Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Maximale wanorde

106 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
Chichi21
1
quote:

lookingvalue schreef:

[quote=chichi21]
Enige mogelijkheid is om het radioactief verval in te kapselen zodat het over tig duizend jaar nog veilig is opgeborgen. Maar dan moet men aardbevingen, super vulcano's, tjunami's en meer van dit soort ellende feilloos weten te voorspellen.
[/quote]
Waarom op aarde houden? We zouden het richting de zon kunnen sturen ;).
Beetje groot risico wellicht ?

CC
[verwijderd]
1
quote:

chichi21 schreef:

Beetje groot risico wellicht ?
Denk je? Ik dacht dat de zon 1 grote nucleaire bol was, die zal niet zoveel moeite hebben om dat kleine beetje te absorberen denk ik.

Is ook niet relevant, dan zien we over 100jaar dus wel. Ik zeg alleen dat de problemen van vandaag zeker niet de problemen van morgen zijn.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

nobahamas schreef:

...
Kortom, chaos en orde hebben een directe relatie c.q. tegenstelling met elkaar middels de factor tijd en specifieke omstandigheden.
Dus orde (ofwel wanorde) is aanwezig binnen een bepaald tijdsbestek, en natuurlijk onder de voorwaarde van specifieke omstandigheden, en wordt afgewisseld door de tegenstelling wanneer tijd en/of omstandigheden wijzigen.
De positieve, dan wel negatieve waarde van orde of wanorde is niet van belang.
Dus zon en maan bewijzen niet méér dan elkaars bestaan, en er ze hebben een specifieke relatie met elkaar.
...
Ik kan niet zeggen dat ik deze post geheel begrijp, maar wat ik er wel bijzonder en intrigerend aan vind is de relatie die er gelegd wordt tussen wanorde (entropie) en tijd.

'Tijd' is in de fysica een betrekkelijk ongedefinieerd begrip. Het is er gewoon en stroomt gewoon, zoals 'klokken tikken'.
Dat is zo in de klassieke mechanica en in de quantum-mechanica: in de QM worden plaats, snelheid etc. als 'operatoren' gedefinieerd. De tijd echter niet.
In de relativiteitstheorie wordt tijd(meting) gerelativeerd, maar wordt het begrip tijd nog steeds niet nader gedefinieerd.

WAT IS TIJD?
Een biljartbal die eenzaam in een leeg heelal zweeft kent geen tijd, er is niks om het aan af te meten. (En de entropie van die bal verandert niet.)
Twee biljartballen die door de zwaartekracht eeuwig in een verder leeg heelal om elkaar heen cirkelen kennen ook geen tijd (en geen entropieverandering). Etc.

Daarom heb ik wel eens gedacht:
"Tijd is niets anders, en niet anders te definiëren, dan een maat voor de entropie-toename in het heelal."

Ik weet niet of het juist is, kan het niet aantonen, maar het is wel een vraag die me al bijna 40 jr bezig houdt.
Ben benieuwd of er een wijze op iex opstaat om me van die vraag te verlossen?

De toepassing op beleggen is overigens simpel: we hebben allemaal gelijk, maar maken pas winst als we dat 'gelijk' ook goed timen kunnen...
Beperktedijkbewaking
1
Kees,
Dat is nu juist de vraag waar ik het over had.
Mijn punt is dat allen (incl. fysici) tijd voor te 'granted' nemen.
[verwijderd]
1
Niet alle fysici nemen dat toch voor "granted"? Snaartheoretici hebben er niet zoveel problemen mee tijd als afgeleid begrip te zien. Maar misschien is dit meer wat voor het natuurkunde forum.
Beperktedijkbewaking
1
'Afgeleid' is wat anders dan gedefinieerd.

NB. Dat natuurkunde-forum bestaat hier toch niet? Moeten we ook niet willen, denk ik, al doen we er de starter van dit draadje en mineset mogelijk een plezier mee...
[verwijderd]
0

En anderen. Zolang dit draadje niet op slot gedaan wordt niet schromen zou ik zo zeggen.
[verwijderd]
1
[/quote]
Daarom heb ik wel eens gedacht:
"Tijd is niets anders, en niet anders te definiëren, dan een maat voor de entropie-toename in het heelal."

Ik weet niet of het juist is, kan het niet aantonen, maar het is wel een vraag die me al bijna 40 jr bezig houdt.
Ben benieuwd of er een wijze op iex opstaat om me van die vraag te verlossen?

De toepassing op beleggen is overigens simpel: we hebben allemaal gelijk, maar maken pas winst als we dat 'gelijk' ook goed timen kunnen...

[/quote]
Albert Einstein stelde in zijn speciale relativiteitstheorie dat het niet mogelijk is over ruimte en tijd als twee afzonderlijke entiteiten te spreken, maar dat er slechts één entiteit bestaat nl. de ruimte-tijd, die in feite alle gebeurtenissen in het verleden, heden en toekomst in ons heelal bevat. De tijd is daarbij een dimensie net als de andere, die echter op menselijke schaal anders wordt ervaren. De vier dimensies worden ook in dezelfde eenheid gemeten: door de vaststaande lichtsnelheid komt 299 792 458 meter overeen met 1 seconde.

Deze visie staat volledig haaks op die van Newton, waarin zowel ruimte en tijd als absoluut werden gezien. Er is nog wel iets van in terug te vinden uit de theorieën van Leibniz en Ernst Mach, volgens welke ruimte niet absoluut is en (al dan niet versnelde) bewegingen relatief zijn.

Bron:http://nl.wikipedia.org/wiki/Ruimte-tijd
Het is dus een kwestie van aannames. (Wanneer niet)
EOF
[verwijderd]
1
Op zich klinkt het wel logisch. Wanorde als correctie op een over sociaal hygiënische maatschappij.

De politie kun je net zo goed afschaffen; reden: het is te duur. Laat de bevolking zelf maar hun huis en haard verdedigen, versoepel de wapenwetgeving etc.

Met de vrije markt is het hetzelfde, ga niet ingrijpen. Daarom is Europa zo goed en louterend voor Nederland. Daar gelden minder betuttelende regels.

[verwijderd]
1
quote:

Beer schreef:

De toepassing op beleggen is overigens simpel: we hebben allemaal gelijk, maar maken pas winst als we dat 'gelijk' ook goed timen kunnen...
Ja als in optie-handel doet. Maar bij LT beleggen is het nauwelijks relevant, je kunt zelfs flink verdienen aan "verkeerde" koersen in bepaalde tijdsframes. Mits je het juist ziet natuurlijk.
[verwijderd]
1
quote:

lookingvalue schreef:

[quote=Beer]
De toepassing op beleggen is overigens simpel: we hebben allemaal gelijk, maar maken pas winst als we dat 'gelijk' ook goed timen kunnen...
[/quote]
Ja als in optie-handel doet. Maar bij LT beleggen is het nauwelijks relevant, je kunt zelfs flink verdienen aan "verkeerde" koersen in bepaalde tijdsframes. Mits je het juist ziet natuurlijk.
Door een onhandig delete van mij in wat text lijkt het alsof ik dit geschreven had, maar het was Hander!
Wil niet beticht worden van plagiaat.
[verwijderd]
1
quote:

Beer schreef:

Door een onhandig delete van mij in wat text lijkt het alsof ik dit geschreven had, maar het was Hander!
Wil niet beticht worden van plagiaat.
Sorry voor het vergroten van het misverstand beer ;).
[verwijderd]
1
quote:

HandeR schreef:

'Afgeleid' is wat anders dan gedefinieerd.

NB. Dat natuurkunde-forum bestaat hier toch niet? Moeten we ook niet willen, denk ik, al doen we er de starter van dit draadje en mineset mogelijk een plezier mee...
al doen we er mineset mogelijk een plezier mee...???

Ik heb die thermodynamicaformule gehanteerd om de instabiele factoren in het huidige monetaire systeem aan te geven ..... dus naar opzet en inhoud van de IEX forumgedachte .... daar is imo nix mis mee.

Ik denk trouwens zeer genuanceerd over de stelling:"ieder systeem streeft naar maximale wanorde".
Zie het dat ieder systeem streeft naar maximale BALANS in een 'timeless (E=mc2) ongoing process'. Voortdurende entropy verstoort deze balans, waardoor het op een constante chaos lijkt, maar niets is minder waar.
Pas wanneer het systeem de entropy niet meer kan absorberen evolueert het of revolueert het, afhankelijk van de hoeveelheid entropy 'druk'. Een bubble kan deels leeglopen, maar ook uiteenspatten.

De druk op het monetaire systeem neemt de laatste jaren wel heel fors toe, zodat een revolutie scenario iets waarschijnlijker aan het worden is, dan een evolutie scenario ..... of moet je die quadrillion US$ OTC-credit derivatives chaos en vele biljoenen staatsteun beter in een Efteling scenario bekijken ? - papier ... hier-

Dat was het doel van mijn link.
Al de oorlog en onheil die hier de revue passeert, is meer een emotionele veranderings-angstreactie en dus een gevolg van het proces, maar niet de 'core' van het proces zelf .....
[verwijderd]
1
Als we dan toch bezig zijn met de diepere analyse over het hoe, waarom, en waar naar toe.
De efteling theorie: "Papier hier", en evolutie naar een wereld zonder geld. Dus moeten we het gaan doen zonder de belangrijkste drijfveer, die al 3000? jaar bij ons aanwezig is?
Net zoals de gedachte dat tijd niet bestaat, ontzettend moeilijk voor te stellen, maar niet ondenkbaar.
[verwijderd]
1
quote:

lookingvalue schreef:

[quote=chichi21]
Beetje groot risico wellicht ?
[/quote]
Denk je? Ik dacht dat de zon 1 grote nucleaire bol was, die zal niet zoveel moeite hebben om dat kleine beetje te absorberen denk ik.
Ik denk dat het probleem niet voor de zon is, maar meer voor de aarde als de raket neerstort.
Energetisch is het geen winstpakker om een raket naar de zon te sturen met afval.
[verwijderd]
1
quote:

pcrs7 schreef:

[quote=lookingvalue]
[quote=chichi21]
Beetje groot risico wellicht ?
[/quote]
Denk je? Ik dacht dat de zon 1 grote nucleaire bol was, die zal niet zoveel moeite hebben om dat kleine beetje te absorberen denk ik.
[/quote]
Ik denk dat het probleem niet voor de zon is, maar meer voor de aarde als de raket neerstort.
Energetisch is het geen winstpakker om een raket naar de zon te sturen met afval.
Nu ook niet, straks! Als reizen buiten ons stelsel net zo gewoon is als een retourtje Parijs.
[verwijderd]
1
quote:

Beer schreef:

Als we dan toch bezig zijn met de diepere analyse over het hoe, waarom, en waar naar toe.
De efteling theorie: "Papier hier", en evolutie naar een wereld zonder geld. Dus moeten we het gaan doen zonder de belangrijkste drijfveer, die al 3000? jaar bij ons aanwezig is?
Net zoals de gedachte dat tijd niet bestaat, ontzettend moeilijk voor te stellen, maar niet ondenkbaar.

Vaag ... maar jij bedoelt waarschijnlijk een 'gouden standaard'.
Ik doel meer op balanzen, bijvoorbeeld de balans tussen de monetaire geldhoeveelheid en economie.

Er is enerzijds veel te weinig goud om de huidge mondiale economie van voldoende smeermiddel te voorzien, anderzijds teveel fiatgeld omdat er op de expansie van de geldhoeveelheid geen enkele controle meer lijkt te zitten .... de druk wordt te groot. Hierdoor dreigt het huidige monetaire 'floating currency' systeem te revolueren.

Dat het anders gaat worden, lijkt volgens de wetten van de thermodynamica wel zeker. 'Hoe anders' en 'Hoe heftig' blijft voorlopig gokken.

In een zeer chaotische monetaire veranderingsperiode kan goud misschien een zeer tijdelijke rol spelen. In een ge(r)evolueerd systeem kan goud bv wel als toezichthouder functioneren dmv bijvoorbeeld een nieuwe 'global currency' die je in een ratio (met marges) aan bv goud kunt linken.

ciao, mineset
106 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,11 +6,50 +0,72% 14:14
AMX 931,88 +9,29 +1,01% 14:14
ASCX 1.257,66 +12,07 +0,97% 13:59
BEL 20 3.930,36 +12,27 +0,31% 14:14
Germany40^ 18.635,10 +137,16 +0,74% 14:14
US30^ 38.700,70 -1,10 0,00% 14:14
US500^ 5.296,04 +15,62 +0,30% 14:14
Nasd100^ 18.647,20 +108,30 +0,58% 14:14
Japan225^ 38.842,50 +212,00 +0,55% 14:12
WTI 76,85 -0,29 -0,38% 14:14
Brent 80,95 -0,25 -0,31% 14:13
EUR/USD 1,0842 -0,0006 -0,05% 14:14
BTC/USD 69.209,19 +1.635,24 +2,42% 14:14
Gold spot 2.325,93 -1,47 -0,06% 14:14
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 33,970 +0,590 +1,77% 13:55
ASML 885,700 +14,900 +1,71% 13:56
ASMI 649,000 +8,800 +1,37% 13:55
Dalers Laatst +/- % tijd
DSM FIRMENICH AG 102,200 -3,450 -3,27% 13:55
EXOR NV 101,000 -1,900 -1,85% 13:49
BESI 133,000 -2,000 -1,48% 13:56

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront