r66 schreef:
Kijk je kan natuurlijk elke inleg aan de bied en laat kant als koersmanipulatie zien. Als je dat graag wil prima.
[/quote]
Ik neem aan dat je begrijpt dat die stelling niet door iedereen gesteund wordt ... (en ook niet door mij (:->)).
[quote=r66]
Ik zie het meer in deze definitie:
-Koersmanipulatie
Verzamelnaam van een aantal illegale activiteiten zoals het verspreiden van geruchten, kleuren van rapporten, koersorkestratie etc die als doel hebben om de koers los van de normale beursactiviteit in een bepaalde richting te sturen.
[/quote]
Aha, ik zie daar al twee sleuteltermen waar al een mogelijk definitie-probleem ligt, te weten "illegale activiteiten" en "normale beursactiviteit". Koersmanipulatie hoeft m.i. namelijk helemaal niet illegaal te zijn, grote handelaren en/of banken, maken allang gewoon gebruik van hun macht/middelen om bijvoorbeeld door middel van grote optiecontracten en doorsluizen van aandelen de koers t.a.v. hun ingelegde vermogen te verhogen. Middelen die voor een normale particulier niet voorhanden zijn en dus ten alle tijden -gemiddeld gezien- achter het net vissen.
Over "normale beursactiviteiten" kan ik kort zijn. Op het moment dat ik nog zo naief was te denken dat de aandelenmarkt eerlijke marktwerking betrof, verloor ik bakken met geld, pas op het moment dat mijn besef groeide dat het een grote oplichtingsbende was, gerund door grote handelaren en banken, ben ik geld gaan verdienen en had ik mijn verlies vrij snel weer goedgemaakt. Voor mij persoonllijk is dat bewijs genoeg over de "normale beursactiviteiten" en wat dat precies betekent. Daar hoeft een ander natuurlijk nog niet van overtuigd te zijn, maar daar kan ik verder niets aan doen.
[quote=r66]
Nou geloof ik wel bij meerdere fondsen dat er koersmanipulatie is geweest door geruchten, en daar wil ik Crucell ook niet van uit sluiten. Te kleurige rapporten een aantal jaar geleden misschien ook.
[/quote]
Heb je ook de periode met betrekking tot de Quinvaxem goedkeuring bestudeerd, dan denk ik dat je bovenstaande wel iets minder voorzichtig zou formuleren (:->)
[quote=r66]
Maar het is vrij makkelijk, zeker als je achterdochtig bent om te denken dat er koersorkestratie plaats vindt. Daarentegen is het om dit aan te tonen met een boekje, zonder dat orders aan een ID zijn gekoppeld vrijwel onmogelijk. Het is ook niet voor niks dat de AFM graag ID bij de orders wil hebben. Hoewel dit misschien in gaat tegen mensen met een liberale geest.
[/quote]
Zo'n ID zou ook niet veel toevoegen, dan hoeft men maar een aantal fictieve ID's te genereren door middel van bijvoorbeeld fictieve handelsbedrijven of gelieerde bedrijven en dan in een cirkel te handelen.
[quote=r66]
Ik vrees dus dat als om van alles nog wat de AFM wordt lastig gevallen met dat er weer koersorkestratie plaats vindt dat ze niks meer serieus nemen van particulieren.
[/quote]
De AFM is net als bijvoorbeeld de NMA (of nog andere controle-instanties) een instituut die juist ingesteld is, om datgene wat volgens de normen van fatsoen normaliter illegaal zou zijn, te legaliseren door te veinzen dat er een bepaalde controle is. En tot op zekere hoogte is die controle er ook wel eens in een zeldzaam geval, maar dat is meer voor de vorm ... Zie de bouwfraude en de tegengas van de NMA en de politiek, totdat men het dankzij de publieke opinie niet meer kon ontkennen. Uit zichzelf kwam er dus ALLEEN maar tegengas t.o.v. de waarheidsvinding ...
[quote=r66]
Tevens vind ik het niet handig om nu bij Crucell te zeuren dat ze nu met meer info naar buiten moeten komen. Dat lijkt me absoluut niet opportuun tijdens de onderhandeling. Een eventueel bod kunnen we ten alle tijden bestuderen. En mocht het management het bod acceptabel vinden dan zullen ze zich hiervoor moeten verantwoorden en open boek moeten doen. Waarna wij nog altijd het recht hebben om dit bod te weigeren.
[/quote]
Ok, daar denken we anders over. Ik kan wel een groot gedeelte met je meegaan, maar gezien de strategie-verandering vind ik wel dat Crucell een uitleg schuldig is aan haar trouwe aandeelhouders (en niet alleen de grootste!!)
[quote=r66]
En nee ik heb inderdaad nog geen linkje gezien in dit forum waar er sprake is van aantoonbare koersorkestratie van het crucell aandeel. Maar als je dat kan geven graag.