Getronics « Terug naar discussie overzicht

VEB zit er flink naast, PP de Vries is wat demagogisch

17 Posts
[verwijderd]
4
Ik heb iets van de VEB ontvangen. Onze demagoog Veb de Vries is weer flink bezig, lees maar mee: “De schuldenlast bestaat uit 182 miljoen euro aan obligaties die in april 2004 moeten worden afgelost en 338 miljoen euro die in maart 2005 moeten worden afgelost. Met een kaspositie van 155 miljoen euro, waarvan 67 miljoen vrij ter beschikking staat en een vrije kasstroom van 80 tot 100 miljoen euro op jaarbasis, komt de aflossing van 182 miljoen euro aan obligaties in april 2004 al aardig in de buurt. Het afstoten van een (klein) onderdeel van Getronics kan dan al voldoende zijn om de aflossing 2004 te laten geschieden. Dan praten we vervolgens pas over problemen in 2005. De wens om de obligatieproblematiek op te lossen blijft bestaan, maar de basis voor de thans voorgestelde wurgdeal ontbreekt. Verder is de huidige nettoschuld van 459 miljoen euro op zich niet te groot ten opzichte van de omvang van de onderneming en het bedrijfsresultaat. Stel dat Getronics 8 procent rente betaalt op die schuld dan kost dat 37 miljoen euro rente en bedraagt de rentedekking 3,4.“ “Stel dat ze 8% betalen”: hoe durft ie: het rendement van de bonds staat al tijden boven de 30%, hoe kan je dan in godsnaam voor 8% herfinancieren?? “Het afstoten van een (klein) onderdeel van Getronics kan dan al voldoende zijn om de aflossing 2004 te laten geschieden. Dan praten we vervolgens pas over problemen in 2005.” Wederom, pure onzin, dan zijn halverwege 2003 alle klanten al weg naar de concurrent voorzover ze niet aan een langdurig contract vastzitten. En valt er niets af te lossen in 2004. “Kijken we naar het bod voor obligatiehouders dan blijkt dat men per obligatie 18.258 (of 18.406) aandelen plus 144 euro ontvangt. Op basis van de slotkoers van dinsdag (25 eurocent) is dat bod per obligatie van 1000 euro ruim 4.700 euro waard, veel meer dan de nominale waarde. Zelfs op een koers van 12 eurocent ligt die waarde nog op 2.335 euro. De obligatiehouders hebben het onderste uit de kan willen hebben.” “Op basis van de slotkoers van dinsdag (25 eurocent) is dat bod per obligatie van 1000 euro ruim 4.700 euro waard” Die 25 cent is precies waar de markt GTN neerzette op basis van het vorige omwisselingsbod, en dat bod vond de Vries zelf weer niet goed genoeg voor de obligatiehouders. Vergelijk het nieuwe bod dan ook niet met 0.25 cent. “Zelfs op een koers van 12 eurocent ligt die waarde nog op 2.335 euro”: GTN gaat naar de 9 cent, reken maar mee: Na omwisseling krijgen de aandeelhouders twee 5 jarige opties, at the money strike. Geen hond (lees analist) die dat meeneemt in de berekeningen, ook de Vries niet. Dus een koers van 9 eurocent nu impliceert een koers van GTN na de omwisseling van zo’n 5 cent + 2 warrants met waarde van elk 2.5 cent (50% volatility). Daarmee krijgt een bondholder zo’n 1050 euro, iets minder dan de aflossingswaarde, en dus zeker niet 4 keer zoveel zoals Petertje-Paultje beweert. De Vries begint op een oplichter te lijken. Bovendien krijgt de aandeelhouder zo’n 9 cent, en geen 5 cent zoals ie eerder beweerde.
Cacla
2
Beste Margincaller, Je kunt natuurlijk het hele artikel van PP negeren en er alleen het negatieve stuk uithalen (PP is inderdaad vergeten te melden dat er ook nog warrants worden uitgekeerd) maar daarmee is nog echt niet gezegd dat het verhaal niet klopt. Het is voor ongeveer 95% nog steeds de waarheid. De banken, preferent aandeelhouders en obligatiehouders gaan er met de buit vandoor (lees banken, banken en banken gaan er met de buit vandoor). Diezelfde banken hebben de grootste schuld aan dit debacle door nog snel even de schulden in 2002 opeisen. Kortom, ook met Warrant is het nog steeds een waardeloos bod wat je niet zomaar 1-2-3 moet accepteren. Tegenstemmen dus! M.v.g. De Valuebelegger
[verwijderd]
0
Waarom krijg ik het akelige gevoel dat hier een obligatiehouder spreekt ipv van een aandeelhouder die zijn investering al met meer dan 80% heeft zien verdampen in de vieze spelletjes van de hedge-funds.
Cacla
0
Oja, doe de berekening nog eens...... Hoeveel is 18000 maal 9 cent? En hoeveel is het als je er €144 bij opteld?
[verwijderd]
0
GTN gaat naar de 9 cent, en na omwisseling krijgen de AANDEELHOUDERS twee 5 jarige opties, at the money strike. Dus een koers van 9 eurocent nu impliceert een koers van GTN na de omwisseling van zo’n 5 cent + 2 warrants met waarde van elk 2.5 cent (50% volatility). De bondholders krijgen geen warrants, alleen aandelen van +/- 5 cent en 144.89 euro. Dus krijgen ze 18000 * Daarmee krijgen bondholders dus 18000 * 0.05 + 144 = 1044 euro
[verwijderd]
0
Heb je de berekening al met 5 cent gedaan, en er €144 bij optelD? 18000 maal 5 cent en er €144 bij optelD?
[verwijderd]
0
Een ding begrijp ik niet. Uit jullie berekeningen blijkt dat de huidige aandelen 0,09 waard zullen zijn, waarom wordt er nog steeds 0,12 voor betaald? Of is die berekening van 0,09 niet goed?
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
Short covering. Er zijn grote partijen die van hun stukken afwillen. Het is dan mooi meegenomen dat er een hogere prijs voor wordt betaalt, anders kopen zij alles weg.De koers zakt nog wel naar 0,09 en waarschijnlijk naar 0,03 om de laatste aandeelhouder weg te jagen.
Cacla
0
Ja, ben bijna de hele zaterdag aan het rekenen geweest. PP had overigens al dezelfde berekening gemaakt. De 5 cent klopt, de negen cent moet natuurlijk 10 zijn. Als ik overigens de theoretische waarde van de aandelen bereken volgens de PP methode; 128 milj winst / 450 milj aandelen is € 0,284 wpa. Maal een K/W van zo'n 6 is dat € 1,71. We krijgen dus maar 5 cent (1/35 deel), waar heb ik dat eerder gezien? OK met de warrants erbij wordt dat ongeveer het dubbele. Nog steeds waardeloos dus. Wat denk jij overigens wat de reden is van de paniek bij het Getronics management. Zit er nog wat slecht nieuws in het vat? Een pensioengat ofzo? M.v.g. De Valuebelegger
[verwijderd]
0
Heel slecht nieuws maar ik ben nog meer geschrokken van de houding van het bestuur. Net of ze het allemaal niks uitmaakt, ik vermoed dat Getronics al verkocht is.
[verwijderd]
0
Volgens mij heeft het wantrouwen van de financiele markt GTN genekt, de bonds staan al tijden op een zeer hoog renement, dus herfinanciering was al tijden uitgesloten. De gestaag dalende aandelenkoers en afwachtend management maakte een 'nette' schuldomzetting onmogelijk. Dan gaan ook klanten op zoek, weet wel dat stabiliteit van een IT dienstverlener voor de grote klanten van levensbelang is. Afijn, een self-deflating proces dus. Waaarom doet Numico niets aan de schulden? Toen ze nog op 10 stonden wisten ze al dat ze niet kunnen aflossen. Kondig dan vroegtijdig een omzetting aan, dan verwateren de aandelen met 'slechts' een factor 2 of 3. Nu met een verder inzakkende koers wordt die factor vanzelf vele malen groter.
Cacla
0
Vreemd eigenlijk. Fundamenteel is er niets mis met de onderneming. Zelfs de banken willen dat niet zien. Anders hadden ze toch niet hun leningen vroegtijdig opgeeist? De enige positieve uitweg die ik nog zie: Aandeelhouders stemmen tegen, obligatiehouders krijgen nieuw bod, cash + obligaties met langere looptijd. Getronics zal in dat geval op eigen kracht de problemen en schulden moeten op-(in-)lossen. Volgens mij is dat best mogelijk.
[verwijderd]
0
Je kunt de banken niet de schuld geven, Getronics is ten onder gegaan aan hun eigen mismanagement. Overname van Wang is de nekslag geweest.
[verwijderd]
0
Ja maar de obligatiehouders willen ’t liefst op 109% in cash afgelost worden, liever geen aandelen of andere obligaties. Dus dit zullen ze niet accepteren. Als een 2004 obligatie op 60% staat, waar denk je dan at een 2008 obligatie staat? Op 50%, of zo? Om de obligatiehouder te compenseren voor deze lagere koers moeten er meer worden uitgegeven, ergo de boekwaarde van de schuld neemt toe. Nu kan wat cash dit euvel wel verzachten, maar daarmee ondergraven de bondholders de waarde van de langere bonds, dus ook dat werkt niet. Bovendien zijn veel inkomsten van GTN verpand aan de banken. Ik zie een dergelijke constructie niet slagen.
[verwijderd]
1
Uit diverse berekeningen in deze thread blijkt dat obligatiehouders zelfs nog winst maken indien de waarde van het aandeel zakt naar 0,05 eurocent. Immers die waarde van het bod bedraagt dan meer dan 1000 Euro, terwijl je een vergelijkbare obligatie kunt kopen voor 700 Euro. Rendement: 30%. Het break-evenpunt ligt bij een koers van het aandeel van 0,03 Eurocent. Voor de aandeelhouder is het break-evenpunt afhankelijk van de fictieve waarde van de eveneens uit te geven warrants. Ik vind het knap dat mensen de hoogte van de uitoefenkoers van deze warrants menen te weten. Maar het is inderdaad wel een interessant element in de discussie, die de waarde voor de aandeelhouder (2 warrants per aandeel) met een factor van pakweg 0,6 kunnen doen toenemen. Het verlies voor de aandeelhouder wordt daarmee verzacht omdat het bezit niet daalt naar pakweg 0,05 cent, maar naar bijvoorbeeld 0,08 cent. Toch altijd nog een verlies van 30% ten opzichte van de huidige koers. Mocht de waarde van het aandeel dalen naar 0,03 cent, dan draait de bondholder nog altijd breakeven (op basis van de huidige beurskoers), terwijl de aandeelhouder zijn bezit opnieuw ziet halveren in vergelijking met de huidige beurskoers. Dus de conclusie is wel duidelijk en blijft voor de bondholders aanmerkelijk gunstiger, dan voor de aandeelhouders. Omdat de emiterende banken de koers van het aandeel nog wel een tijdje blijven steunen, zal het verlies pas na de transactie zichtbaar worden.
[verwijderd]
0
Ja, de bondholders maken 'winst', dat tov huidige koers, niet tov aanschafprijs. De hoogte van de uitoefenkoers weten is niet heel erg knap (toch bedankt), deze staat in het prospectus. Strike = 0.067702 indien > 66% vd bonds is aangemeld Strike = 0.071113 indien minder dan 66% aangemeld Maturity = 13-03-2008 Inderdaad gaan de aandeelhouders nog 30% eraf zien vallen, dat hoort ook zo. Bondholders gaan voor aandeelhouders. Dus de conclusie is dat het terecht voor de bondholders aanmerkelijk gunstiger is dan voor de aandeelhouders.
17 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,59 +6,38 +0,71% 10 mei
AMX 937,23 -0,72 -0,08% 10 mei
ASCX 1.205,64 +11,91 +1,00% 10 mei
BEL 20 4.013,33 +27,93 +0,70% 10 mei
Germany40^ 18.773,50 +86,90 +0,47% 10 mei
US30^ 39.507,00 0,00 0,00% 10 mei
US500^ 5.221,51 0,00 0,00% 10 mei
Nasd100^ 18.156,80 0,00 0,00% 10 mei
Japan225^ 38.190,30 0,00 0,00% 10 mei
WTI 78,28 0,00 0,00% 10 mei
Brent 82,79 0,00 0,00% 10 mei
EUR/USD 1,0771 0,0000 0,00% 10 mei
BTC/USD 61.158,11 -1.425,70 -2,28% 16:39
Gold spot 2.360,72 0,00 0,00% 10 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 49,120 +1,250 +2,61% 10 mei
ASMI 621,800 +12,000 +1,97% 10 mei
ASML 864,500 +16,600 +1,96% 10 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
UMG 28,010 -0,850 -2,95% 10 mei
DSM FIRMENICH AG 103,100 -1,850 -1,76% 10 mei
Akzo Nobel 63,080 -0,980 -1,53% 10 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront