Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie Europa 2017

2.479 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 ... 120 121 122 123 124 » | Laatste
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
Europese Beurscompetitie 2014-17

In de lopende en voorgaande competities enkele vereenvoudigingen doorgevoerd in afwijking van de werkelijkheid.

1 geen verrekening transactiekosten
2 geen doorrekening dividend belasting
3 geen herinvestering dividend (= distributing)

ad 1
snelle berekening op achterkant bierviltje : 60-90 wissels p kw met 31 wisselaars maakt gemiddeld ca 2.5 p wisselaar (of 3.5 p. actieve wisselaar). Reken ik een minimaal tarief van 10 EUR p. order dan worden p. kw 5 (2 x 2.5) orders p. wisselaar uitgevoerd (= 50 EUR).

3 kwartalen om te wisselen + 10 x aankoop begin jaar + 10 x verkoop einde jaar maakt p.jaar 200 EUR aan transactiekosten p. wisselaar (=0.40%).

ad 2
Op hetzelfde bierviltje - en dan op de voorkant - kun je een berekening maken voor de dividend belasting. ca 3% op jaarbasis en ga ik voor het gemak uit van niet 0, 15 of 30% maar van 25% dan betekent dit een overwaardering van de portefeuille van gemiddeld 0.75%.

ad 3
De uitgekeerde dividend bedragen worden niet geherinvesteerd.

Al deze versimpelingen maken het leven van spelleiding er een stuk eenvoudiger op en het spel niet minder aantrekkelijk.

[verwijderd]
0
quote:

Liber8! schreef op 10 november 2017 16:54:

andersom toch? voor hedgen chf krijg je geld en voor gbp moet je betalen.
nope

An adjustment (up or down) for the interest rate differential between the two currencies. In essence, the currency of the country having a lower interest rate will trade at a premium, while the currency of the country having a higher interest rate will trade at a discount. For example, if the domestic interest rate is lower than the rate in the other country, the bank acting as the counterparty adds points to the spot rate, which increases the cost of the foreign currency in the forward contract.

www.accountingtools.com/articles/2017...
[verwijderd]
0
BCE goes forward

Voor komend jaar wil ik de interesse peilen om de hedging als nieuw spel element in te brengen. Met de bovenstaande posting heb ik willen laten zien dat de kosten van het hedgen vallen in de categorie 'transactiekosten en dividend belasting. Die zijn de moeite van de registratie niet waard. Bovendien zijn er weinig spelers die een volledige Br. ponden portefeuille of een Zwitserse fr. portefeuille hebben.

Voor theo1 is dit een uitgelezen mogelijkheid voor zijn come-back - want die is zo gefrustreerd geraakt door de dalende Br. pond dat hij in 2016 zijn zorgvuldig opgebouwde koerswinsten aan devaluatie van de Br. pond zag verloren gaan.

Het betekent ook dat bij een eventuele revival van Br. economie en wederopstanding van de Br. pond niet van een sterkere Br. valuta geprofiteerd gaat worden.

Reacties? Maakt dit het spel aantrekkelijker?

ps Marique kun jij het minimum aantal aandelen voor deelname aan de HG sub league verlagen tot 4?
[verwijderd]
0
ja, maar je verkoopt ze op termijn. verkopen met een discount kost je dus geld. (gbp) verkopen met een premie levert je dus geld op (chf).

valuta afdekken - of op termijn verkopen - kun je vergelijken met zwitserse franken lenen en de opbrengst ervan omruilen en wegzetten in euro's. dat levert je geld op bij valuta met lage rente (chf) en kost je geld bij hoge rente (gbp).
[verwijderd]
0
moot point inderdaad. kosten van het hedgen kun je verwaarlozen tegenwoordig met al die lage rentes die zo dicht bij elkaar liggen.
[verwijderd]
0
ja, maar je sluit vandaag een currency forward contract af met een tegenpartij die de zekerheid heeft dat hij on maturity date een hoofdsom in de gehedge valuta (Br. pond) kan ontvangen.

Met die zekerheid kan de tegenpartij gedurende de looptijd een hogere rente ontvangen (op de Br. pond) en daarom is hij bereid on maturity date de hoofdsom tegen korting de hedge valuta (euro) aan te leveren.

[verwijderd]
0
de tegenpartij ontvangt op het einde dus britse pond. die hij dus nu al verkoopt en leent gedurende de looptijd (met hoge rente). anders heeft hij op einde looptijd 2x zoveel ponden als hij wil ;)
[verwijderd]
0
simpel. long positie in valuta met hoge rente levert geld op. long positie in valuta met lage rente kost geld.

valuta afdekken is niet long, maar short valuta. dus omgekeerd.
marique
0
quote:

Coldplay schreef op 10 november 2017 17:45:

BCE goes forward

(...)

ps Marique kun jij het minimum aantal aandelen voor deelname aan de HG sub league verlagen tot 4?
Geen probleem. Voor mijn part minimaal 3.

Motief?

En BCE eventueel ook minder dan 10?
Of is daar een ander motief voor volle bak?

[verwijderd]
0
1 ik heb het hier over currency forward contracten

2 op t=0 gaat de aanvrager met een contract in zijn hand bij de tegenpartij zitten (bank of financiële instelling)

3 in het contract staat een overeenkomst tussen de aanvrager (die goederen levert of een portfolio in zijn bezit heeft) en de geldverstrekker (de partij waaraan de goederen geleverd worden)

4 het contract vertegenwoordigt een waarde van 25.000 EUR (of 22.283 GBP) (tegen de spotprijs van die morgen).

5 met dat contract en de actuele rente percentages (en verdere risico inschatting) geeft de bank (of financiële instelling) een prijs af waartegen hij on maturity date 25.000 wilt leveren aan de aanvrager.

6 dit zal bij hedging van de Br pond tegen Euro een korting zijn - omdat de 1 jaars rente van BOE (+0.5%) hoger is dan die van de ECB (0%)

7 hij stelt de voorwaarden op, neemt de overeenkomst tussen exporteur en geldverstrekker als bijlage op. Dezelfde maand wordt het resultaat (negatief) in de boeken van de bank verwerkt.

8 met de onderliggende waarde van het contract de 22.283 Br pond gaat de bank vervolgens nieuwe winstgevende deals afsluiten.
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 10 november 2017 20:26:

[...]
Geen probleem. Voor mijn part minimaal 3.

Motief?

En BCE eventueel ook minder dan 10?
Of is daar een ander motief voor volle bak?

1 4/6 weerspiegelt de verhouding tussen NL en de 'over-de-grens' beleggers beter
2 sommige deelnemers zullen een extra 5e NL aandeel kiezen, alleen om aan de HG competitie te willen doen, dat vind ik een verkeerde motivatie

3 of 4 maakt mij niet uit, maar hoe minder hoe groter de kans op uitschieters omhoog en omlaag en dan kan haas het helemaal vergeten met zijn volle bakfiets aan NL aandelen

de 10 blijft heilig - maar we kunnen overwegen om tot max 3 cash posities aan te houden (in 1 van de 6 valuta's ; EUR, GBP, CHF, NOK, DKK, SEK)

Ook een manier om je eigen portefeuille te hedgen, trouwens.

marique
0
quote:

Coldplay schreef op 10 november 2017 20:46:

[...]

1 4/6 weerspiegelt de verhouding tussen NL en de 'over-de-grens' beleggers beter
2 sommige deelnemers zullen een extra 5e NL aandeel kiezen, alleen om aan de HG competitie te willen doen, dat vind ik een verkeerde motivatie

3 of 4 maakt mij niet uit, maar hoe minder hoe groter de kans op uitschieters omhoog en omlaag en dan kan haas het helemaal vergeten met zijn volle bakfiets aan NL aandelen

de 10 blijft heilig - maar we kunnen overwegen om tot max 3 cash posities aan te houden (in 1 van de 6 valuta's ; EUR, GBP, CHF, NOK, DKK, SEK)

Ook een manier om je eigen portefeuille te hedgen, trouwens.

[1] Eens. Maar minder dan 10 posities (als die opgegeven zijn bij BCE) kan ik niet afdwingen. Wil ik wel doen als een deelnemer zelf aangeeft welke van de boventallige posities mogen worden geschrapt.

[2] Eens. Dat is niet de bedoeling.

[3] Laat ik het maar op minimaal 4 posities houden, met 5 posities als standaard.
Wie bij BCE >5 posities heeft opgegeven, krijgt die ook. Tenzij hij/zij/het zelf aangeeft met minder posities aan de HG te willen deelnemen.

[verwijderd]
0
quote:

Coldplay schreef op 10 november 2017 20:36:

..
Doe het maar eens in het echt, dan zie je het vanzelf.

PS:
Forwards en futures worden geprijsd met interbancaire rentes, niet met CB tarieven.
marique
0
HOLLANDS GLORIE

week 45


Veel rood deze week.

Top 3 onveranderd.

Fred12345 maakt nooie sprong van 18 naar 12.
BEN en marique zakken weg van resp. 11 naar 17 en van 16 naar 22.

Bijlage:
haas
1
@CP + @marique: thx voor het bijhouden van de comp.
PS: maak het niet te ingewikkeld: moet ook leuk blijven
nobahamas
1
quote:

haas schreef op 10 november 2017 21:54:

@CP + @marique: thx voor het bijhouden van de comp.
PS: maak het niet te ingewikkeld: moet ook leuk blijven
Zo is het Haas, volledig mee eens
[verwijderd]
0
quote:

Liber8! schreef op 10 november 2017 21:19:

[...]

Doe het maar eens in het echt, dan zie je het vanzelf.

ga ik zeker niet doen
[verwijderd]
0
quote:

Coldplay schreef op 10 november 2017 16:43:

Premium/discount currency forwards

Afgelopen week heb ik om een gevoel te krijg voor de hoogte van de te betalen/ ontvangen premie een aantal berekeningen gemaakt bij het hedgen van een volledige BCE portefeuille in Zwitserse franc en Britse pond.

Ter herinnering : een deelnemer aan het spel begint met een portefeuille met een virtuele waarde van 25.000 EUR, waarvan in gelijke delen 2.500 EUR per aandeel een portefeuille wordt samengesteld.

Bij een volledige CHF porto kon afgelopen woensdag 7 november 28.900 CHF (de tegenwaarde van 25.000 EUR) voor de periode van 1 jaar gehedged worden tegen een premium van +35 punten (spotprijs 0.8651, maturity prijs 0,8686). Dat is nog geen half procent van de spotprijs (0.4102 %) Bij een looptijd van 3 maanden was dit gezakt tot 0.1584 %. Voor de onder- of overwaarde van de portefeuille ben je niet verzekerd tegen currency verlies.

Voor de Britse pond ontvang je een discount (spot 1.1270 maturity 1.1144 - wo 7-11).

[verwijderd]
0
quote:

Coldplay schreef op 10 november 2017 17:05:

Europese Beurscompetitie 2014-17

In de lopende en voorgaande competities enkele vereenvoudigingen doorgevoerd in afwijking van de werkelijkheid.

1 geen verrekening transactiekosten
2 geen doorrekening dividend belasting
3 geen herinvestering dividend (= distributing)

ad 1
snelle berekening op achterkant bierviltje : 60-90 wissels p kw met 31 wisselaars maakt gemiddeld ca 2.5 p wisselaar (of 3.5 p. actieve wisselaar). Reken ik een minimaal tarief van 10 EUR p. order dan worden p. kw 5 (2 x 2.5) orders p. wisselaar uitgevoerd (= 50 EUR).

3 kwartalen om te wisselen + 10 x aankoop begin jaar + 10 x verkoop einde jaar maakt p.jaar 200 EUR aan transactiekosten p. wisselaar (=0.40%).

ad 2
Op hetzelfde bierviltje - en dan op de voorkant - kun je een berekening maken voor de dividend belasting. ca 3% op jaarbasis en ga ik voor het gemak uit van niet 0, 15 of 30% maar van 25% dan betekent dit een overwaardering van de portefeuille van gemiddeld 0.75%.

ad 3
De uitgekeerde dividend bedragen worden niet geherinvesteerd.

Al deze versimpelingen maken het leven van spelleiding er een stuk eenvoudiger op en het spel niet minder aantrekkelijk.

2.479 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 ... 120 121 122 123 124 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,56 -1,35 -0,15% 09:43
AMX 939,83 +0,98 +0,10% 09:43
ASCX 1.206,27 +1,20 +0,10% 09:28
BEL 20 3.962,45 -18,13 -0,46% 09:43
Germany40^ 18.700,30 -41,92 -0,22% 09:43
US30^ 39.452,10 +4,70 +0,01% 09:43
US500^ 5.222,77 -0,65 -0,01% 09:43
Nasd100^ 18.208,10 +3,30 +0,02% 09:43
Japan225^ 38.295,10 +103,60 +0,27% 09:42
WTI 78,54 -0,66 -0,83% 09:42
Brent 83,23 -0,18 -0,22% 09:43
EUR/USD 1,0787 -0,0003 -0,03% 09:43
BTC/USD 61.867,39 -974,31 -1,55% 09:43
Gold spot 2.338,74 +1,97 +0,08% 09:43
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ArcelorMittal 24,120 +0,170 +0,71% 09:24
EXOR NV 104,200 +0,600 +0,58% 09:22
ABN AMRO BANK N.V. 16,520 +0,095 +0,58% 09:25
Dalers Laatst +/- % tijd
ASR Nederland 47,060 -1,540 -3,17% 09:25
NN Group 44,790 -0,990 -2,16% 09:25
IMCD 145,000 -2,900 -1,96% 09:25

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront