Belegger.nl

boxer2 7 september 2016 14:24

0

Nog een klein tikje en we hebben de € 4,00 weer bereikt. Prinszicht kan je Herna niet even bellen. Zo komen we nooit verder. ik wil positief nieuws s.v.p.

prinszicht 7 september 2016 14:43

0

quote:
boxer2 schreef op 7 september 2016 14:24:
Nog een klein tikje en we hebben de € 4,00 weer bereikt. Prinszicht kan je Herna niet even bellen. Zo komen we nooit verder. ik wil positief nieuws s.v.p.

Dat wil ik wel doen en heb ik al gedaan. Contact gehad met IR na Bpost affaire. Antwoord was dat ze druk doende zijn met het realiseren van lange termijn aandeelhouderswaarde. Ter herinnering, 4,20 op een niet uitgebracht bod en nu 4 euro na dividend. Trek je eigen conclusie of het zin heeft met Herna te bellen. Beter met FMR. Die, naar mijn idee, al een deal had met Bpost of wie dan ook over overname. Houden de koers nu in bedwang. Beetje verkopen, uitlenen en samenspelen met Blackrock. Herna is machteloos. Al jaren.

[verwijderd] 7 september 2016 14:51

0

quote:
Martijn van M schreef op 7 september 2016 14:12:
Goh... toch wel een ietwat onrustig verloop in aanloop naar het ECB event morgenmiddag; het event wordt overigens als een non-event omschreven, er wordt gezegd dat de kans groot lijkt dat er volgende maand pas spijkers met koppen worden geslagen.

Maar ondertussen staat de 10 jaars rente vandaag ineens wel weer op - schrik niet - bijna het laagste niveau ooit.

20 Jaars rente doet ook een flinke stap terug vandaag, uitbraak naar boven lijkt ineens ver weg... maar de ervaring leert inmiddels wel met dit soort speculatieve bewegingen in aanloop naar een ECB event dat morgen ineens alles weer anders kan blijken te zijn.

Lijkt voorlopig vooral op een volatiel momentje in de obligatiemarkten.

www.investing.com/rates-bonds/netherl...
www.investing.com/rates-bonds/netherl...

(Het woordje 'bijna' in de 2de alinea hierboven mag inmiddels worden verwijderd)

[verwijderd] 7 september 2016 16:14

0

Toekomstbeeld, ik heb zojuist nog een artikeltje met een aantal interessante passages m.b.t. de ING analyse betreffende de terugkoop van obligaties:

"... ING-analist Marc Zwartsenburg denkt dat PostNL met de inkoop jaarlijks per saldo bijna 50 miljoen euro rentelasten kan uitsparen.

...

Ergo: PostNL doet er niet slecht aan tegen eender welke prijs wat schulden af te lossen. Met de besparing op de rentelasten denkt ING dat de winst per aandeel over 2017 10 à 11 procent hoger kan liggen dan de analistenconsensus nu denkt."

www.tijd.be/bear_and_bull/Waarom_Post...

Uit bovenstaande passages blijkt expliciet dat ING met haar verhaal toch echt de indruk heeft gewekt dat het bedrag van 49 miljoen wel degelijk een 'netto' bedrag betreft... althans, in de ogen van de auteur (Kurt Vansteeland, DeTijd.be).

PS. Met de kanttekening dat de Belgische auteur er natuurlijk wel helemaal naast zit met de suggestie dat het volgens ING om een 'jaarlijks' voordeel zou gaan.

Jeliazkov 7 september 2016 16:15

0

quote:
prinszicht schreef op 7 september 2016 13:24:
[...]

Tevreden had ik geweest als ik:
a) mijn aandelen had kunnen verkopen tijdens Bpost, afhankelijk van de prijs natuurlijk, had ik graag zelf willen beslissen over verkoop.
b) we bij def. verkoop TNT boven de jaartop 2015 hadden gestaan (4,66);
c) we met def. aankondiging dividend richting de 6 Euro hadden gegaan ipv een correctie op de zoveelste blunder van Herna.

Blunder Herna? Ja, het pensioenprobleem wat weken boven ons hoofd hing wat, geen probleem bleek te zijn. Maar wel weer even naar de 3,20.

Dus over Herna word ik niet zo snel tevreden omdat de tijdsspanne om te preseteren naar mijn idee steeds kleiner wordt. AEX nieuw jaarrecord, Post niet veel verder dat de 3,80 van de begin dagen van Herna. Wanneer komt de correctie AEX?

Wanneer ik niet meer ontevreden ben, als we dit jaar de top van vorig jaar passeren (ruimschoots).

Ok. Met dank. Effe geduld dus nog.

prinszicht 7 september 2016 17:34

0

Volledig in de tang van Fmr. Day low er uit en de winst van maandag weg. Week 5 op de 4. Laat dat bod maar komen. Dan maar geen direct dividend. Gaat nog jaren duren zo eer dat we de 6 gaan zien. Veel goed nieuws zit ook niet in de pijpleiding.

[verwijderd] 7 september 2016 18:23

0

quote:
prinszicht schreef op 7 september 2016 17:34:
Volledig in de tang van Fmr. Day low er uit en de winst van maandag weg. Week 5 op de 4. Laat dat bod maar komen. Dan maar geen direct dividend. Gaat nog jaren duren zo eer dat we de 6 gaan zien. Veel goed nieuws zit ook niet in de pijpleiding.

Ah joh... je bent de werkelijkheid een beetje uit het oog aan het verliezen:

Is immers geen slot op day-low vandaag, en bovendien lag de gemiddelde koers vandaag rond de 3,040 euro en we zaten een flink deel van de dag onder de slotkoers. Daarnaast hebben we dit jaar slechts 3 dagen hogere slotkoersen gezien dan het slot van vandaag op 4,030 euro, en bovendien is dit toch echt pas de 2de week dat we koersen boven de slotkoers van vandaag op de borden hebben zien verschijnen (want vorige week kwamen we überhaupt niet hoger dan 4,026 euro, alleen de week daarvoor lukt dit wel maar dat duurde toen nooit lang).

Om nog maar te zwijgen over het feit dat in de AEX en AMX deze week tot nu toe in totaal slechts 7 aandelen beter presteerden dan PostNL.

Tenslotte, de AEX was afgelopen dagen ook al 2x hoger gesloten dan vandaag, bij PostNL zien we afgelopen dagen dus eigenlijk een vergelijkbare ontwikkeling... waarbij langzaam steeds meer ruimte lijkt te ontstaat voor hogere koersen.

prinszicht 7 september 2016 19:49

0

quote:
Martijn van M schreef op 7 september 2016 18:23:
[...]

Ah joh... je bent de werkelijkheid een beetje uit het oog aan het verliezen:

Is immers geen slot op day-low vandaag, en bovendien lag de gemiddelde koers vandaag rond de 3,040 euro en we zaten een flink deel van de dag onder de slotkoers. Daarnaast hebben we dit jaar slechts 3 dagen hogere slotkoersen gezien dan het slot van vandaag op 4,030 euro, en bovendien is dit toch echt pas de 2de week dat we koersen boven de slotkoers van vandaag op de borden hebben zien verschijnen (want vorige week kwamen we überhaupt niet hoger dan 4,026 euro, alleen de week daarvoor lukt dit wel maar dat duurde toen nooit lang).

Om nog maar te zwijgen over het feit dat in de AEX en AMX deze week tot nu toe in totaal slechts 7 aandelen beter presteerden dan PostNL.

Tenslotte, de AEX was afgelopen dagen ook al 2x hoger gesloten dan vandaag, bij PostNL zien we afgelopen dagen dus eigenlijk een vergelijkbare ontwikkeling... waarbij langzaam steeds meer ruimte lijkt te ontstaat voor hogere koersen.

Weet niet of het de moeite is om te reageren met je gemiddelde dagkoers van 3,04.... Onderliggend weet je dat ik een punt heb. Maar ga lekker verder met je redenaties tussen de 3,99 en 4,05. Vergeet alleen niet af en toe te kijken naar de koers april 2012. En de afgelopen 4,5 week. De piek uit 2015. Toen was je trouwens nergens te bekennen!

Jeliazkov 7 september 2016 21:34

0

quote:
prinszicht schreef op 7 september 2016 17:34:
Volledig in de tang van Fmr. Day low er uit en de winst van maandag weg. Week 5 op de 4. Laat dat bod maar komen. Dan maar geen direct dividend. Gaat nog jaren duren zo eer dat we de 6 gaan zien. Veel goed nieuws zit ook niet in de pijpleiding.

Het zou mij niet verbazen als we al in 2017 of anders in 18 al op die 6 staan. Sterker: in 2018 reken ik daar eigenlijk wel op.

Ir en Largo 7 september 2016 21:46

0

Ik gebruik dezelfde gegevens als jij en ik kom uit op een koers van > 5,535 euro eind 2017 en een koers van > 6,345
in 2018 met een daarbovenop nog een aardig dividend.

prinszicht 7 september 2016 22:08

0

Dat zijn interessante doelen voor de komende jaren. 50 procent ergens in de komende 2 jaar. Deze getallen passeerden in 2015 ook de revu. Toen zaten we er maar 15 procent vandaan. Daarna kwam Herna met haar Outlook, de ACM, de winkeliers en de zzpers, 2 keer een net niet overname, verkoop TNT, dividend. En nog steeds is het maar 4. Herna heeft het nu niet in handen. Even stijgen maar 4,09 en daarna dumpen door Fmr en short Blackrock. Er ligt een ander plan dus staar je niet blind op de doelen. Pak de pieken en handel. Ik vermoed dat we met 4,25 tot 4,50 wel een piek gaan krijgen. Daarna eerst weer down.

[verwijderd] 7 september 2016 22:11

1

quote:
prinszicht schreef op 7 september 2016 19:49:
[...]

Weet niet of het de moeite is om te reageren met je gemiddelde dagkoers van 3,04.... Onderliggend weet je dat ik een punt heb. Maar ga lekker verder met je redenaties tussen de 3,99 en 4,05. Vergeet alleen niet af en toe te kijken naar de koers april 2012. En de afgelopen 4,5 week. De piek uit 2015. Toen was je trouwens nergens te bekennen!

(4,04 euro bedoelde ik natuurlijk voor de gemiddelde dagkoers van vandaag; mijn opmerkingen t.a.v. het koersverloop van vandaag + de afgelopen weken waren overigens observaties op basis van enkele feiten... jouw suggestie dat Herna verantwoordelijk is voor het koersverloop van PostNL noem ik een redenatie, want feitelijk bepalen de aandeelhouders de koers van het aandeel)

April 2012? Effe kijken:

Als we nu terug kijken dan zien we dat toen bijvoorbeeld de 20 jaars rente voor het eerst onder de 2,5% is beland... welke nu dus op ongeveer 0,3% staat. En hierbij mogen we best nog even terugdenken aan het begin van deze periode waarbij voor iedere 0,1% daling ongeveer 100 miljoen moest worden afgeschreven op het eigen vermogen van PostNL - mede omdat de rente nog nooit zo laag had gestaan.

In de tussentijd heeft deze daling dus letterlijk vele honderden miljoenen gekost in termen van het eigen vermogen van PostNL, mede dankzij de nieuwe Europese boekhoudregels die op 1 januari 2013 werden ingevoerd.

Allemaal externe tegenwind die zorgden voor de 'perfect storm' waarover indertijd werd gesproken - alles zat immers tegen voor PostNL - om nog maar te zwijgen over de afwijzing van het bod van UPS voor TNT Express door de Europese Commisie... hoppa, die afwijzing heeft PostNL uiteindelijk alleen al ruim 250 miljoen gekost (mede dankzij een tussentijdse verkoop van de helft van de aandelen TNT Express - ongeveer 1 jaar nadat het bod van UPS was afgewezen).

De piek van 2015?

In mijn ogen was het achterafgezien slechts één van de piek-momenten in het volatiele koersverloop van PostNL in de loop der jaren, die ook weer volgde na 2 externe ontwikkelingen: (1) eerst het bod van TNT Express en vervolgens (2) een fikse stijging van de rente: 20 jaars rente steeg in die periode van ongeveer 0,5% in maart 2015 naar 1,5% in juni 2015... maar de pret was snel voorbij toen bleek dat het rente herstel (opnieuw) geen stand hield - nadat we in de periode 2013/2014 een soortgelijke ontwikkeling hebben gezien rondom het aandeel PostNL en de beweging van de rente.

Kortom, in mijn ogen is het grootste deel van de volatiliteit rondom PostNL toe te schrijven aan de gevoeligheid voor externe factoren die zijn ontstaan bij de splitsing van PostNL en TNT Express. In mijn ogen is Herna daarom nauwelijks verantwoordelijk geweest voor de volatiliteit rondom het aandeel PostNL. Binnen een jaar na haar aantreden heeft ze de reorganisatie voor een groot deel op het spoor gekregen (ofschoon zich vervolgens nog wel diverse nieuwe externe hobbels hebben aangediend, waardoor de winstverwachting nog wel een paar keer op rij moest worden aangepast). Inmiddels zijn alle activiteiten winstgevend geworden met een stabiele omzet voor het totaal van de activiteiten - ondanks de onvermijdelijk aanhoudende krimp in één van de kernactiviteiten, de post.

Enfin, succes al vast voor de dag van morgen!

Jeliazkov 7 september 2016 22:23

0

quote:
prinszicht schreef op 7 september 2016 22:08:
Dat zijn interessante doelen voor de komende jaren. 50 procent ergens in de komende 2 jaar. Deze getallen passeerden in 2015 ook de revu. Toen zaten we er maar 15 procent vandaan. Daarna kwam Herna met haar Outlook, de ACM, de winkeliers en de zzpers, 2 keer een net niet overname, verkoop TNT, dividend. En nog steeds is het maar 4. Herna heeft het nu niet in handen. Even stijgen maar 4,09 en daarna dumpen door Fmr en short Blackrock. Er ligt een ander plan dus staar je niet blind op de doelen. Pak de pieken en handel. Ik vermoed dat we met 4,25 tot 4,50 wel een piek gaan krijgen. Daarna eerst weer down.

Ik denk dat het gejojo wel klaar is nu. Geleidelijk omhoog naar de koersen die de Romein hier boven je aangeeft. Ongetwijfeld ook wel weer eens dagen van een sterke minus, maar dan pas weer vanaf de 5 volgend jaar.
Heb afgelopen jaren ook goed gebruik kunnen maken van soms 50 centen omhoog en weer naar beneden, maar blijf lekker zitten nu. Over een maand of 6 weer eens verder kijken.

Toekomstbeeld 7 september 2016 22:35

0

quote:
prinszicht schreef op 7 september 2016 13:26:
[...]

Waarom bestaat het fenomeen short gaan? Beetje suffe vraag.

Jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op de vraagstelling wat het belang van FMR is om de koers laag te houden (jouw stelling).
Lijkt me dus dat je het zelf niet weet en een samenwerking insinueert tussen Blackrock en FMR die nogal vergezocht is.

Verder is het technisch ook totale onzin. FMR verkoopt aandelen op de markt en heeft die dus niet meer.
Kan die dus überhaupt niet uitlenen aan de shortende partij Blackrock. Je kan alleen iets uitlenen als je het bezit.

Soms ben je net iets teveel vd complot theorieën.

Toekomstbeeld 7 september 2016 23:02

1

quote:
Martijn van M schreef op 7 september 2016 16:14:
Toekomstbeeld, ik heb zojuist nog een artikeltje met een aantal interessante passages m.b.t. de ING analyse betreffende de terugkoop van obligaties:

"... ING-analist Marc Zwartsenburg denkt dat PostNL met de inkoop jaarlijks per saldo bijna 50 miljoen euro rentelasten kan uitsparen.

...

Ergo: PostNL doet er niet slecht aan tegen eender welke prijs wat schulden af te lossen. Met de besparing op de rentelasten denkt ING dat de winst per aandeel over 2017 10 à 11 procent hoger kan liggen dan de analistenconsensus nu denkt."

www.tijd.be/bear_and_bull/Waarom_Post...

Uit bovenstaande passages blijkt expliciet dat ING met haar verhaal toch echt de indruk heeft gewekt dat het bedrag van 49 miljoen wel degelijk een 'netto' bedrag betreft... althans, in de ogen van de auteur (Kurt Vansteeland, DeTijd.be).

PS. Met de kanttekening dat de Belgische auteur er natuurlijk wel helemaal naast zit met de suggestie dat het volgens ING om een 'jaarlijks' voordeel zou gaan.

Over de periode 14 sept tm 14 nov is het 49 mln euro mits 300 mln op GBP lening en 84 mln op de Euro lening afgelost.
Dat is inderdaad een netto bedrag wat we salderend terugvinden in de Winst & Verliesrekening in de genoemde periode. Dus als gevolg van minder interestkosten dus vanaf 14 september 2016 een betere nettowinst & betere cashflow & verbeterd EV tm 14 november 2018.

Het negatieve effect dat door Bartjens genoemd werd raakt in kwartaal 3 2016 niet de Winst & Verlies rekening. Die raakt alleen de balans omdat ze direct vanaf de bankrekening betaald worden en het daarmee het EV verminderen.
Het negatieve effect bestaat uit het verschil tussen de waarde die de bonds nu noteren en de nominale waarde. De eurobond noteert nu 106 tov de nominale waarde 100. Als PostNL gewoon wacht tot maturity datum lossen ze 100 af maar blijven da de hoge rente betalen. De bond staat voor 100 in de balans (ik laat de accrued interest eventjes achterwege voor het gemak maar die staat ook al in de balans).
Dat verschil van 6 (maal het volume) wordt nu extra betaald. Dit zijn echter technisch gezien geen kosten (winst&Verlies rekening en nettowinst impact) maar uitgaven.
Vandaar dat je technisch gezien de besparing aan toekomstige rente kosten niet mag optellen bij de extra uitgaven die men doet om nu de extra premie op de bond te betalen.

Let goed op mijn gebruik van de woorden kosten en uitgaven.

Nogmaals het is maar net wie wat wil benadrukken bij dit soort acties. Per saldo is het een teken van kracht en over de gehele periode heen natuurlijk positief.

Het overigens ook volstrekt logisch waarom PostNL dit al niet eerder gedaan heeft. De premies op de bonds zijn fors gedaald de laatste tijd mede als gevolg dat de ECB bedrijfsobligaties opkoopt. Daarmee is het door Bartjens aangegeven negatieve effect nu minder heftig.

Slim gedaan en goed gewacht door Herna en Jan!

MG76 8 september 2016 07:41

0

Leuke actie van postnl:

www.telegraaf.nl/prive/26562361/__Dou...

Toekomstbeeld 8 september 2016 07:49

0

quote:
MG76 schreef op 8 september 2016 07:41:
Leuke actie van postnl:

www.telegraaf.nl/prive/26562361/__Dou...

Inderdaad, inderdaad leuk maar niet gratis :-)

xof 8 september 2016 08:37

0

Martijn, ik ben het met je eens dat Herna de onderneming stabieler heeft gemaakt. Wat mij betreft heeft zij de hand gehad in de ombouw.

Als vrouw weet ze politiek the manouvreren, postzegel-tarieven, HenkKamp afstemming, ZZP discussies etc.

De chaotische BigBang reorganisatie met desastreuze kwaliteits problemen is door haar onder controlle gebracht. Het voormalige management liep aan tegen stakingen en Bergen post die bleven liggen

Kosten besparingen in network van terminals en gelijktijdig innovatie met nieuwe verdeelcentra, zonder kwaliteits verlies. Afbouw personeel zonder noemenswaardige problemen en transitie van Post naar paketten.

Grootste marktaandeel in paketten en een top-service/dekking

Geduld uitgeoefend met TNT aandeel en uiteindelijk een prima prijs ontvangen.

Samen met JanBos de balans op orde gebracht naar een positief EV met uitzicht op dividend.

Afstand gedaan van het UK avontuur, mooi voordat de Brexit kwam.

BPost afgehouden, omdat er meer waarde kan worden gecreeerd. Ik vind 5,5 te weinig en ga minimal voor 6 a7,- Mijn uitgangspunten qua fundamentele sterkte staan nog steeds.

Al met al een lange rij van feitelijke wapenfeiten, die PostNL sterker en zelfbewuster hebben gemaakt.

Ieder mag zijn beleggingsstrategie erop nahouden, maar het hijgerige aandeelhoudersgedrag om op korte termijn de waarde te incaseren is niets voor mij. Geen trader, wel weer bijgekocht rond de dip op 3,30 en al aandeelhouder sinds we onder 2 stonden.

Geduld is een schone zaak, laat Herna haar werk afmaken. De beloning voor aandeelhouders komt geleidelijk, maar zeker en met weinig LT risikos.

Als ik haar zie en hoor tijdens aandeelhouders berichten, is ze zeer op haar hoede en zelf een beetje zenuwachtig. Ze heeft mi een hekel aan de continue marktdruk en hoge verwachtingen. Om gek van te worden en het is een nadeel van een beursgenoteerde onderneming dat korte termijn focus/rendement zo zwaar weegt en lange termijn zekerheid en geleidelijkheid op achtergrond verdwijnt. Bovenstaande opsomming is gebeurd tijdens laatste 3 jaar, de komende 3 jaar zullen we verdure verbetering zien, zodat de PostNL ook prijsdruk in het paket segment zal weten te weerstaan.

Succes,allen.

Ik denk boven 4,50 jaareinde

[verwijderd] 8 september 2016 09:04

0

quote:
Toekomstbeeld schreef op 7 september 2016 23:02:
[...]

1-Het overigens ook volstrekt logisch waarom PostNL dit al niet eerder gedaan heeft. De premies op de bonds zijn fors gedaald de laatste tijd mede als gevolg dat de ECB bedrijfsobligaties opkoopt. Daarmee is het door Bartjens aangegeven negatieve effect nu minder heftig.

2-Slim gedaan en goed gewacht door Herna en Jan!

1-Als de ECB Bonds opkoopt dalen de koersen, je gelooft het toch zelf niet?
Volgens mij dalen de koersen richting par als de Maturity date nadert.
Dit om de YTM( het rendement) op hetzelfde niveau te houden
Als ze dus vroeger hadden teruggekocht hadden ze per saldo meer bespaart op de te betalen couponrente, dan dat ze aan terugkopen boven pari meer hadden moeten betalen.
Het rendement op de obligaties is verder gedaald, dit is onder andere het gevolg van het opkopen van bedrijfsobligaties door de ECB.

2-Tja, als ze hadden gewacht tot de obligaties afliepen hadden ze die tegen par kunnen aflossen, dat was dus echt slim gedaan?

[verwijderd] 8 september 2016 09:29

0

Advies wijziging van Goldman Sachs voor PostNL:

Van 4,50 euro naar 4,80 euro!

Wordt hier vanochtend gemeld:
www.iex.nl/Column/255827/IEXLiveblog-...

Vertraagd	2 mei 2024 17:35
Koers	1,219
Verschil	-0,046 (-3,64%)
Hoog	1,268
Laag	1,212
Volume	3.164.913
Volume gemiddeld	2.115.074
Volume gisteren	2.469.382

17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Brits postbedrijf wijst overnamevoors...
17 apr	Britse postbedrijf wijst overnamevoor...
22 mrt	PostNL bereikt akkoord met vakorganis...
04 mrt	ING verlaagt koersdoel PostNL
27 feb	Barclays verlaagt koersdoel PostNL
26 feb	Beursblik: stijgende personeelskosten...
26 feb	Jefferies: tegenvallende outlook PostNL
26 feb	PostNL wil minder vaak bezorgen
26 feb	AEX heeft moeite een richting te bepa...

PostNL « Terug naar discussie overzicht

POSTNL SEPTEMBER 2016

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

PostNL nieuws