Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie Europa 2017

2.479 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 » | Laatste
ffff
0
quote:

Coldplay schreef op 27 november 2017 09:36:

Rend% portefeuilles vs benchmark

In eerdere bm overzichten heb ik het portefeuille rendement van de deelnemers vergeleken met het rendement van de bijbehorende benchmark. De benchmarks zijn een of meerdere iShares ETF's die het best aansluiten bij het portefeuille profiel.

In de vergelijking is tot nog toe het uitgekeerde dividend% (van de iShares ETF's) niet meegenomen. Dat resulteert in een onderschatting van het rend% van de iShares STOXX sector ETF's en de iShares MSCI country ETF's.

In de geactualiseerde bm overzichten is dit gecorrigeerd. In die overzichten wordt het benchmark rend% berekend incl div% (en is de dividend correctie van de portefeuille rendementen van de deelnemers achterwege gelaten).

De geactualiseerde bm overzichten zijn op de beurscompetitie pagina geplaatst. De koersen zijn bijgewerkt t/m 24-11.

www.aandelenfabriek.nl/beurscompetiti...

Coldplay,

www.telegraaf.nl/financieel/1366069/i...

Ik heb al een poos over bovenstaand bericht na zitten denken en ik denk dat de analisten bij Pinctet wel degelijk een gevoelige snaar raken.
Jullie moeten het maar eens lezen, maar de essentie van hun analyse komt erop neer dat de markten wel degelijk verstoord worden als slecht drie grote mondiale ondernemingen al 17 procent van de beurswaarden in ETF's hebben zitten.

Nooit op HUN manier tegen die cijfers, tegen die kapitaalsverschuivingen aangekeken. Maar het komt er dan op neer, dat de resterende beleggers die de individuële aandelen verhandelen, eigenlijk onderhevig zijn aan de grote ETF-beleggers.

Natuurlijk sluit ik mij aan bij alle mensen die jou een goede gezondheid toewensen en een voorspoedig herstel.

Rene en Nobahama's: Herhaaldelijk van jullie prachtpostings genoten, zowel van de " beleggersdag" als van de Blackfriday. Schitterende sfeerbeschrijving. Wordt erg gewaardeerd. Herken er veel in als de redelijk veel beleggersbijeenkomsten die ik in mijn leven " genoten" heb, als de DHL - PostNL en andere leveranciers die voor flutpakketjes aan de deur komen. Enfin: Mijn Deutsche Post- aandelen doen het er erg goed mee. ( DHL is onderdeel van Deutsche Post)

Peter

[verwijderd]
1
De volgende zinsnede in het aangehaalde bericht intrigeert mij het meest

Open quote "Bedrijven met een groot gewicht in een index trekken meer beleggingsgeld aan, aldus Pictet, totaal los van hun daadwerkelijke prestaties". End quote.

Blijkbaar hebben hogere investeringen in de large caps / zwaargewichten het afgelopen jaar niet geleid tot hogere koersen. Immers, volgens eigen waarneming

1 - Het rend% van MSCI Small Cap ETF > Rend% MSCI Mid Cap ETF > Rend% MSCI Large Cap ETF

2 - De rend% van de large cap iShares STOXX sector ETF's en de iShares MSCI country ETF's blijven ver achter bij die van de model portefeuilles (met overwegend small & midcaps).

marique
1
quote:

ffff schreef op 29 november 2017 15:42:

Coldplay,

www.telegraaf.nl/financieel/1366069/i...

Ik heb al een poos over bovenstaand bericht na zitten denken en ik denk dat de analisten bij Pinctet wel degelijk een gevoelige snaar raken.
Jullie moeten het maar eens lezen, maar de essentie van hun analyse komt erop neer dat de markten wel degelijk verstoord worden als slecht drie grote mondiale ondernemingen al 17 procent van de beurswaarden in ETF's hebben zitten.

Nooit op HUN manier tegen die cijfers, tegen die kapitaalsverschuivingen aangekeken. Maar het komt er dan op neer, dat de resterende beleggers die de individuële aandelen verhandelen, eigenlijk onderhevig zijn aan de grote ETF-beleggers.
(...)

Kritiek op etf's komt steevast uit de hoek van de traditionele fondsenindustrie.
Ik denk dan altijd 'eigen schuld ...'

Drie etf aanbieders die 17% van de markt domineren.
Dat kan best wel eens een probleem worden, maar voor wie?
Hoog tijd dat de 'oude' fondshuizen voor de bulk van hun fondsenaanbod ook het etf-model overnemen.
Er is nog 83% marktmacht te veroveren.

[verwijderd]
1
Geklaag van WC eend figuren.

Als je kijkt naar spreiding tussen top 5 stijgers en top 5 dalers van SP500 lijkt er helemaal geen sprake van dat passief de markt domineert. Er zijn nog steeds grote verschillen.

Als passief teveel de markt zou domineren levert dat uitstekende winstmogelijkheden op voor de wel actieve beheerders. Gezien hun resultaten - en die van hedge funds - is daar geen sprake van. Er is eerder nog steeds een groot overschot van actieve beleggers.

Daarnaast waren er vroeger veel closet-index fondsen bij "actieve" fondsen. Het zou goed kunnen dat met name zij veel geld hebben verloren qua uitstroom naar veel goedkopere indexfondsen.

De laatste jaren is de markt eerder efficiënter geworden dan minder efficiënt. Veel van de bekende inefficiënties zijn minder winstgevend geworden.

Theoretisch punt hebben ze gelijk ... als IEDEREEN passief zou beleggen werkt de markt niet goed meer. Maar dat punt is nog bij lange na niet bereikt.
ffff
0
DANK voor bovenstaande reacties op de uitlatingen van Pictet. Zie hierboven.

Heb ik voor dit weekend nog de volgende " meedenker" voor mijzelf en voor jullie:

STEL: Een Nederlands Bedrijf, in het vervolg, NB genoemd heeft een goede rendabiliteit en keert de helft van zijn winst uit aan zijn aandeelhouder. Als voorbeeld, voor het gemak: 2 Euro per aandeel verdiend en 1 Euro wordt uitbetaald aan de aandeelhouders. In Nederland voorlopig vanaf 2019 blijft daar 1 Euro van over.

Een zelfde BELGISC Bedrijf, in het vervolg BB genoemd heeft een EVEN GOEDE rendabiliteit en keert ook de helft van zijn winst uit en de aandeelouder krijgt, na afhouding van de dividend belasting o,70 Euro per aandeel.

VERGELIJKING : NB met BB: Bij een even goed draaiend en verdienend bedrijf, met eenzelfde dividenduitbetalingsstrategie van in dit geval 50 procent, zit de belegger in NB toch maar eventjes 42 procent ( !!!! ) BETER dan de belegger in BB.

Dit zijn toch wel enorme verschillen.

En nu nog verder als hypothese/ voorbeeld/ gedachtengang:

Stel : NB werkt aanzienlijk minder winstgevend en verdient geen 2 Euro per aandeel, doch slechts 1,50 Euro per aandeel, dus waarachtig 25 procent minder dan BB. Dan krijgt de belegger 0,75 Euro als dividend. netto.

Het BB, dat aanzienlijk beter werkt en dus 33 procent méér verdient, namelijk 2 Euro per aandeel ten opzichte van het NB uit dit tweede voorbeeld, betaalt desondanks netto veel minder uit aan zijn mede-eigenaar/aandeelhouder. Die krijgen dus zoals gezegd 0,70 Euro per aandeel.

Het kost allemaal wat tijd om regeringsbeslissingen te laten doorwerken, maar mijn uchtere verstand zegt mij dus dat NB in de toekomst hun mede-aandeelhouders/beleggers veel en veel beter gaan belonen dat Belgische bedrijven. Zelfs als NB een pak slechter functioneren, vangt de mede-eigenaar toch nog ....méér.

Steeds voorop gezet vergelijkbare bedrijvn, winsten en uitkeringspercentages van winst in dividenden.

Als iemand een grote denkfout constateert, dan wel het met mij eens is, dat je met NB stukken beter af gaat zijn na 2019, dan hoor ik het graag.

Peter
[verwijderd]
1
Er blijft nu al 1 euro van over voor bijna alle beleggers. Behalve de Belgische. Er veranderd dus eigenlijk voor bijna iedereen niets.
Belegde boterham
0
Wat vooral scheelt is de administratieve rompslomp.

Die buitenlandse particulier belegger kan de Nederlandse divi aftrekken van zijn/ haar inkomsten ffff. voor die particulier maakt het niets uit. Wel papiertje invullen natuurlijk...

Voor het land van herkomst van de buitenlandse belegger is het voordelig, minder aftrekposten.
Voor Ned 'nadelig' vanwege de 1,4(?) miljard.

Maar goed als Trump zijn zin krijgt betalen bedrijven in de US weer minder belasting, blijft er weer meer over.. etc etc. .Race to the bottom.
marique
1
HOLLANDS GLORIE

week 48


Wisselingen aan de top.

En @moermanski in vrije val van 6 naar 14.
Bijlage:
[verwijderd]
1
BEURSCOMPETITIE EUROPA

Week 48 1 rene l 2 hirshi 3 Bdb 4 marique 5 raarmw 6 Bolo

Rene l op herhaling. Bloom crasht met Dialog (-20%), Pfeiffer Vacuum (-12,6%) en Infineon Technology (-8.9%).

Stijgers
rene l 14 (<-19)
marique 19 (<-25)
hirshi 21 (<-26)

Dalers
Bloom 4 (<-2)
Isaandie 7 (<-5)
BEN 13 (<-9)
Peter 24 (<-16)
Belegde Boterham 25 (<-20)

www.aandelenfabriek.nl/beurscompetiti...

nobahamas
0
Dank CP, we mogen tevreden zijn met de resultaten voor het lopende jaar.
Ik denk dat er nog wel een kleine rally in zit voor de laatste weken.
De meeste portefeuilles van de fondsbeleggers zijn door het positieve jaar-resultaat al vroeg opgeschoond.
Belegde boterham
0
mm Indivior stond even 8,5% hoger ivm aprovel FDA...

Voel nog een eindsprint in de maak ;)

Thnx CP en goed om te horen ivm je gezondheid, sterkte met alles!
[verwijderd]
2
Update benchmark overzichten

De benchmark overzichten zijn een van mijn stokpaardjes. Met de vergelijking van het portefeuille rendement (x EUR, incl dividend) van de deelnemer met een of meerdere benchmarks wordt de prestatie nader tegen het licht gehouden.

Het absolute portefeuille rendement is niet alleen zaligmakend, maar ook de prestatie in verhouding tot het markt gemiddelde of het gemiddelde sector rendement geeft een indruk van de geleverde prestatie. Deelnemers die in meerdere achtereenvolgende jaren de benchmark niet weten te verslaan kunnen hier lering uit trekken. Een belegging in de onderliggende index maakt het leven niet alleen eenvoudiger, het verlaagt de kosten en levert dus ook nog eens een hoger rendement.

Voor beleggers die wel in staat zijn de index / etf (over meerdere jaren) te verslaan kunnen met vertrouwen in een eigen samengestelde portefeuille beleggen. En die beleggers (/deelnemers) zijn er legio - kunnen we aan de benchmark overzichten aflezen.

CP heeft voor een large cap dividend portefeuille gekozen - en kan lering trekken uit het resultaat. Het dividend blijkt een slechte raadgever voor de samenstelling van de portefeuille (dit jaar). En dan kun je je druk maken over 0, 20, 25 of 30% dividend belasting, indien je aandelen niet renderen dan heb je toch een slechte investering gedaan.

De bm overzichten zijn aangepast aan de dividend uitkeringen. Voor de dividend uitkerende ETF's (sectoren en landen) zijn de div% bij het koersrend% opgeteld.

De bm overzichten krijgen meer waarde indien er een goede match bestaat tussen de samenstelling van de portefeuille en de benchmark(s). Dat is bij de meeste deelnemers goed gelukt, maar niet bij iedereen. Misschien dat je voor volgend jaar hier je gedachte eens over kunt laten gaan. Met welke benchmark(s) wil ik de maat genomen worden - is dan de centrale vraag.

Voor de actuele bm overzichten verwijs ik graag naar de beurscompetitie pagina op de aandelenfabriek.

www.aandelenfabriek.nl/beurscompetiti...

[verwijderd]
0
Rend% (incl div) per aandeel per land

uitgesplitst naar koersrend% en div% per kwartaal

In te zien via de onderstaande link (of maak een specifieke landen keuze via de nationale vlag)

www.aandelenfabriek.nl/landen/

Gunther
0
Hoe kan het dat een aantal deelnemers ~-32% rendement in 4Q hebben op VWS en andere deelnemers ~-39%?
[verwijderd]
1
@Gunther

De rendementen van B&H spelers en wisselaars worden op een verschillende manier berekend. Bij wisselaars wordt het verschil berekend tov de slotkoers van het vorige kwartaal. Bij B&H spelers wordt het rendement berekend tov de slotkoers van einde vorig jaar - voor zover dat binnen het lopende kwartaal valt.

rene l
3
Het is al weer december en koning Winter heeft zijn intrede gedaan in ons kikkerland.
Koning Pils heeft de Bahamas aangedaan en staat met zijn aandelen Koninklijke sinds deze week net boven water.
En hij blijft onze centen maar uitdelen, hij kan het breed laten hangen en het interesseert hem geen ene ruk.
Zelf ben ik geen wetenschapper, toch durf ik de conclusie te trekken dat het begin december bijna elk jaar vriest.

Vanavond heb ik in de vrieskou nog even een ritje gemaakt op de fiets van zo'n 20 kilometer, het was afzien, maar na een hete douche stond de hond al weer klaar voor een blokje om en ik mocht er dus direct weer op uit.

Normaal gesproken zie in het donker de mensen binnen slapend op de bank liggen of starend op hun smartphone.
Vanavond werd er echter in veel woningen pakjesavond gevierd.

Onderweg overdenk ik de belastingplannen van Trump die er eigenlijk ongezien doorgevoerd gaan worden en waar volgens mij wel de nodige haken en ogen aanzitten.
Op zich vind ik minder belasting betalen een bijzonder goed streven, maar persoonlijk had ik eerst toegewerkt naar een verlaging van de staatsschuld.
Zelf heb ik namelijk altijd geleerd dat je geen geld uit moet geven dat je niet hebt en dat je eerst moet sparen.
Maar ja, de rentes staan laag en je kunt daarom ongelimiteerd lenen en het is min of meer uitstel van executie.
Trump zou met zijn lengte overigens prima geschikt zijn voor de rol van Sinterklaas, maar ja, hoge bomen vangen ook veel wind.
Ondanks dat ik zelf ook profiteer van het dividend rendement ben ik het absoluut niet eens met de afschaffing van de dividend belasting door Rutte met zijn rariteitenkabinet.
Zelf ga ik bij Binck standaard voor stock, Rutte kiest voor de multinationals.
Persoonlijk zou ik ook verkassen naar GB, los van het juk van de Eurofielen en weer op eigen kracht wereldwijd zaken doen.

Onderweg moest ik ook lachen, er valt namelijk altijd wel wat te beleven in onze achterstandswijk, er kwamen twee fietsers slingerend voorbij, de sturen raakten in elkaar verstrikt, ze gingen tegen de vlakte, en ze bleven schaterlachend liggen op het koude wegdek.
Aan de taal te horen waren het waarschijnlijk een Noord- en een Zuidpool die een behoorlijke hoeveelheid antivries in hun lichaam hadden.

Ik verbaas mij ook over de ongekende stijging van de Bitcoin, er zit geen enkele rem meer op en deze munt komt in een steeds hogere versnelling.
Goud is tastbaar, zelf heb ik er niets meer, maar kan iemand mij eens uitleggen hoe een Bitcoin er in werkelijkheid uitziet.

Wij vieren geen Sinterklaas meer, simpelweg omdat onze kinderen te oud zijn.
Wel heb ik mooie herinneringen aan deze tijd.
Als kleine jongen was het de mooiste tijd van het jaar en het was best wel spannend of ik wat kreeg.
Mijn moeder heeft mij altijd verteld dat ze de reservesleutel van de achterdeur aan de Hoofdpiet gaf zodat ze naar binnen konden.
Het zou toch absurd zijn, thuis hadden we een gaskachel, en hoe leg je in vredesnaam uit dat een Zwarte Piet hierdoor naar binnen zou kunnen komen.

Zelf mocht ik altijd 2x in de week mijn schoen zetten en deed er meestal en wortel in voor het paard.
's Morgens vroeg liep ik vol verwachting naar beneden en er zat altijd een cadeautje in dat mooi verpakt was in glimmend papier en er lag wat snoep omheen.
Geen grote geschenken, bij ons thuis was het vroeger door omstandigheden geen vetpot, maar toch werd ik verblijd met een Dinky Toy, een doosje Lego, of een blik met tekenpotloden.

Totdat mijn moeder mij op 6 december 's morgens vertelde dat Sinterklaas niet echt bestond en dat Zwarte Pieten nep waren maar dat ze wel grote kindervrienden waren.

Ik had toen al wel een vermoeden.

www.youtube.com/watch?v=6Fqozggi-44

nobahamas
0
En wat was jouw vermoeden Rene1?
Mijn vermoeden was dat ouders nooit ten volle te vertrouwen zijn.
Alle voorgaande jaren bestond zwarte piet en Sint Nicolaas, en dit werd beaamd door mijn ouders.
Ikzelf heb ze veelvuldig gezien, de kadootjes ontvangen, en nu opeens bestaan ze niet?
Voor mij was het moment dat ik de beweerde waarheid van mijn ouders in twijfel ging trekken.
En jawel, het jaar later kreeg ik nog steeds kadootjes, en Sinterklaas kwam wederom aan in Nederland.
Wie is nu gek. Pa en ma, of ik?
Ik blijf geloven in mijn veronderstelde waarheid, en voel me er gelukkig bij, en het maakt mij niet uit wat anderen ervan denken.
Ik respecteer die anderen, en hoop dat ze mij ook respecteren.
Ik weet ook dat er andersdenkenden zijn die in een almachtige god geloven in de vorm van een Allah of een Jesus, een Vishnu of een Boeddha, of nog vele andere waarachtige waarheden.
Ieder zijn geloof.
Ik laat de andersdenkenden in hun waarde, en verwacht dat ik ook mag blijven geloven in mijn waarheid.
[verwijderd]
0
Ha, Sinterklaas, wie kent hem niet.
Degene die mij vroeger deed twijfelen was de goedheiligman zelf. Kwam vrij laat op de avond binnenvallen want er waren immers veel pakjes te bezorgen. En de Sint bliefde wel een borreltje. En daar bleef het niet bij. Ondanks de topdrukte die 5e december liet de brave borst op z’n gemak de ene na de andere borrel achter zijn baard verdwijnen. De stand van de mijter, baard en snor kregen meer en meer een onnatuurlijk iets. En ineens zag ik dat het gewoon de buurman was.
Wat was die gozer bezopen zeg.:-0

Muziekkeuze van Rene is uitstekend.
Stukje acoustic van dezelfde heren:

youtu.be/2YZ_lIpG1XQ
2.479 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr
AMX 914,42 -2,12 -0,23% 26 apr
ASCX 1.198,74 +7,95 +0,67% 26 apr
BEL 20 3.874,87 +16,93 +0,44% 26 apr
Germany40^ 18.177,90 +260,62 +1,45% 26 apr
US30^ 38.211,61 0,00 0,00% 26 apr
US500^ 5.095,29 0,00 0,00% 26 apr
Nasd100^ 17.698,09 0,00 0,00% 26 apr
Japan225^ 38.345,55 0,00 0,00% 26 apr
WTI 83,64 0,00 0,00% 26 apr
Brent 87,99 0,00 0,00% 26 apr
EUR/USD 1,0700 +0,0007 +0,06% 00:15
BTC/USD 63.490,70 -489,17 -0,76% 28 apr
Gold spot 2.334,84 -3,11 -0,13% 00:15
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 623,800 +42,200 +7,26% 26 apr
ASML 858,800 +25,100 +3,01% 26 apr
PROSUS 31,625 +0,815 +2,65% 26 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
IMCD 141,700 -7,300 -4,90% 26 apr
ABN AMRO BANK N.V. 15,210 -0,665 -4,19% 26 apr
BESI 130,400 -5,600 -4,12% 26 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront