddels wat meer dan 0,5% van de oorspronkelijk uitgifte.

Geen call, geen bieding, en een reset tegen een enorm lage opslag, waarbij je maar moet hopen dat de risicopremies laag blijven.

En daar zit je dan met een laag rendement en 9 jaar duratie cadeau. Graag wat realisme.

En om er af te komen moet je elke week hier komen melden hoeveel je bijgekocht hebt ;)

Hoover 24 oktober 2015 09:29

Goed zo Perpster, rub it in! Dit is gewoon blijven zitten (ook wel retail perp genoemd).
Top deal voor AEGON.

[verwijderd] 24 oktober 2015 09:50

In ieder geval dank voor jouw tegengeluiden Perpster, zou hielden wij dit draadje een beetje in leven.

Als ik mij goed herinner waren jullie (Hoover, Perpster) wel positief over de NIBC floaters.
Terwijl die slechts een opslag van 0,1 kennen.
Ook de bekende andere floaters noteren hoger en kennen een lagere coupon.

Ik ga uit van nog wel een jaar of 5 extreem lage rente.
En 9 jaar past mij dan wel in de tijd.

Voorlopig zal ik dit draadje even laten rusten omwille van jou gemoedsrust Perpster, prettig weekend !

Hoover 24 oktober 2015 12:30

Free, het is de opslag en structuur. In de eerster plaats is de opslag over NL-staat, ipv swap of Euribor. Op dit moment is dat verschil 20bps, maar historisch ligt dit hoger (swap spread van 30-40bps is niet abnormaal). Retail beleggers zien dit verschil niet. Daarnaast is de opslag 85bps meen ik me te herinneren, vergelijk dit eens met de huidige subs of coco's etc. Die liggen tussen de 300 en 500. Dat betekent gewoon dat je nooit gecalled gaat worden, tenzij deze bonds niet meer als Tier 1 kapitaal mogen meetellen. (volgens mij geldt dat niet voor deze). Zelfs als ze Tier2 zijn worden ze niet gecalled. (vgl Groupama met spreads van +500bps op Tier2 of Generali 300+).
Retail kocht deze sh*t omdat er een paar hoge vaste couponnen opzaten. De enige reden om te callen is reputatie risico (vgl SNS en Friesland bank). Dus als je een rechtszaak aanspant tegen AEGON dat deze dingen onfair zijn verkocht en het komt in de krant heb je een kans. En die kans is recent nog kleiner geworden omdat Coco en subs niet meer aan retail verkocht mogen worden. Dus ze hebben ons wat dat betreft niet meer nodig.

[verwijderd] 24 oktober 2015 14:35

quote:
free1 schreef op 24 oktober 2015 09:50:
In ieder geval dank voor jouw tegengeluiden Perpster, zou hielden wij dit draadje een beetje in leven.

Als ik mij goed herinner waren jullie (Hoover, Perpster) wel positief over de NIBC floaters.
Terwijl die slechts een opslag van 0,1 kennen.
Ook de bekende andere floaters noteren hoger en kennen een lagere coupon.

Ik ga uit van nog wel een jaar of 5 extreem lage rente.
En 9 jaar past mij dan wel in de tijd.

Voorlopig zal ik dit draadje even laten rusten omwille van jou gemoedsrust Perpster, prettig weekend !

Deze Aegon is geen floater maar een fixed 10Y met reset. Nogal een verschil. Namelijk de spread tussen variabel en 10Y.

Ten tweede, en dat blijf ik in den treure herhalen, is veel te weinig aandacht wat voor een functie een financiering heeft voor de emittent. Niet alles wat straks niet meer gegrandfathered wordt als core capital of solvency onder basel III of Solvency II gaat zomaar gecalled worden. Fiscale overwegingen spelen daar een rol in, als ook jaarrekeningtechnische, maar vooral de achtergestelde bonds die een functie hebben in secundaire regulatoire vereisten (er zijn nog heel wat meer eisen dan alleen core capital), of gebruikt worden om de rating van de senior funding te beschermen, of simpelweg idioot goedkope funding is, die worden niet gecalled. Anders hadden ze wel een rechttoe recht aan 10 jaarse, of een 10 jaarse met step up uitgegeven. Daarnaast is het feit dat ze 'm op calldatum dit jaar niet gecalled hebben ook een vingerwijzing wat de functie van deze bond voor Aegon is. Een call lijkt me uitgesloten, tenzij de risicopremies van achtergesteld Aegon in vergelijking met staats lager dan de opslag wordt (ja, we hebben dramatische politici, maar zo hoog rate ik Aegon's bestuur ook niet in ;) ). Niet erg realistisch. Je zou het van een bod moeten hebben, maar zoals ik al demonstreerde zit die premie er ook in. Daar betaal je elk jaar een premie voor in de vorm van een lager dan de markt effectief rendement.

Tenslotte, wat Hoover zegt: retail of institutioneel.

En nog meer tenslotte, not all that glitters is gold. Ik zou niet al mijn eitjes in één mandje stoppen, en zeker niet in een dergelijk illiquide bond, die het enkel en alleen moet hebben van NL retail. Als je eruit wil, omdat het toch niet loopt zoals je wil, of omdat de rente ooit eens aantrekt (als de USA hoest, kuchen wij mee, wat de ECB ook wil, ik deel je mening daar niet, afgezien dat als je vijf jaar lage rentes verwacht, je wellicht je investeringen wellicht anders kan alloceren dan deze bonds), en duratie een bitch blijkt, of als er simpelweg anders betere opportuniteiten zijn, kom je er niet vanaf.

Kortom, het is 2.8% rendement voor de komende 9 jaar. En meer moet je niet op rekenen.

Bovendien heeft deze bond de onhebbelijke eigenschap dat de rente om de tien jaar gereset wordt, en de rente op die dag een enorme impact heeft. Zit je toevallig net in een gat of op een top, hang je er 10Y aan vast. In die zin is het een echte gokbond, en past ie wel bij je, free1. Maar dat past niet in de voortvarendheid en onwrikbaarheid van de argumenten die je poneeert -met name de zekerheid van een call over 9 jaar, waarmee je een niet bestaand effectief rendement berekent) ;)

Lk-33 24 oktober 2015 21:15

Hoover, perpster. De argumenten snijden voor wat mij betreft hout. Ik zit er niet in maar zal het ook niet overwegen. De komende resets zullen denk ik ook nog ongunstig uitpakken.

TheoClem 26 oktober 2015 12:19

waarom zou de 1,506 % gecalld worden in 2025? Dat uitgangspunt in de RABO berekening is een sinterklaas-idee. Alleen kinderen geloven daar toch nog in? En als er niet gecalld wordt, dan heb je 10 jaar lang 2,9 % en is de koers van 55 % veel te hoog, dan gaat ie terug tot rond de dertig bij deze rente en als deze wat hoger wordt iets maar niet veel meer. De berekening van RABO hangt helemaal op de call tegen 100 %, maar als ......

shaai 26 oktober 2015 13:23

quote:
TheoClem schreef op 26 oktober 2015 12:19:
waarom zou de 1,506 % gecalld worden in 2025? Dat uitgangspunt in de RABO berekening is een sinterklaas-idee. Alleen kinderen geloven daar toch nog in? En als er niet gecalld wordt, dan heb je 10 jaar lang 2,9 % en is de koers van 55 % veel te hoog, dan gaat ie terug tot rond de dertig bij deze rente en als deze wat hoger wordt iets maar niet veel meer. De berekening van RABO hangt helemaal op de call tegen 100 %, maar als ......

Nou ga ik ook niet op de call rekenen, en zie ik wel het nodige in het perpster argument van bescherming van de hogere senior bonds, zeker ook omdat senior bonds ook ge-bail-ind kunnen worden. en extra bescherming nuttig is. Maar aan de andere kant zal ie toch voor minstens een belangrijk deel niet meer meetellen voro Solvency, EN heeft bijv de Rabo met de Freisland perp wel voor sinterklaas gespeeld, deed volgens mij VLanschot dat ook met een rest-bondje en zal Unilever indertijd niet blij geweest zijn toen zij hun rest-prefje (2003 oid?) puur economisch dachten te behandelen. Meer ongrijpbare factoren zoals reputatie spelen soms dus ook wel degelijk mee/voor Sinterklaas. Ik doe niets in deze trouwens, ook niet van plan, tenzij ik wellicht meer ga zien in tenderwaarschijnlijkheden

[verwijderd] 26 oktober 2015 16:34

Oké, stel geen sinterklaas call en geen bieding (hoewel dat voor debiteur en crediteuren nu wel erg aantrekkelijk is).
Slechts 10 jaar lang 2,9 % en dan de reset.
Bij een reset op tienjaarsrente van 3% wordt dat op de huidige koers; effectief 6,87% bij 4% wordt dat 8,66% en bij 6% wordt dat effectief zelfs 12,23%
(De coupon is de 10 jaarrente plus 0,85%)

Vergelijk dat eens met Rabo Certificaten die het dubbele in koers noteren maar nominaal geen grotere vordering op de debiteur vormen.
Natuurlijk Hoover, is Aegon blij met zo'n lage coupon, maar ik ben blij met de lage aankoopkoers van deze, zoals ik hem ooit noemde een verborgen parel.
De enige die mogelijk wat minder tevreden is, is degene die ooit 100% betaalde of een jaar geleden 90 %.

[verwijderd] 26 oktober 2015 16:45

Allez free1, probeert ge wederom met m'n voeten te spelen? Een dergelijke uptick in effectief rendement geldt dan natuurlijk voor alle bonds

Wat je hier stelt is dat bonds een hoger effectief rendement op basis van historische koersen te zien laten geven bij een oplopende rente. Vergelijkbaar in de categorie water is nat.

Dus eerst zit je vol in de RLC's, en dan weer vol in de Aegon's, ook al zijn ze tegengesteld. Het is bijna bipolair.

In de tussentijd moet je wel het renteverschil van een vergelijkbare 9 jaarse bond met de coupon van deze aegon bij de kostprijs tellen. Dat is ruim 3 percent per jaar. Want de lagere koers is ter compensatie van het lagere jaarlijkse rendement de komende 9 jaar. Anders hou je jezelf (en mijn voeten) voor de gek.

[verwijderd] 26 oktober 2015 16:50

Amice Perpster, maar.....waar beleg jij dan wel in ?

[verwijderd] 26 oktober 2015 17:11

PS hier geldt de uptick gedeeld door de koers 56% maal 100.
Scheelt nogal.

[verwijderd] 26 oktober 2015 17:30

quote:
free1 schreef op 26 oktober 2015 17:11:
PS hier geldt de uptick gedeeld door de koers 56% maal 100.
Scheelt nogal.

Lees mijn post nog eens door.... Of lees 'm uberhaupt eens.

Voor de rest dan: Neem eens de DL9% of de SRLEV9% als voorbeeld, effectief rendement circa 6.2%. Ik begrijp dat op middellange termijn je de rente ziet verveelvoudigen, maar laten we eens aannemen dat je die DL of SRLEV tegen hetzelfde effectieve rendement kan doorrollen.

Dan beurt diegene 9 jaar 6.2%
JIj beurt 9 jaar 2.8%
verschil 9 x 3.4% is 30.6% (met rente op rente is dat over 9 jaar circa 41%)

Je levert 41% rendement in voor je call kans. :)
En voor de illusie die je hierboven schetst van de 56% die eigenlijk 97% is.

[verwijderd] 26 oktober 2015 17:38

quote:
free1 schreef op 26 oktober 2015 16:50:
Amice Perpster, maar.....waar beleg jij dan wel in ?

Vaak genoeg een tipje opgelicht, maar je leest gewoon heel slecht :)

Hoover 26 oktober 2015 19:34

hierbij nog een paar leuke coco's. Moet je wel geld meebrengen.

[verwijderd] 29 oktober 2015 19:49

quote:
Perpster schreef op 26 oktober 2015 17:38:
[...]Vaak genoeg een tipje opgelicht, maar je leest gewoon heel slecht :)

Ik las in ieder geval goed genoeg om jouw tip FMS Coporation Common te kopen op USD 36,11 vandaag plus 6%. Mijn dank daarvoor.
Heb je ze zelf ook ?
Wij verschillen gewoon wat in het wegen van de kenmerken van de Aegon 1,506%,
dat mag toch ?
Daarbij vind ik Delta Lloyd (en tot voor kort ook SRlev) een mindere debiteur dan Aegon.
Ik zou niet durven beleggen in een verzekeraar die vooral afhankelijk is van de Euro rente, dat zie ik na een aantal jaren verkeerd aflopen.

Hoover hoe kijk jij nu tegen de NIBC floaters aan ?
Was toch een van jouw favorieten ? Zit je er nog in ?

255 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX	878,83	-3,44	-0,39%	18:05
AMX	915,44	-10,56	-1,14%	18:05
ASCX	1.190,39	-17,42	-1,44%	18:05
BEL 20	3.883,26	-3,50	-0,09%	18:05
Germany40^	17.915,50	-202,82	-1,12%	20:59
US30^	38.043,99	-324,54	-0,85%	18:29
US500^	5.060,32	-54,46	-1,06%	20:59
Nasd100^	17.554,07	-236,38	-1,33%	20:59
Japan225^	38.318,54	+92,87	+0,24%	18:11
WTI	81,72	-0,98	-1,19%	20:59
Brent	86,10	-1,07	-1,23%	20:58
EUR/USD	1,0678	-0,0044	-0,41%	20:59
BTC/USD	60.159,57	-2.928,96	-4,64%	20:59
Gold spot	2.290,64	-45,23	-1,94%	20:59