Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

DiCoFlow schreef op 27 september 2019 00:40:

[...]
Tsja, daar zal iedereen het wel mee eens kunnen zijn.

Ik heb nog zo'n soort opmerking voor je:

Het intrekken van niet-bestaande aandelen heeft GEEN ENKEL fiscaal effect.

Misschien gaat het boven je pet (of moet ik helm zeggen?), maar alle aandelen van Altice zijn in het verleden uitgegeven. En voor elk stemrecht is ooit € 0,01 statutair gestort.

Begint het al een beetje te dagen Black Knight?

Er is dus wel degelijk een fiscaal effect. (klein, maar toch)

quote:

DeZwarteRidder schreef op 27 september 2019 08:38:

[...]
Je hoeft niet nogmaals te bevestigen, dat je een OEN bent.

quote:

DiCoFlow schreef op 26 september 2019 17:29:

Zie ik dat ik nog een puntje vergeten ben, dat was onbedoeld, hierbij alsnog mijn commentaar:

Deze aandelen tellen bij professionele beleggers ook helemaal niet mee in het bepalen van de ondernemingswaarde.

Wat bedoel je hier eigenlijk mee AD?

De ondernemingswaarde wordt door professionele beleggers veelal bepaald op basis van de Discounted Cash Flow methode.

Ik snap niet hoe je de aantallen aandelen hierin zou willen verwerken.

Een aandeel geeft geen cashflow.

Op basis van de ondernemingswaarde kan je juist de waarde per aandeel bepalen.

Zijn er professionele beleggers die de ondernemingswaarde bepalen door de waarde van de aandelen optellen ofzo? Of is jou een andere methode bekend waar professionele beleggers de waarde van de onderneming bepalen mede aan de hand van de aandelen?

Conclusie: Deze bewering lijkt mij niet te kloppen, graag een toelichting AD.

quote:

DiCoFlow schreef op 27 september 2019 01:02:

Maar bij een kleine aanleiding zou het zomaar ineens omhoog kunnen gaan knallen, net zoals het eind 2017 ineens hard omlaag ging (en uiteindelijk veel te ver doorschoot)

quote:

DiCoFlow schreef op 26 september 2019 21:22:

[...]

Wat ben je toch weer slim DZR, of toch niet?

Zoals gewoonlijk heeft "ons oude, wijze, actieve alom gewaardeerde forum lid" Wie weet, het gewoon goed!

Zoals Wie Weet al eens eerder wat uitgebreider aangaf:

Bij het doorhalen van een A-aandeel vervalt definitief één stem én er valt € 0,01 gestort kapitaal vrij. Dit heeft een klein fiscaal effect.
Bij het omzetten van één B aandeel valt dus in totaal € 0,24 gestort kapitaal definitief vrij. Dit heeft een positief fiscaal effect voor de overige aandeelhouders.

quote:

AnalytischDenker schreef op 27 september 2019 09:17:

[...]

Excuus DiCoFlow.

Mijn formulering was niet helemaal zorgvuldig.

De treasury aandelen tellen bij professionele beleggers ook helemaal niet mee in het bepalen van de ondernemingswaarde per aandeel.

quote:

pieren schreef op 27 september 2019 10:34:

[...]

Onzin, onzin, driewerf onzin.

Welke belasting is gebaseerd op de nominale waarde van het kapitaal van een vennootschap?

Altice betaalt btw (gebaseerd op haar omzet), die verandert niet door verminderen aandelenkapitaal.

Altice betaalt vpb (gebaseerd op haar winst), die verandert niet door verminderen aandelenkapitaal.

Altice betaalt loonbelasting (gebaseerd op loon aan medewerkers), verandert ook niet.

Altice betaalt dividendbelasting gebaseerd op totale dividendsom die ze uitkeert, verandert ook niet door verminderen aandelenkapitaal.

Graag toelichten welke belasting het hier over zou gaan, wieweet!

Klopt volgens mij echt niet!

quote:

DiCoFlow schreef op 27 september 2019 11:11:

[...]

Mag ik de toelichting geven?
Heeft DZR mogelijk ook wat aan.

Het gaat mijns inziens over de dividend belasting.

Statutair kapitaal mag worden terugbetaald zonder inhouding van belasting.

Door de aandelenwissel van B naar A icm het doorhalen van 24 A-aandelen ontstaat er (potentieel) belastingvoordeel voor de overige aandeelhouders, namelijk de vrijvallende 24 cent geplaatst en gestort kapitaal.
Potentieel omdat er wel iets moet worden uitbetaald voordat het voordeel kan worden genoten.

Volgens jouw visie zal Altice nooit wat uitkeren aan aandeelhouders, want volgens jou is Altice eigenlijk al failliet.
Zou dat echt zo zijn, dan is er inderdaad geen belastingvoordeel.

De toekomst zal het leren.

quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 27 september 2019 09:25:

[...]

Ik zie dat je in 2017 hier nog geen lid was, maar heb je enig idee waarom het toen ineens hard omlaag ging?

quote:

pieren schreef op 27 september 2019 11:16:

[...]

Je bedoelt dus de 24 ct die betaald is in het verleden en nu wordt geschrapt, dat dat leidt tot een toekomstige 24 ct die zonder dividendbelasting mag worden uitgekeerd?

Elegante redenering.

Maar volgens mij kijkt de fiscus naar werkelijk gestort kapitaal en werkelijk uitbetaald kapitaal.

Hier wordt niets uitbetaald, maar ik begrijp je punt dat er nu per overgebleven aandeel meer gestort is, en dat daardoor in de toekomst meer zonder dividendbelasting uitgekeerd kan gaan worden.

Dank voor de uitleg!

quote:

pieren schreef op 27 september 2019 10:34:

[...]
Onzin, onzin, driewerf onzin.
Welke belasting is gebaseerd op de nominale waarde van het kapitaal van een vennootschap?
Altice betaalt btw (gebaseerd op haar omzet), die verandert niet door verminderen aandelenkapitaal.
Altice betaalt vpb (gebaseerd op haar winst), die verandert niet door verminderen aandelenkapitaal.
Altice betaalt loonbelasting (gebaseerd op loon aan medewerkers), verandert ook niet.
Altice betaalt dividendbelasting gebaseerd op totale dividendsom die ze uitkeert, verandert ook niet door verminderen aandelenkapitaal.
Graag toelichten welke belasting het hier over zou gaan, wieweet!
Klopt volgens mij echt niet!

quote:

DeZwarteRidder schreef op 27 september 2019 11:30:

[...]
Pieren, het is volkomen hopeloos om de vele Oenen op dit draadje iets uit te leggen.
Je kunt er beter mee stoppen.

quote:

pieren schreef op 27 september 2019 11:43:

[...]
Ha DZR, ben dat best vaak met je eens, maar zojuist heb ik wat geleerd van dicoflow.
Doordat mensen hun aandeel B omzetten in een aandeel A geven ze effectief 24 ct gestort kapitaal op.

Dat kan altice dan aan de zittenblijvende aandeelhouders uitkeren zonder dat er dividendbelasting betaald hoef te worden.
Ik denk dat het klopt.
Wat denk jij?