Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen (Cees Smit) - Pas op uw privacy

82 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Victor123 schreef:

Definitie is irrelevant, het is geen intellectuele exercitie.
Zonder definities helder te hebben, praat je langs elkaar heen. Je kunt geen stelling op waarheid beoordelen als je over verschillende dingen praat.
Een discussie op een forum is per definitie een intellectuele exercitie. Wat ben jij dan aan het doen?
[verwijderd]
1
quote:

Victor123 schreef:

Wat ik trouwens nooit snap aan vrijdenker.nl is waarom ze de EU zo afzeiken; een organisatie die met minimale fondsen vrije mobiliteit, grenzenloosheid, vrijhandel verzekerd, dat is toch een liberale droom?
www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx...
EU ambtenaren met pensioen op de leeftijd van 50 jaar met 9000 euro/maand
Some are more equal than others

De EU heeft niets met vrijhandel te maken. Vrijhandel is wat er gebeurt als je mensen met rust laat. De naam 'vrijhandelsverdragen' zijn dan ook weer een Orwelliaanse vertekening van de realiteit. Wat er in de duizenden pagina's verdragen staat zijn allemaal dingen die NIET verhandeld mogen worden. Het is een document met restricties.
Het probleem van vrijheidslievende mensen met de EU is natuurlijk dat het een opgedrongen monopolist is, die je geluk en dat van je dierbaren reduceert middels dwang. Het zijn mensen die menen dat zij meer mogen dan andere mensen. Mensen die voor een niet egalitaire samenleving zijn (egalitair in de zin van gelijke rechten).
Dat is ook een inconsistentie aan socialisten: ze willen alleen geld gedwongen herverdelen (en dan alleen zolang ze arm zijn), maar geen rechten gelijktrekken (ik mag stelen, jij niet), geen gedwongen herverdeling van haar van mensen met haar naar kale mensen, geen gedwongen herverdeling van muziektalent, geen gedwongen herverdeling van lichaamsvet, etc. etc. Alleen geld.
Humans R underrated
0
@pcrs7
Landen bestaan, EU ontneemt problematiek, binnen haar grenzen is er echte vrijhandel. Het liefst zie ik een regering als de EU over de hele wereld; alleen dan zul je de liberale droom zien uitkomen. Nooit met anarchie. En tuurlijk zijn er misstanden, feit is dat de EU praktisch gratis is.

Helderder dan dat krijg je de definitie gewoon niet, overigens.

"Het blijkt uit waar hij ongedwongen voor kiest. Zijn handelen verraadt zijn interne waardeschaal."
Dit is trouwens een onwaarheid, mensen kiezen ongedwongen voor het verkeerde zoals dit TED praatje laat zien:
www.ted.com/talks/dan_gilbert_asks_wh...
Waar mensen kiezen voor de mogelijkheid tot ruilen (van fotos in dit geval), terwijl men gelukkiger wordt (met een keuze vd foto) wanneer men niet meer ruilen mag.
Een bewijs dat je geluk beter aan de wetenschap kan overlaten dan individuele keuzes.

Ik dacht dat jij vd wetenschap was. Waarom niet de wetenschap laten bepalen waar wij gelukkiger van worden en dat toepassen?
Omdat het niet eenvoudig genoeg beredeneerbaar is?
Misschien moet je niet naar zo'n makkelijke redenaties zoeken in zo'n complexe wereld.

En je hebt nog steeds niet geantwoord waarom jij denkt dat de beste landen in de wereld een hoge belastingdruk kennen.
Waarom zijn meer gelijke samenlevingen beter?

Jouw ideaal zorgt voor buitensporige ongelijkheid.
Jouw ideale wereld zal een hele slechte zijn. (maar de redenatie was zo lekker eenvoudig, klonk de verdediging)

[verwijderd]
0
quote:

Victor123 schreef:

@pcrs7
Landen bestaan, EU ontneemt problematiek, binnen haar grenzen is er echte vrijhandel. [/quote]
onjuist, ga jij maar eens drugs naar duitsland exporteren, dan praten we verder.

[quote=Victor123]Het liefst zie ik een regering als de EU over de hele wereld; alleen dan zul je de liberale droom zien uitkomen.[/quote]
Een wereldomspannend dwangmonpolie waar geen ontsnappen aan mogelijk is brengt de vrijheid dichterbij? Gecontroleerd door Chinezen en Indiers zeker. En die geven een moer of er hier met razzias mensen worden opgepakt?

[quote=Victor123]Helderder dan dat krijg je de definitie gewoon niet, overigens.[/quote]
Ik wacht nog op een definitie van het algemeen welzijn. Hoe ga je het algemeen welzijn objectief meten?
Ik wil ook graag een antwoord hebben op de vraag:"vind je het ok als ik er bij jou gedwongen tegen je wil een nier uitsnij? Daarmee kan ik namelijk het totaal geluk bevorderen door hem aan iemand te geven die anders dood gaat. Dit is de zogenaamde hypocrisie test"

[quote=Victor123]"Het blijkt uit waar hij ongedwongen voor kiest. Zijn handelen verraadt zijn interne waardeschaal."
Dit is trouwens een onwaarheid, mensen kiezen ongedwongen voor het verkeerde zoals dit TED praatje laat zien:[/quote]
A priori altijd waar, de mens handelt omdat hij de huidige situatie onbevredigend vindt en van de nieuwe situatie iets beters verwacht. Dit geldt zelfs voor naar het toilet gaan.
Dat het niet altijd even goed uitpakt is een tweede.
Als je denkt data mensen ongedwongen verkeerd kiezen, dan gaat het helemaal mis met politici, want die kunnen ongedwongen door geweld hun keuzes maken en volgens jou zijn die dus fout.

[quote=Victor123]Een bewijs dat je geluk beter aan de wetenschap kan overlaten dan individuele keuzes.[/quote]
De wetenschap kiest niets, het is een methode. Ik heb een methode nog nooit een keuze zien maken. Individuele wetenschappers kiezen wel. Maar volgens jou zijn hun individuele keuzes dan weer niet te vertrouwen. Je hebt nog steeds niet door dat de overheid, de wetenschap door individuen bedreven wordt, wiens keuzes jij als fout bestempelt.

[quote=Victor123]Ik dacht dat jij vd wetenschap was. Waarom niet de wetenschap laten bepalen waar wij gelukkiger van worden en dat toepassen?[/quote]
Ik wacht nog steeds

[quote=Victor123]En je hebt nog steeds niet geantwoord waarom jij denkt dat de beste landen in de wereld een hoge belastingdruk kennen.[/quote]
Beste landen voor wie?Heersers of onderdanen?

[quote=Victor123]Waarom zijn meer gelijke samenlevingen beter?[/quote]
Gelijk in welk opzicht? aantal werkende nieren? Niets staat je in de weg je bijdrage te leveren aan het wereldgeluk. Of de hypocrisie teste beantwoorden, of voor eeuwig zweijgen.
Ik ben geheel voor gelijke rechten voor iedereen, jij alleen niet. Jij bent voor een elite die mag stelen en een onderklasse die zich moet laten bestelen.

[quote=Victor123]Jouw ideaal zorgt voor buitensporige ongelijkheid.[/quote]
Maak dat eens hard, ik begin namelijk met gelijke rechten voor iedereen (niemand mag stelen en moorden). Jij begint met ongelijke rechten. Hoe gaat het verder?

[quote=Victor123]Jouw ideale wereld zal een hele slechte zijn.
Slecht voor parasitaire dieven en moordenaars en mensen die met hun 50ste met pensioen gaan met 9000 euro/maand gestolen geld, maar goed voor mensen die eerlijk hun brood verdienen in vrijwillige relaties met anderen.
[verwijderd]
0
quote:

pcrs7 schreef:

Slecht voor parasitaire dieven en moordenaars en mensen die met hun 50ste met pensioen gaan met 9000 euro/maand gestolen geld, maar goed voor mensen die eerlijk hun brood verdienen in vrijwillige relaties met anderen.
[/quote]

Ik had mijn ideeen niet beter kunnen verwoorden. Echter, de wereld (maatschappij) die je omschrijft is en blijft een utopie. De werkelijkheid is deze:
[quote=pcrs7]
Een wereldomspannend dwangmonpolie waar geen ontsnappen aan mogelijk is brengt de vrijheid dichterbij? Gecontroleerd door Chinezen en Indiers zeker. En die geven een moer of er hier met razzias mensen worden opgepakt?
[verwijderd]
0
@sims
Het ziet er slecht uit en de lemmingen rennen naar hun ondergang, maar de lange termijn trend in geweld is toch down. Mensen die problemen met geweld oplossen lopen een grotere kans te sterven in oorlogen en gevechten. Evolutionair vernietigt agressie zichzelf, naarmate wapens efficienter worden. Ik denk dat een loopgraven slachtpartij zoals die door overheden in WWI georganiseerd werd, vandaag de dag niet meer mogelijk zouden zijn.
Aan de andere kant hebben ze met staatsonderwijs de overtuigingen van kinderen totaal in hun greep en daarmee ook als volwassenen.

In de middeleeuwen hakte de heerser bij de geringste twijfel aan je trouw of de juistheid van je belastingaangifte je kop er af. Ooit was er overal ter wereld slavernij van de meest barbaarse soort. Zo iemand als victor had in die tijd de status quo verdedigd. Waar is het het best?:in het romeinse rijk. Waar hebben we slavernij? in het romeinse rijk. Slavernij is het enige en beste systeem.
New dawn
0
quote:

pcrs7 schreef:

@sims
Het ziet er slecht uit en de lemmingen rennen naar hun ondergang, maar de lange termijn trend in geweld is toch down. Mensen die problemen met geweld oplossen lopen een grotere kans te sterven in oorlogen en gevechten. Evolutionair vernietigt agressie zichzelf, naarmate wapens efficienter worden. Ik denk dat een loopgraven slachtpartij zoals die door overheden in WWI georganiseerd werd, vandaag de dag niet meer mogelijk zouden zijn.
Aan de andere kant hebben ze met staatsonderwijs de overtuigingen van kinderen totaal in hun greep en daarmee ook als volwassenen.

In de middeleeuwen hakte de heerser bij de geringste twijfel aan je trouw of de juistheid van je belastingaangifte je kop er af. Ooit was er overal ter wereld slavernij van de meest barbaarse soort. Zo iemand als victor had in die tijd de status quo verdedigd. Waar is het het best?:in het romeinse rijk. Waar hebben we slavernij? in het romeinse rijk. Slavernij is het enige en beste systeem.
Ik kan hier niet veel aan toevoegen, zo ervaar ik overheidstirannie ook.

Het romeinse rijk had slavernij destijds, maar dit was toen normaal. Als je het N.T. leest lees je nergens negatieve opmerkingen over slavernij. Veel meer lees je dat een slaaf zijn meester niet mag bedriegen en dat de meester zijn slaaf niet slecht mag behandelen.
In het N.T. wordt slavernij niet verboden of veroordeeld.

Rome onderstreepte slavernij, maar bracht ook stabiliteit en vrede. Het rijk was echt niet altijd bezig met oorlog voeren. (Pax Romanum)
Bedenk wel dat als je slaaf was van de consul van Rome of van een Tribuun, je geen slecht leven had t.o.v. een vrij romeins burger. Een slaaf had altijd te eten, kleding en onderdak, Een vrij burger mocht blij zijn als hij dit ook iedere dag had.

Daarna kwam de val van Rome en met haar de ineenstorting van verworvenheden en vrede. Mensen verlangden hierna door de vele oorlogen en teloorgang van de grandeur van Rome naar een herleving van het Imperium Romanum. Vooral mensen die vroeger lezen en schrijven konden en lazen over het verloren rijk en wilden het graag terug. Het gevolg was dat we nu in een Neo-Romeins rijk leven. Je ziet dat zelfs aan gerechtsgebouwen of andere overheidgebouwen die dezelfde bouwstijl hebben als het antieke rijk.

Verder de structuur is identiek:

Een senaat en president, leider.

Een leger opgebouwd als dat van Rome met legeronderdelen en hiarchische opbouw.

Een (staats)geloof. Geloof dient tot spirituele emotionele binding en hoop.

Ik hou van vrijheid, zo breed moeglijk, zonder inmenging van de overheid, maar.....er is een grote groep mensen die graag geleid willen worden en tot in detail hun leven door de overheid willen ingericht zien.
Dat betreft werk en inkomen, onderdak, levensovertuiging, levenswijze etc. Waarom ?
Dit geeft hun zekerheid in een onzeker leven. Er zijn nu nog grote delen van de bevolking van Oost-Duitsland die terug verlangen naar de DDR. De staat verschafte hun een zorgeloos leven zonder dat je zelf het moeilijke leven behoefde in te richten met kans op falen.

De onzekere mens vind het prettig kan rustig slapen als hij kan vertrouwen op een overheid die alles voor hem regelt. Vrijheid is voor hen een nachtmerrie, levensbeperking.

Humans R underrated
0
@pcrs7
Ik verdedig de overheidsvorm vd toekomst. Jouw overheidsvorm is die vh verleden (anarchie). Romeinse rijk was armoede pur sang; slavernij betekent dat iemands gewin precies gelijk staat aan een ander iemands verlies. (zero sum game).
Ik ken het hypothetisch gezever op het utilitarisme en het zal me de reet kunnen roesten. Het gaat om het concept, het is geen filosofische oefening voor bijdehante libertariers. En het concept is het volgende; geluk is het belangrijkste voor de mens, de wetenschappelijke methode is de belangrijkste manier om de waarheid te vinden. Laten we een poging wagen met de wetenschappelijke methode het geluk van alle mensen te samen zo hoog mogelijk te maken.
Het lijkt wel alsof ik zeg; Laten we het optimom voor alle mensen creeeren. En jij zegt; het is optimum.
Boeien!
Je luistert niet en je argumenten liggen in de marge.

Als ik zeg gelijkheid bedoel ik ongelijkheid gemeten met het Gini coefficient. Hoe meer een overheid herverdeelt, hoe gelijker de samenleving en hoe beter hij is (voor de onderdanen..). Hoe meer anarchie, hoe minder er wordt herverdeelt, hoe groter de ongelijkheid en hoe meer moorden, verkrachtingen, corruptie, kindersterfte, tienerzwangerschappen, minder patenten en innovatie, meer analfabetisme, korte levenslengte, meer wapengebruik.

Ik zal je graag de statistieken willen laten zien, maar weet dat je er toch niet naar kijkt. Je ratelt maar door met onnozele stellingen als
"Het leven van de gedwongen gaat er niet op vooruit door de dwang. Dat zit besloten in de definitie van dwang." Terwijl het wetenschappelijk bewezen is dat het leven wel er op vooruit gaat bij dwang.
"A priori altijd waar, de mens handelt omdat hij de huidige situatie onbevredigend vindt en van de nieuwe situatie iets beters verwacht." Is ook niet waar, vanwege het zelfde filosofische experiment, waar ik ook de link maar niet van geef want je kijkt t toch niet.
[verwijderd]
0
Wat een onzin, "hoe meer een overheid herverdeelt"' alsof de overheid God is, geen mensen die gevoelig zijn voor corruptie, greed, chantage etc etc.
[verwijderd]
0
@hmm,
Idd, mooi gesproken hmm, als je een vogel een tijd in een kooitje opsluit en daarna het luikje open zet, zijn ze te bang om uit het kooitje te vliegen. Het bestuderen van mensen vandaag, lijkt veel op het besturen van dieren in een dierentuin. Het zijn mismaakte en misvormde afspiegelingen van wat de natuur ooit voor ze bedoeld had.
Er zijn idd nu nog mensen die terugverlangen naar Stalin, ondanks dat deze miljoenen mensen vermoordde. Ze reageren bang en paniekerig als iemand laat zien dat ze zonder knuppel beslissingen kunnen nemen. Ze spugen op de vogels die uit het kooitje willen vliegen, omdat het ze laat zien dat ze al die tijd gevangen zaten. Liever sluiten ze zelf het luikje dan te moeten aanvaarden dat ze al die tijd opgesloten zaten en hun leven ten dienste stond van hun heersers.
Het is ook niet voor niets dat de grootste staatsmoordenaars de grootste standbeelden krijgen. Mensen klampen zich vast aan het wanhopige idee dat de offers ergens goed voor waren.
www.squeezesquanderspin.com/index.php...
[verwijderd]
0
quote:

Victor123 schreef:

@pcrs7
Ik verdedig de overheidsvorm vd toekomst. Jouw overheidsvorm is die vh verleden (anarchie).
Ik stel een samenleving voor zonder mensen die heersen over andere mensen. Anarchie is niet 'een overheidsvorm'
[verwijderd]
0
quote:

Victor123 schreef:

Als ik zeg gelijkheid bedoel ik ongelijkheid gemeten met het Gini coefficient. Hoe meer een overheid herverdeelt, hoe gelijker de samenleving en hoe beter hij is (voor de onderdanen..).
Herverdeling impliceert ongelijkheid. Herverdelers heerser over produktieslaven.
Het is natuurlijk de grootste onzin. Als 1000 mensen elk 1 euro hebben en Michael Jordan wil een basketbal demonstratie geven en vraagt van iedereen 20 euro cent. Iedereen stemt er vrijwillig in toe. Dat betekent dat na de wedstrijd Jordan 200 euro heeft en de rest 0.80 euro. Nu zeg jij dat de gelukkigste samenleving ontstaat als er iemand met een pistool deze ongelijkheid wegwerkt en Jordan's 200 euro weer herverdeelt zodat iedereen weer 1 euro heeft. Als Jordan weet dat dit gaat gebeuren, geeft hij zijn demonstratie natuurlijk niet.
Wat je dus zegt is dat hoewel mensen via hun vrije keuze aangeven dat ze gelukkiger worden door 20 cent op te geven en een basketbal demonstratie te ontvangen, jij zegt dat ze dat verkeerd zien en dat pistolen paultje het beter weet (waarvoor je geen argumenten aandraagt) als ze geen basketbaldemonstratie krijgen en hun euro behouden.
Het propageert een samenleving zonder handel en totale ondergang is gegarandeerd zonder handel.
Gelijkheid voor alle onderdanen en ongelijkeheid van iedereen tov pistolen Paultje overheid, die met wetten, geweld en politie, als vadertje staat voor de kinderonderdanen beslist wat het beste voor ze is.
Dit terwijl je geen reden kan geven waarom pistolen Paultje overheid het allemaal zoveel beter weet dan de onderdanen. Ongetwijfeld moeten de onderdanen ook nog kiezen door wie ze gedwongen moeten worden te doen wat ze niet willen doen.
New dawn
0
@pcrs7]

Het onderwerp van (totale) staatscontrole over het individu is meesterlijk weergegevn in een tv-serie uit de jareb 60. Het is geen spionagethriller zoals sommigen beweren maar een allegorie van de maatschahppij die tracht de individu te conformeren tot in detail. Vaak gebeurt dit d.m.v. straf en beloning.
Het is verplichte kost als dit onderwerp je belangstelling heeft.

Het is niet een snelle actieserie maar, engels als het is, subtiel, spannend, ontluisterd en geraffineerd.

Van de serie is een DVD-box verkrijgbaar. De titel is "The Prisoner" wat eigenlijk de lading al aangeeft.

Misschien al gezien, weet ik niet.

www.imdb.com/title/tt0061287/

[verwijderd]
0
Wat ook even opgemerkt moet worden over de wetenschappelijke methode is dat statistieken je niets over de waarheid vertellen. Statistieken geven alleen een correlatie aan tussen 2 zaken, maar geen oorzaak gevolg verband.
Een voorbeeld: je kunt een correlatie vinden tussen de stand van de pet van de kapitein en de koers van zijn schip. Dit betekent echter niet dat je de koers van het schip kunt veranderen door aan de kapitein zijn pet te draaien. Daarnaast zijn statistieken als werkeloosheidcijfers notoir onbetrouwbaar (in nederland zijn er een miljoen arbeidsongeschikten die niet in de werkeloosheidscijfers zitten, inflatie wordt vervormd door hedonische aanpassingen en daarmee kloppen de cijfers voor het BNP ook niet meer)
Statistieken over hoe gelukkig mensen ZEGGEN te zijn, hebben daarnaast het probleem van zelf rapportage. Toen in de jaren 80 de eerste Chinese exchange programmas begonnen, beweerden deze chinezen dat ze blij waren in het arbeidersparadijs china te wonen ipv in het kapitalistische nederland waar een grote onderklasse werd uitgebuit door een elite groep kapitalisten. Ze rapporteerden met dat geluk gewoon de propaganda van hun roverheid. De realiteit was dat ze hier 1400 gulden/maand van de nederlandse roverheid kregen, waarvan ze 1100 moesten inleveren bij de chinese ambassade. Van de overgebleven 300, gebruikten ze 100 voor eten, 100 voor huur en spaarden 100, om terug te keren naar china met allerlei mooie spulletjes. Ik weet nog dat ze mijn vader vroegen om ze de uitgebuite onderklasse te laten zien. Die reed ze naar de armste buurt in Rotterdam. Ze moesten hard lachen. Het mag duidelijk zijn dat de chinese roverheid de programmas snel stopzette.
De moraal van dit verhaal: Alleen mensen hun vrijwillige AKTIES geven aan waar ze denken gelukkig van te worden. Die verraaden hun interne waardeschaal. Talk is cheap, vaak een echo van propaganda. Als ze zeggen:"ik vind solidatiteit met de armen belangrijk", dan weet je alleen dat ze graag zeggen dat ze solidariteit met de armen belangrijk vinden. Dat is namelijk de enige aktie die ze ondernemen. Om te kijken of ze echt solidair zijn met de armen, moet je kijken wat ze vrijwillig met hun geld doen.
[verwijderd]
0
Gelieve hier over beleggen te discussiëren. Een aantal berichten is verwijderd.
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef:

Van de serie is een DVD-box verkrijgbaar. De titel is "The Prisoner" wat eigenlijk de lading al aangeeft.

Misschien al gezien, weet ik niet.

www.imdb.com/title/tt0061287/
supergave serie waarin het privacy aaspect zoals genoemd door Frank van Dongen in het artikel waar deze draad over gaat, uitstekend belicht wordt op artistieke wijze.
Bedankt.
[verwijderd]
0
quote:

pcrs7 schreef:

Waarom moet je een gedeelte van je leven wijden aan de doelen van een kleine elite groep?
Numbers. Hoe klein (of groot) is die groep volgens jou?
New dawn
0
quote:

pcrs7 schreef:

supergave serie waarin het privacy aaspect zoals genoemd door Frank van Dongen in het artikel waar deze draad over gaat, uitstekend belicht wordt op artistieke wijze.
Bedankt.
Many happy returns..........

Ja helemaal gerelateerd aab Frans vab Dongen's draad, meer dan dat.

We zitten allemaal in The Village en er is geen nummer 6 die ons redt.

Mooi dat je niet bent teleurgesteld, ik had niet anders verwacht. Er is nooit meer iets vergelijkbaars gemaakt.
De serie was toen hij werd vertoond al legende.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

yasny schreef:

Numbers. Hoe klein (of groot) is die groep volgens jou?
Maakt niet uit hoeveel het er precies zijn, maar ze zijn in ieder geval te machtig voor mij om mijn leven voor mezelf op te eisen. Ze controleren voldoende mensen in uniformen die schieten op hun commando zonder vragen te stellen.
82 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 912,02 +0,51 +0,06% 13:16
AMX 948,78 -2,26 -0,24% 13:16
ASCX 1.229,14 +16,69 +1,38% 13:01
BEL 20 3.987,07 -3,93 -0,10% 13:16
Germany40^ 18.677,90 -48,86 -0,26% 13:16
US30^ 39.835,20 -45,00 -0,11% 13:16
US500^ 5.317,62 -5,19 -0,10% 13:16
Nasd100^ 18.723,90 +6,60 +0,04% 13:16
Japan225^ 38.546,10 -322,30 -0,83% 13:14
WTI 78,14 -0,48 -0,61% 13:16
Brent 82,11 -0,67 -0,81% 13:16
EUR/USD 1,0832 -0,0024 -0,22% 13:16
BTC/USD 70.135,97 +463,32 +0,67% 13:16
Gold spot 2.414,01 -8,01 -0,33% 13:16
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
DSM FIRMENICH AG 109,350 +2,350 +2,20% 13:01
UMG 28,690 +0,430 +1,52% 13:01
BESI 139,000 +1,250 +0,91% 13:01
Dalers Laatst +/- % tijd
IMCD 137,800 -1,600 -1,15% 13:00
Akzo Nobel 64,060 -0,740 -1,14% 12:53
Heineken 95,400 -0,960 -1,00% 13:00

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront