Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Zit voor 50% in financials en dan dit..

174 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste
[verwijderd]
0
OK stel de hoeveelheid veranderd, maar je wilt nog steeds meer terugkrijgen dan je uitleent.

Hoe zie je dat? Dat de geldhoeveelheid veranderd?
Dat iemand de ene dag geld in een shredder gooit en de dag erop weer geld aan het fotokopiëren is?

het gaat mij er niet om lullig te doen overigens. Probeer een wezenlijke vraag te stellen waar ik zelf ook het antwoord niet op weer, maar waarvan m'n gevoel zegt dat er iets niet klopt.

De totale uitstaande schuld is vele malen groter dan de geldhoeveelheid. Dit kan nooit meer terugbetaald worden. Simpelweg onmogelijk zonder nog meer geld te creeren of constructies te verzinnen als "I owe You's"

En dit is dan de piramide of bubbel of hoe je het ook wilt noemen? Margin calls. Als de allereerste in de keten z'n geld claimt dan is het Domino D-Day.

[verwijderd]
0
quote:

firesale schreef:

OK stel de hoeveelheid veranderd, maar je wilt nog steeds meer terugkrijgen dan je uitleent.

Hoe zie je dat? Dat de geldhoeveelheid veranderd?
Dat iemand de ene dag geld in een shredder gooit en de dag erop weer geld aan het fotokopiëren is?

het gaat mij er niet om lullig te doen overigens. Probeer een wezenlijke vraag te stellen waar ik zelf ook het antwoord niet op weer, maar waarvan m'n gevoel zegt dat er iets niet klopt.

De totale uitstaande schuld is vele malen groter dan de geldhoeveelheid. Dit kan nooit meer terugbetaald worden. Simpelweg onmogelijk zonder nog meer geld te creeren of constructies te verzinnen als "I owe You's"

En dit is dan de piramide of bubbel of hoe je het ook wilt noemen? Margin calls. Als de allereerste in de keten z'n geld claimt dan is het Domino D-Day.

betreffende je eerste vraag google maar eens geld "ontstaat"
[verwijderd]
0
Denk dat je beter zelf even kunt gaan googlen. In ieder geval bedankt voor je reactie.
[verwijderd]
0
quote:

firesale schreef:

De totale uitstaande schuld is vele malen groter dan de geldhoeveelheid. Dit kan nooit meer terugbetaald worden. Simpelweg onmogelijk zonder nog meer geld te creeren of constructies te verzinnen als "I owe You's"
Je laat gewoon de inflatie je z'n werk doen. Wat is over 50 jaar nog 100 miljard dollar?
[verwijderd]
0
quote:

firesale schreef:

Denk dat je beter zelf even kunt gaan googlen. In ieder geval bedankt voor je reactie.
Ik geef antwoord op je initiele vraag. en dat antwoord is juist. Dat jij dat niet graag hoort kan ik niet helpen.
Het probleem dat je daarna noemt staat daar los, dat is zeker een gevaar, maar wanneer en of dat knapt weten we niet.
Die gevaren bestaan al jaren. Daar kun je weinig mee op de beurs voor de korte termijn.
[verwijderd]
0
Forfun, klopt. Dus geldcreatie. Maar de schuldenaar heeft dit geld nodig om de schuld terug te betalen en die kan geen geld creëren. De schuldeiser moet het geld creeren. Het geld wordt minder waard maar de schuld blijft bestaan?
[verwijderd]
0
De schuldenaar kan een dienst verlenen (werken) en zodoende geld verdienen. Daarnaast heb je bijv. de Fed die mooie grote drukpersen heeft om van dat Amerikaanse plee papier te drukken.
[verwijderd]
1
Johnnie, het punt was dat het onmogelijk is om in een gelijkblijvende situatie een schuld terug te betalen. Dat je me wou laten googlen vond ik een beetje kinderachtig of je begreep mijn punt niet. Vandaar mijn kinderachtige reactie.
[verwijderd]
0
quote:

Forfun schreef:

De schuldenaar kan een dienst verlenen (werken) en zodoende geld verdienen. Daarnaast heb je bijv. de Fed die mooie grote drukpersen heeft om van dat Amerikaanse plee papier te drukken.
dienst verlenen/werken om geld te verdien kan dus niet. ( Er was slechts maximaal 100 weet je nog?)
Hij kan dus NOOIT aan 110 komen.

Inderdaad Geldcreatie, maar daarmee blijft de schuld bestaan.

[verwijderd]
0
quote:

firesale schreef:

[quote=Forfun]
De schuldenaar kan een dienst verlenen (werken) en zodoende geld verdienen. Daarnaast heb je bijv. de Fed die mooie grote drukpersen heeft om van dat Amerikaanse plee papier te drukken.
[/quote]

dienst verlenen/werken om geld te verdien kan dus niet. ( Er was slechts maximaal 100 weet je nog?)
Hij kan dus NOOIT aan 110 komen.

Inderdaad Geldcreatie, maar daarmee blijft de schuld bestaan.

Als jij graan verbouwd en je gaat dat oogsten en vervolgens maak je er brood van en eet dat op, dan kan je vervolgens toch opnieuw zaaien? zodat er weer graan gaat groeien? Het enige dat je nodig hebt is de permissie en de machines om te zaaien.

En wat betreft die 110, waarom kan ik als schuldenaar niet bij iemand anders die 110 verdienen door een dienst te leveren. En laat nu net diegene zo'n mooi geldcreatie machine hebben. Dan is het toch rond?
[verwijderd]
0
quote:

firesale schreef:

Johnnie, het punt was dat het onmogelijk is om in een gelijkblijvende situatie een schuld terug te betalen. Dat je me wou laten googlen vond ik een beetje kinderachtig of je begreep mijn punt niet. Vandaar mijn kinderachtige reactie.
ja ok, maar die situatie is niet gelijkblijvend. wat is de zin om daarvan uit te gaan?, als het simpelweg niet juist is.

Zolang een schuldenaar zijn rente blijft betalen is niks aan de hand.
Betaalt die niet dan blijft idd een fors verlies over bij de schuldverstrekker, minus onderpanden.

Op zich zijn de huidige niet te innen schulden best te dragen door gehele markt.
Natuurlijk lang niet alle schulden zijn oninbaar.
Het probleem moet natuurlijk wel opgelost worden.

Of dat lukt is natuurlijk een vraag, maar het is geen onmogelijkheid.
[verwijderd]
0
Precies Johnie,
de schuldenaar zal rente moeten blijven betalen maar hij zal nooit schuldenvrij kunnen worden.

Forfun, die 110 kun je nergens anders verdienen, want er is in totaal maar 100. Denk even groot - al het geld dat bestaat bij elkaar opgeteld.

of je op dit moment van 100 een huis kan kopen en over 50 jaar nog maar een pot doperwten maakt niet uit.
[verwijderd]
0
quote:

firesale schreef:

[quote=Forfun]
De schuldenaar kan een dienst verlenen (werken) en zodoende geld verdienen. Daarnaast heb je bijv. de Fed die mooie grote drukpersen heeft om van dat Amerikaanse plee papier te drukken.
[/quote]

dienst verlenen/werken om geld te verdien kan dus niet. ( Er was slechts maximaal 100 weet je nog?)
Hij kan dus NOOIT aan 110 komen.

Inderdaad Geldcreatie, maar daarmee blijft de schuld bestaan.
Schulden kunnen elkaar toch ook vereffenen. Je zit nu gewoon moeilijk te doen om te blijven verdedigen dat het niet zou kunnen werken.

De dienst kan verleend worden aan degene die de oorspronkelijke 100 heeft uitgeleend. Als de waarde van deze dienst 10 is, dan hoeft er nog maar 100 worden terugbetaald, hetgeen uitkan met de totale geldhoeveelheid.
[verwijderd]
0
quote:

firesale schreef:

Precies Johnie,
de schuldenaar zal rente moeten blijven betalen maar hij zal nooit schuldenvrij kunnen worden.

Forfun, die 110 kun je nergens anders verdienen, want er is in totaal maar 100. Denk even groot - al het geld dat bestaat bij elkaar opgeteld.

of je op dit moment van 100 een huis kan kopen en over 50 jaar nog maar een pot doperwten maakt niet uit.
Denk jij dan ook even groot. Er is een geldhoeveelheid die de waarde 100 vertegenwoordigd. Dan komt de Fed die geld kan maken. Je neemt een pak papier en je drukt er iets op en het heeft waarde, oftewel geld. Dan is er opeens 110, zomaar uit het niets.

Als je het nu niet wil of kan begrijpen, dan is dat jammer voor jou. Dan zal je wat mij betreft verder op internet moeten zoeken.
[verwijderd]
0
quote:

sypkens schreef:

De dienst kan verleend worden aan degene die de oorspronkelijke 100 heeft uitgeleend. Als de waarde van deze dienst 10 is, dan hoeft er nog maar 100 worden terugbetaald, hetgeen uitkan met de totale geldhoeveelheid.
Dit klinkt redelijk Sypkens.
[verwijderd]
0
quote:

Forfun schreef:

Denk jij dan ook even groot. Er is een geldhoeveelheid die de waarde 100 vertegenwoordigd. Dan komt de Fed die geld kan maken. Je neemt een pak papier en je drukt er iets op en het heeft waarde, oftewel geld. Dan is er opeens 110, zomaar uit het niets.

Als je het nu niet wil of kan begrijpen, dan is dat jammer voor jou. Dan zal je wat mij betreft verder op internet moeten zoeken.
Niet boos worden.
Ik wil het best begrijpen maar dan moet ik wel overtuigd zijn dat je gelijk hebt, en dat ben ik niet. Het lijkt een simpele stelling, maar dat is het niet.
[verwijderd]
0
Net nieuw hier, lees ik allemaal interessante zaken over derivaten.

Met derivaten wordt risico afgedekt. Dit is het oorspronkelijk doel van dit instrument. Zo heb je Interest Rate Swaps, Credit Default Swaps enz. Maar, tegenwoordig wordt het ook veel gebruikt als speculatieinstrument. Kijk 's op internet. De berichten zijn zeer verontrustend. Er is sprake van een enorme derivatenzeepbel

Hier een link:

www.globalresearch.ca/index.php?conte...
[verwijderd]
0
quote:

firesale schreef:

[quote=sypkens]
De dienst kan verleend worden aan degene die de oorspronkelijke 100 heeft uitgeleend. Als de waarde van deze dienst 10 is, dan hoeft er nog maar 100 worden terugbetaald, hetgeen uitkan met de totale geldhoeveelheid.
[/quote]
Dit klinkt redelijk Sypkens.
Om terug te komen op je oorspronkelijke punt: het is volgens niet mogelijk dat zonder productiviteit/groei de rente wordt terugbetaald (zonder geldgroei/inflatie). Wanneer de groei van de nieuwe kredieten de economische groei overstijgt, dan zou dat volgens mij wel een negatief effect naar de toekomst kunnen hebben.
[verwijderd]
1
quote:

arnico schreef:

Net nieuw hier, lees ik allemaal interessante zaken over derivaten.

Met derivaten wordt risico afgedekt. Dit is het oorspronkelijk doel van dit instrument. Zo heb je Interest Rate Swaps, Credit Default Swaps enz. Maar, tegenwoordig wordt het ook veel gebruikt als speculatieinstrument. Kijk 's op internet. De berichten zijn zeer verontrustend. Er is sprake van een enorme derivatenzeepbel

Hier een link:
www.globalresearch.ca/index.php?conte...
In welk opzicht is het een zeepbel? Derivaten is, zover mijn kennis rijkt, altijd een zero-sum game. Als mensen domme dingen doen dan kunnen ze natuurlijk geld verliezen. De subprime-derivaten hebben tot problemen geleid omdat grote banken niet goed begrepen waarin zij of hun grote klanten precies in belegden en wat het bijhorende risico was. Zolang er goed risico-management is, is er volgens mij niets tegen derivaten. Toegegeven: goed risico-management wordt niet door alle partijen even zeer beheersd.
[verwijderd]
0
quote:

firesale schreef:

[quote=sypkens]
De dienst kan verleend worden aan degene die de oorspronkelijke 100 heeft uitgeleend. Als de waarde van deze dienst 10 is, dan hoeft er nog maar 100 worden terugbetaald, hetgeen uitkan met de totale geldhoeveelheid.
[/quote]
Dit klinkt redelijk Sypkens.
Voorbeeld:

Ik leen 100 maar moet 110 terugbetalen.
Voor de 10 lever ik een dienst. Ik betaal deze 10 niet uit de 100 die ik heb ( want dan zou ik nog maar 90 overhouden en dan lukt het me weer niet ), maar jij schrijft deze 10 af van de schuld van 110.
Zo kan het dus wel. Dan kunnen we ook de FED er buiten laten.

De rente die ik moet betalen lever ik dus eigenlijk door -inderdaad- iets te produceren/dienst te leveren.

174 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 923,71 +0,35 +0,04% 07 jun
AMX 913,80 -10,64 -1,15% 07 jun
ASCX 1.245,46 -0,86 -0,07% 07 jun
BEL 20 3.900,39 -16,58 -0,42% 07 jun
Germany40^ 18.547,30 -105,37 -0,56% 07 jun
US30^ 38.783,90 0,00 0,00% 07 jun
US500^ 5.344,04 0,00 0,00% 07 jun
Nasd100^ 18.997,40 0,00 0,00% 07 jun
Japan225^ 38.664,30 0,00 0,00% 07 jun
WTI 75,26 0,00 0,00% 07 jun
Brent 79,32 0,00 0,00% 07 jun
EUR/USD 1,0818 -0,0073 -0,67% 09:25
BTC/USD 69.319,02 -1.405,90 -1,99% 15:05
Gold spot 2.293,78 0,00 0,00% 07 jun
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
BESI 147,750 +4,100 +2,85% 07 jun
ASMI 687,400 +12,200 +1,81% 07 jun
ABN AMRO BANK N.V. 15,985 +0,185 +1,17% 07 jun
Dalers Laatst +/- % tijd
DSM FIRMENICH AG 99,780 -1,920 -1,89% 07 jun
UMG 28,230 -0,410 -1,43% 07 jun
RANDSTAD NV 47,480 -0,530 -1,10% 07 jun

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront