Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

niet het aandeel maar de perp kopen

13 Posts
[verwijderd]
0
of er komt een emissie of er komt een overname...dat lijken de scenario's bij delta lloyd...beide goed voor rating/solvabiliteit van het bedrijf...toch is de 4.375% perp na aankondiging emissie weer gezakt van 93 naar 81% nu...stijging op dag van aankondiging was ook logisch...deze forse daling kan ik niet plaatsen, coupon is niet gelinked aan dividend bijv...ik zeg deze kopen..moet omhoog bij emissie maar ook bij overname door bijv NN...mijns inziens minder downside risico dan met de aandelen...iemand mening hierover ? betreft isin code XS1076781589
keffertje
0
quote:

doorem22 schreef op 18 januari 2016 13:42:

ook hier op forum heeft niemand goede verklaring lijkt het...
De verklaring is heel simpel volgens mij: als de rente op dit niveau blijft is het een heel aantrekkelijke investering omdat je een hoge coupon krijgt en de kans op aflossing erg groot is. Als de rente flink gaat stijgen, is de coupon minder aantrekkelijk en de kans groot dat er niet wordt afgelost.

Bovendien doet de zwijgzame Noorda en de dalende aandelenkoers vermoeden dat er meer aan de hand is (weet uiteraard niets) en die onzekerheid is niet goed voor de koers.

Het saldo van deze argumenten wordt weerspiegeld in de beurskoers als reflectie van de gemiddelde verwachting (zoals gewoonlijk).

Als jij dus gelijk hebt met je impliciete veronderstellingen dan verdien je geld (en anders verlies je)
objectief
0
quote:

keffertje schreef op 24 januari 2016 07:48:

[...]

De verklaring is heel simpel volgens mij: als de rente op dit niveau blijft is het een heel aantrekkelijke investering omdat je een hoge coupon krijgt en de kans op aflossing erg groot is. Als de rente flink gaat stijgen, is de coupon minder aantrekkelijk en de kans groot dat er niet wordt afgelost.

Bovendien doet de zwijgzame Noorda en de dalende aandelenkoers vermoeden dat er meer aan de hand is (weet uiteraard niets) en die onzekerheid is niet goed voor de koers.

Het saldo van deze argumenten wordt weerspiegeld in de beurskoers als reflectie van de gemiddelde verwachting (zoals gewoonlijk).

Als jij dus gelijk hebt met je impliciete veronderstellingen dan verdien je geld (en anders verlies je)
De aflos- en rentebetalingen op de perp.leningen staan (voorlopig) niet ter discussie als de claimemissie van 1 miljard doorgaat.
De daling van de koersen komt enerzijds omdat alle leningen met hoge rente momenteel onder druk staan en anderzijds omdat er weerstand is tegen de genoemde claimemissie van 1 miljard wegens verwatering.
Zonder deze grote emissie blijft het eigen vermogen te laag en dat is niet goed voor DL en het risico op de perp. leningen.
DL heeft momenteel een mager verdienmodel en is gebaat bij een hogere rente, dan
is de aflos en rente minder een probleem.

@keffertje: de leningen zijn juist gebaat bij een hogere rente, omdat dit goed is voor DL zelf en ze worden zeker afgelost, want de rentelasten zijn veel hoger dan de marktrente zelfs bij een rentestijging van enkele procenten blijft het een te dure financiering voor DL.

zeurpietje
0
@keffertje. een veel voorkomende denkfout.
jouw opmerking:
-Als de rente flink gaat stijgen, is de coupon minder aantrekkelijk en de kans groot dat er niet wordt afgelost.-

rentestand is niet van belang. van belang is de spread op dat moment want:
stel 3mnds euribor is o,10 wordt de coupon 4% stel 3mnds euribor is 4%, wordt de coupon 7,9%
is de spread in de markt op dat moment 2% wordt de lening in beide gevallen afgelost.
is de spread in de markt op dat moment 5% wordt in beide gevallen de lening niet afgelost.
objectief
0
quote:

zeurpietje schreef op 24 januari 2016 13:17:

@keffertje. een veel voorkomende denkfout.
jouw opmerking:
-Als de rente flink gaat stijgen, is de coupon minder aantrekkelijk en de kans groot dat er niet wordt afgelost.-

rentestand is niet van belang. van belang is de spread op dat moment want:
stel 3mnds euribor is o,10 wordt de coupon 4% stel 3mnds euribor is 4%, wordt de coupon 7,9%
is de spread in de markt op dat moment 2% wordt de lening in beide gevallen afgelost.
is de spread in de markt op dat moment 5% wordt in beide gevallen de lening niet afgelost.
@zeurpietje: jij als obligatiespecialist, wat bedoel je hier met spread? bij mijn weten is dit het verschil tussen bied- en laatkoers en alhier niet van belang.
Mijn mening betrof de 9% lening en ik kan me nauwelijks voorstellen dat deze niet afgelost wordt...tenzij de rente nog jaren laag blijft en ze niet kunnen aflossen.
[verwijderd]
0
ik denk dat emissie van 1 mrt doorgaat of dat DL wordt overgenomen, in beide gevallen moet de koers weer naar 90% wat ie noteerde ten tijde van aankondiging emissie.Alleen bij faillissement heb je probleem maar daar geloof ik niet in. Ik koop liever deze perp met evt put op aandelen ernaast :-) Begreep dat door onzekerheid emissie obligatie moeilijker te prijzen is en dat door downgrade en high yield nu sommige partijen moeten verkopen. Iedereen verwacht dat rente niet zal stijgen, dus de bodem zal wel gezet zijn ;-) ik zit dus long deze perp, en koop bij en hedge deels met puts igv faillissement.
[verwijderd]
0
de koers van die perp de 4,375 en de 9% (Tier 2) zakken als een baksteen omdat de rente coupon overgeslagen kan worden door het skippen van het dividend door Delta-LLoyd. Geen dividend geen coupon. De vraag is echter wat er gaat gebeuren, na de claimemmissie zaken weer op orde en dividend betaling dan stijgt de perp als een raket. Ik heb beide perps en blijf gewoon zitten, neig naar bijkopen. Over twee jaar is alles weer anders.
[verwijderd]
0
coupon van deze lening is niet gekoppeld aan dividend..dat heb ik bij het bedrijf zelf nagevraagd.
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
ja dat is nu het al langer het probleem bij delta-lloyd geen duidelijkheid of iets. zie ook de colum die recent geplaatst is bij iex, regie zijn ze kwijt bij DL
13 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 903,61 -1,97 -0,22% 31 mei
AMX 922,59 -4,51 -0,49% 31 mei
ASCX 1.245,59 +5,37 +0,43% 31 mei
BEL 20 3.918,09 +9,38 +0,24% 31 mei
Germany40^ 18.585,90 +89,11 +0,48% 31 mei
US30^ 38.701,80 0,00 0,00% 31 mei
US500^ 5.280,42 0,00 0,00% 31 mei
Nasd100^ 18.538,90 0,00 0,00% 31 mei
Japan225^ 38.630,50 0,00 0,00% 31 mei
WTI 77,14 0,00 0,00% 31 mei
Brent 81,20 0,00 0,00% 31 mei
EUR/USD 1,0834 0,0000 0,00% 31 mei
BTC/USD 68.382,47 -62,53 -0,09% 16:35
Gold spot 2.327,41 0,00 0,00% 31 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UMG 28,580 +0,530 +1,89% 31 mei
DSM FIRMENICH AG 105,650 +1,150 +1,10% 31 mei
ArcelorMittal 24,160 +0,250 +1,05% 31 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
ASR Nederland 44,400 -2,280 -4,88% 31 mei
PROSUS 33,380 -0,795 -2,33% 31 mei
ASMI 640,200 -10,800 -1,66% 31 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront