Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaat, milieu en beleggen (zonder copypasten svp)

476 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 1 oktober 2021 10:35:

[...]
Met dit gezagsgetrouwe standpunt komt de wetenschap nooit vooruit. Ook in de 'wetenschap' zijn er tunnelvisies.

Kennelijk heb jij nooit standaardvisies aangevochten. Ik wel, en ik leerde het al vroeg van mijn afstudeerprof die ooit promoveerde bij Heisenberg (en daarna vluchtte voor de nazi's). Mijn prof trok de 2e onzekerheidsrelatie van Heisenberg in twijfel. Dat noem ik ballen hebben.

Zelf heb ik een essentiële denkfout van HA Einstein (de zoon van) aan het licht gebracht.
Kwestie van ballen.

Ah, daar komt Einstein weer op de proppen. Waar komen toch al die frustraties vandaan?

Ik zal later op de dag wel wat technische papers plaatsen over de details van de uitwerking van de satellieten gegevens. Misschien laat je je dan overtuigen.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

gokker schreef op 1 oktober 2021 10:38:

[...]
Je blijft beweren dat de analyse software geen rekening houdt met de hoofdterm. Die is zo triviaal dat er in de gespecialiseerde artikeltjes niet over gerept hoeft te worden. Er zijn legio technische papers en dissertaties waar dat wel gebeurt. Je zit gewoon te fantaseren.
Laat dat vetgemaakte dan maar zien.

New dawn
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 30 september 2021 23:56:

[...]
Het zoete smeltwater zal idd eerst bovenaan blijven. Maar het zal door wind, golfslag en stromingen toch vrij snel mengen (binnen een dag, of in afstand gemeten, binnen 60 km of zo). Bedenk ook dat de hoeveelheid smeltwater relatief klein is t.o.v. het volume van het omringende zoute water.

Al met al denk ik niet dat dit verder van belang is voor het hele gebeuren. Welk speciaal effect zou er anders een rol kunnen spelen, denk je?

Ik kom hier later nog op terug.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 1 oktober 2021 10:50:

[...]
Laat dat vetgemaakte dan maar zien.

Hier het eerste de beste overzicht over de technieken/algorithmes in de analyse van de data sets van satellieten systemen. Het geeft je hopelijk een idee over de complexiteit. Data punten die in een later stadium bestudeerd worden zijn altijd hoekintegralen over minstens een halve dag van meerdere satellieten gelijktijdig.

Mapping Surface Broadband Albedo from Satellite Observations: A Review of Literatures on Algorithms and Products
January 2015

Remote Sensing 7(1):990-1020

www.researchgate.net/publication/2709...

Er is dus zelfs een tijdschrift dat zich specialiseert op dit thema.

Ik kan je vooral de appendix aanbevelen waar de integraties over inkomende en uitgaande hoeken expliciet worden besproken en de "Bidirectional Reflectance Factor" (BRF) wordt geïntroduceerd.

New dawn
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 30 september 2021 23:56:

[...]
Het zoete smeltwater zal idd eerst bovenaan blijven. Maar het zal door wind, golfslag en stromingen toch vrij snel mengen (binnen een dag, of in afstand gemeten, binnen 60 km of zo). Bedenk ook dat de hoeveelheid smeltwater relatief klein is t.o.v. het volume van het omringende zoute water.

Al met al denk ik niet dat dit verder van belang is voor het hele gebeuren. Welk speciaal effect zou er anders een rol kunnen spelen, denk je?

Wel is het zo dat na en door die menging het gemiddelde zoutgehalte in een ruim zeegebied rond Groenland wat lager zal zijn dan gemiddeld in de oceanen (met name in de zomer). En dus een iets lager soortelijk gewicht, en dus een lichte stijging van de zeespiegel in die contreien, tot het zg. eustatische niveau. Zie de oranje en rode gebieden in de BIJLAGE.

Zeer dicht bij Groenland speelt de verminderde gravitationele aantrekking door de afnemende landijsmassa een rol, dus een lichte zeespiegendaling (blauw in het plaatje). Dit is het hier vaker besproken Vermeersen-effect.

Opvallend is de forse daling in de Hudson Bay (donkerblauw). Ik heb er in de literatuur verder niet naar gezocht, maar de volgende verklaring lijkt mij voor de hand te liggen:

1. Door de half afgesloten baaivorm weinig stromingen en weinig uitwisseling met de Noordelijke IJszee en de Atlantische oceaan, dus geen 'last' van het bovengenoemde verminderde zoutgehalte.

2. Afnemende hoeveelheid landijs (incl. land-gletsjers in Noord Canada) in de ruime omgeving, dus weer het Vermeersen -effect.

Daar is meer aan de hand. De hoeveelheid smeltwater is tov de kleinste oceaan in de wereld daar groot.

Er is daar een stroming die agv bepaalde oorzaken continue circuleert. Deze stroming heeft zelfs een naam: ¨De Beaufortt Gyre¨.

Het smeltwater wordt door deze stroom opgenomen en blijft daar circuleren. Dat levert dan ijsverlies op in de zomer en herfst. Deze ¨kringloopstroom¨ krijgt al meer zoetwater in zijn circulatie. De toevoer van nieuw zoet water stopt uiteraard niet.

In een zee die niet constant circuleert is het zoete water inderdaad snel gemengd, maar hier is de situatie anders.

Er kunnen verdere gevolgen ontstaan.

Dit soort fenomenen worden meestal onderzocht door expeditieschepen. Ik vermoed dat ze de conductiviteit meten of het zoutgehalte later ahv monsters meten. Meten is weten.

www.nasa.gov/feature/jpl/arctic-ice-m...
Rowi62
0
ondertussen in China

(Bloomberg) -- China’s leadership has told the country’s state-owned miners to produce coal at full capacity for the rest of the year even if they exceed annual quota limits as they struggle with the deepening power crisis.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

New dawn schreef op 1 oktober 2021 14:33:

[...]
Daar is meer aan de hand. De hoeveelheid smeltwater is tov de kleinste oceaan in de wereld daar groot.

Er is daar een stroming die agv bepaalde oorzaken continue circuleert. Deze stroming heeft zelfs een naam: ¨De Beaufortt Gyre¨.

Het smeltwater wordt door deze stroom opgenomen en blijft daar circuleren. Dat levert dan ijsverlies op in de zomer en herfst. Deze ¨kringloopstroom¨ krijgt al meer zoetwater in zijn circulatie. De toevoer van nieuw zoet water stopt uiteraard niet.

In een zee die niet constant circuleert is het zoete water inderdaad snel gemengd, maar hier is de situatie anders.

Er kunnen verdere gevolgen ontstaan.
...
www.nasa.gov/feature/jpl/arctic-ice-m...
Interessant.
Er speelt dus meer dan alleen het zoutgehalte, ook de temperatuur van het (smelt)water en de overheersende winden spelen een rol.

Wel is het wat overdreven dat ze in de link steeds spreken over 'fresh water'. Ze kunnen het beter 'slightly less salty' noemen. Want het is echt geen zoet water daar in de Poolzee.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

Rowi62 schreef op 1 oktober 2021 15:23:

ondertussen in China

(Bloomberg) -- China’s leadership has told the country’s state-owned miners to produce coal at full capacity for the rest of the year even if they exceed annual quota limits as they struggle with the deepening power crisis.
Ja, lekker gezellig daar weer. Terwijl wij overhaast van het schone gas af moeten en geen vin mogen verroeren omdat er ergens wat stikstof neer zou kunnen komen.

Dat hele stikstofgedoe (ook zeer belemmerend voor de broodnodige woningbouw) is het gevolg van een naïef ondertekende Europese regulering ('Natura 2000').
Maar waarom doen ze er net over de grens in Dld en België veel minder moeilijk over?

New dawn
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 oktober 2021 07:19:

[...]
Interessant.
Er speelt dus meer dan alleen het zoutgehalte, ook de temperatuur van het (smelt)water en de overheersende winden spelen een rol.

Wel is het wat overdreven dat ze in de link steeds spreken over 'fresh water'. Ze kunnen het beter 'slightly less salty' noemen. Want het is echt geen zoet water daar in de Poolzee.

De onderzoekers/wetenschappers hebben het zoutgehalte gemeten. Of je daarom nu kunt stellen dat de zee slightly less salty is ? In die zee is een soort vortexstroming die in de loop vd tijd minder zout werd.
Ze vinden het kennelijk belangrijk en houden het in de gaten. Ik vermoed belangrijk omdat de vortex instant blijft met minder zout water en groeit wat betreft al minder zoutgehalte. Het is een kringloop met voeding,

Een extra factor dat het poolgebied smelt en 2 x sneller dan 20 jaar geleden.

Eenvoudig gezegd de temperatuurstijging is leidend en daarom smelt ook het poolgebied.

Het smelten gebeurt vnl in de zomer en per saldo is er minder ijs in een jaar.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

New dawn schreef op 2 oktober 2021 08:07:

[...]
De onderzoekers/wetenschappers hebben het zoutgehalte gemeten. Of je daarom nu kunt stellen dat de zee slightly less salty is ? In die zee is een soort vortexstroming die in de loop vd tijd minder zout werd.
Ze vinden het kennelijk belangrijk en houden het in de gaten. Ik vermoed belangrijk omdat de vortex instant blijft met minder zout water en groeit wat betreft al minder zoutgehalte. Het is een kringloop met voeding,
...
Nou moet je niet gaan doen alsof het daar halfzoet water is.

Het echt zee-ijs (dat er 's zomers nog is) bedekt tegenwoordig minder dan eenderde van de Noordelijke IJszee. Als dat ijs in de loop der jaren 1 of 2 meter dunner is geworden, hoeveel minder zout is die zee (met een gemiddelde diepte van 1038 m) dan geworden?

Nog een vergelijking in dit verband. Op Groenland smelt tegenwoordig ca 250 Gt ijs per jaar af, in twintig jaar dus 5000 Gt.
1 Gt komt overeen met 1 km3 water. In 20 jaar is er dus 5000 km3 zoet water toegevoegd aan de
bijna 15 miljoen km3 zout water in De Noordelijke IJszee. Dat is een verhouding van 1 op 3000.

Ik denk dat ik mijn uitdrukking "slightly less salt" beter kan vervangen door "negligibly less salt".

www.google.com/search?hl=nl&lr=la...
New dawn
1
Het poolgebied wordt ook onderzocht door onze buren. Ze hebben daar voor een onderzoekschip, de Polarstern.

De resultaten bevestigen de opwarming vh poolgbied.

¨Eisschichten werden zunehmend dünner¨

www.rnd.de/wissen/klimawandel-arktis-...
New dawn
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 oktober 2021 08:52:

[...]
Nou moet je niet gaan doen alsof het daar halfzoet water is.

Het echt zee-ijs (dat er 's zomers nog is) bedekt tegenwoordig minder dan eenderde van de Noordelijke IJszee. Als dat ijs in de loop der jaren 1 of 2 meter dunner is geworden, hoeveel minder zout is die zee (met een gemiddelde diepte van 1038 m) dan geworden?

Nog een vergelijking in dit verband. Op Groenland smelt tegenwoordig ca 250 Gt ijs per jaar af, in twintig jaar dus 5000 Gt.
1 Gt komt overeen met 1 km3 water. In 20 jaar is er dus 5000 km3 zoet water toegevoegd aan de
bijna 15 miljoen km3 zout water in De Noordelijke IJszee. Dat is een verhouding van 1 op 3000.

Ik denk dat ik mijn uitdrukking "slightly less salt" beter kan vervangen door "negligibly less salt".

www.google.com/search?hl=nl&lr=la...

Ik weet niet hoeveel het zoutgehalte in 20 jaar is afgenomen. Ik schreef daar ook niet over.
Maar kennelijk vinden het belangrijk te monitoren.
New dawn
1
@ BDB

Je kunt niet alles met alleen berekeningen bewijzen of vermoeden. Je moet er heen en metingen doen.
New dawn
1
quote:

New dawn schreef op 2 oktober 2021 09:11:

[...]

Ik weet niet hoeveel het zoutgehalte in 20 jaar is afgenomen. Ik schreef daar ook niet over.
Maar kennelijk vinden het belangrijk te monitoren.
Je kunt m.i. ook niet grove berekeningen doen zonder de geografie daar mee te nemen. Groenland ligt dicht bij de Beaufort Gyre. Daar zijn grote gletsjers die de stroming dichtbij kunnen voeden. Niet het gehele arctische gebied voedt naar alle waarschijnlijkheid de stroming.

Daarom blijft het beste meten, wat je daar aantreft. En dat gebeurt ook. Vanaf een bureau kan dat niet.
New dawn
1
BDB, ben je nog steeds van mening dat omdat de arctische zee bevriest in de winter, die zee geen ijs verliest ?

Indien ja, vind ik dat je de klimaatopwarming niet zo zeer ontkent maar het wel afzwakt. Of je bent te grof bezig of je bent beïnvloed.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

New dawn schreef op 2 oktober 2021 09:16:

@ BDB
Je kunt niet alles met alleen berekeningen bewijzen of vermoeden. Je moet er heen en metingen doen.
Denk je dat de mensen die de metingen doen of verwerken, nooit berekeningen 'achter het bureau' doen? Aan goed opgezette experimenten gaan veel berekeningen en rekenkundige afschattingen vooraf, om te bepalen waar en hoe men het beste kan meten, of de nauwkeurigheid wel voldoende is, etc.

Bij sommige kwesties of deelstappen in een wetenschappelijk traject is puur rekenwerk wel degelijk mogelijk of zelfs noodzakelijk.

Nog iets. Als een ijslaag boven 1 km diep zeewater een meter dunner wordt en ik zeg dat in zo'n geval het zoutgehalte gemiddeld over de verticaal 1 promille lager wordt, dan heb ik gelijk als een koe. Het is geen rocket science.
Je zou vervolgens kunnen opmerken dat dat lagere zoutgehalte vooral in de bovenste lagen zit, dat stromingen en/of temperatuur een rol spelen etc. Doe dat dan ook, maar ga niet zitten miepen over een simpel maar op zich correct berekeningetje.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 oktober 2021 18:12:

[...]
...
Bij sommige kwesties of deelstappen in een wetenschappelijk traject is puur rekenwerk wel degelijk mogelijk of zelfs noodzakelijk.
...
Voorbeeld. Ik heb hier al eens geschreven dat ik vroeger gerekend heb aan een denkbaar incident bij de Oosterscheldekering (weigerende schuif). Natuurlijk werd daarbij gebruik gemaakt van alle mogelijke metingen in situ onder meer normale omstandigheden, maar die situatie zelf is alleen door berekeningen nader te analyseren.

Je kunt moeilijk tijdens een extreme stormvloed naar Zeeland gaan en vragen of ze dan een schuif bewust open willen laten staan, omdat een onderzoeker graag zelf wil zien wat er dan gebeurt. Ze zien me komen...

P.S. Daarnaast is zo'n voorval natuurlijk ook m.b.v. modelproeven in een laboratorium onderzocht.

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 oktober 2021 22:21:

[...]
Voorbeeld. Ik heb hier al eens geschreven dat ik vroeger gerekend heb aan een denkbaar incident bij de Oosterscheldekering (weigerende schuif). Natuurlijk werd daarbij gebruik gemaakt van alle mogelijke metingen in situ onder meer normale omstandigheden, maar die situatie zelf is alleen door berekeningen nader te analyseren.

Je kunt moeilijk tijdens een extreme stormvloed naar Zeeland gaan en vragen of ze dan een schuif bewust open willen laten staan, omdat een onderzoeker graag zelf wil zien wat er dan gebeurt. Ze zien me komen...

P.S. Daarnaast is zo'n voorval natuurlijk ook m.b.v. modelproeven in een laboratorium onderzocht.


Vandaag de dag, dankzij de moderne supercomputers, worden dit soort problemen bestudeerd met simulaties.
asti
0
quote:

gokker schreef op 2 oktober 2021 23:02:

[...]

Vandaag de dag, dankzij de moderne supercomputers, worden dit soort problemen bestudeerd met simulaties.
BDB deed dus het werk dat nu wordt gedaan door supercomputers.

Dat is best indrukwekkend. Respect, BDB. U verdient erkenning hiervoor.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 oktober 2021 18:12:

[...]

Nog iets. Als een ijslaag boven 1 km diep zeewater een meter dunner wordt en ik zeg dat in zo'n geval het zoutgehalte gemiddeld over de verticaal 1 promille lager wordt, dan heb ik gelijk als een koe.

Is bevroren zeewater niet zout?
476 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 900,06 +8,93 +1,00% 18:05
AMX 936,20 +8,11 +0,87% 18:05
ASCX 1.187,96 +13,36 +1,14% 18:05
BEL 20 3.996,52 +67,52 +1,72% 18:05
Germany40^ 18.429,40 +254,19 +1,40% 20:48
US30^ 38.865,13 +22,60 +0,06% 20:48
US500^ 5.184,28 +6,15 +0,12% 20:48
Nasd100^ 18.082,91 -6,62 -0,04% 20:48
Japan225^ 38.686,22 -174,86 -0,45% 20:48
WTI 78,48 -0,12 -0,15% 20:48
Brent 83,18 -0,17 -0,20% 20:48
EUR/USD 1,0749 -0,0020 -0,18% 20:48
BTC/USD 63.026,58 -492,30 -0,78% 20:48
Gold spot 2.314,17 -9,47 -0,41% 20:48
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.215,000 +38,200 +3,25% 17:35
ASMI 620,400 +18,000 +2,99% 17:36
DSM FIRMENICH AG 105,950 +2,950 +2,86% 17:35
Dalers Laatst +/- % tijd
ArcelorMittal 23,970 -0,380 -1,56% 17:35
PROSUS 33,220 -0,445 -1,32% 17:38
EXOR NV 102,100 -1,300 -1,26% 17:35

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront