Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.263 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 ... 710 711 712 713 714 » | Laatste
rationeel
1
quote:

objectief schreef op 5 december 2022 14:57:

[...]

De meeste beleggers zitten in aandelen en obligaties vanwege risicospreiding, dan maakt de hoogte van de tarieven weinig uit.
Je pleidooi leidt tot meer Overheid, dat moet je niet willen.
Ik vind, dat is mijn mening, dat vermogen helemaal niet belast hoort te worden.
Hallo!
0
quote:

Tony B schreef op 5 december 2022 13:08:

[...]

Hardnekkig vasthouden aan percepties is een geweldige time saver voor Fredje. Hij hoeft dan namelijk geen tijd te besteden aan fact checking.
[...]
Rest de vraag verder: is het hardnekkig herhalen van voortdurend feitelijk aantoonbaar onjuiste percepties door ons Objectiefje nu een uiting van domheid, een blijk van niet niet leerbaar zijn of pure een uiting van pure luiheid dan wel all of the above? ....... mmm moeilijke vraag.
Met Fred moet je niet in discussie gaan, dat is zonde van de tijd. Een verstandige, inhoudelijk relevante reactie krijg je toch niet.

In het verleden heeft Fred wel eens opgebiecht dat hij niet belegt. Uit de reacties die hij geeft, blijkt wat voor persoon of hij is. Onderstaande reactie:

"Heb je hiervan een link en is dit allemaal niet voorlopig!!"

www.iex.nl/Forum/Topic/1270277/Koffie...

maakt ook heel veel duidelijk, als je begrijpt wat ik bedoel.
rationeel
0
quote:

Neunelf4S schreef op 5 december 2022 14:59:

[...]

Ik ben het daarmee eens. Hoe kan je nou een obligatielening, warrant, etc. vergelijken met aandelen en die in 1 categorie stoppen? Als obligatiehouder verschaf je vreemd vermogen en als aandeelhouder eigen vermogen.

Zou ook goed zijn als dit eens ter sprake zou komen in een juridisch geding!

Ook zoiets: ik heb wat rendementscertificaten. Daar is de winst ook afgetopt en ook die hebben een V.V. element ipv E.V. Certificaten in goud; waarom wordt dit anders behandeld dat het bezitten van fysiek goud?
Zouden ze eigenlijk wel verstand hebben van deze zaken?
Ron Kerstens
0
Blijkbaar zitten we hier op het forum met heel veel beleggers die gemiddeld het forfaitaire rendement niet halen over de jaren en zich daarom zo ergeren aan de hoogte ervan. Vanaf 2010 waren toch echt prachtige beleggingsjaren, een vrij unieke periode waar iedereen moeiteloos kon scoren. 2000-2010 was een stuk lastiger terwijl de jaren 80 en 90 ook geweldig waren, zeker 1995-2000.

Maar goed, nog een paar jaar forfaitair en dan helaas over werkelijke rendementen dokken.
DeZwarteRidder
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 5 december 2022 15:15:

Blijkbaar zitten we hier op het forum met heel veel beleggers die gemiddeld het forfaitaire rendement niet halen over de jaren en zich daarom zo ergeren aan de hoogte ervan. Vanaf 2010 waren toch echt prachtige beleggingsjaren, een vrij unieke periode waar iedereen moeiteloos kon scoren. 2000-2010 was een stuk lastiger terwijl de jaren 80 en 90 ook geweldig waren, zeker 1995-2000.

Maar goed, nog een paar jaar forfaitair en dan helaas over werkelijke rendementen dokken.
Het gaat natuurlijk om het toekomstige rendement en dat kan best wel eens flink lager worden.
TonyX
0
quote:

graham20 schreef op 5 december 2022 14:57:

[...]

Huh? Wordt er geen wettelijke rente betaald bij een vergoeding voor onrechtmatige onteigening???
Je kent Fredje toch: die lult gewoon uit zijn nek. De onteigende SNS obligaties zullen met 98% zekerheid in februari 2023 vergoed worden tegen ca. 75% . Dat is flink hoger dan de laatste beurskoers van 55%. Dus 40% winst op de hoofdsom.

Daaroverheen krijg je ca. 10 jaar wettelijke rente van gemiddeld 2% en dat is een stuk meer dan de 10jaars Staatsobligatie een groot deel van die tijd is geweest.
TonyX
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 5 december 2022 15:15:

Blijkbaar zitten we hier op het forum met heel veel beleggers die gemiddeld het forfaitaire rendement niet halen over de jaren en zich daarom zo ergeren aan de hoogte ervan. Vanaf 2010 waren toch echt prachtige beleggingsjaren, een vrij unieke periode waar iedereen moeiteloos kon scoren. 2000-2010 was een stuk lastiger terwijl de jaren 80 en 90 ook geweldig waren, zeker 1995-2000.

Maar goed, nog een paar jaar forfaitair en dan helaas over werkelijke rendementen dokken.
Ik heb overigens geen enkel probleem om over werkelijke rendementen af te rekenen. Dan betaal je niet teveel en ook niet te weinig. Net als bij de loonbelasting. De inkomstenbron is anders, de fiscale behandeling gelijk. Iedereen happy.

Overigens: wat is volgens jou de definitie van rendement?
TonyX
5
quote:

Ron Kerstens schreef op 5 december 2022 15:15:

Vanaf 2010 waren toch echt prachtige beleggingsjaren, een vrij unieke periode waar iedereen moeiteloos kon scoren.
Beetje aan het cherry picken? Het heeft vanaf 2010 8 jaar geduurd voordat het verlies was ingelopen tov 2008 toen de boel in elkaar plofte. Vervolgens heeft het nog eens 3 jaar geduurd voordat de stand van 2001 weer was gehaald.

Nu snap ik de geweldige rendementen van sommigen hier. Koersverliezen door tussentijdse koersdalingen worden niet meegeteld. Deze wizz kids springen er altijd precies op de absolute top uit, en stappen altijd precies op de absolute bodem weer in. Knap hoor !

Vraagje: Waarom werken jullie nog en zitten jullie hier eigenlijk nog dit forum en niet op je eigen tropische eiland met een lekkere cocktail in de hand?

Laat me raden: omdat de praktijk wat stugger bleek dan de theorie?

Of is ons Ron'tje vergeten dat om een beursdaling van 50% goed te maken je vervolgens een stijging van 100% vanaf het dieptepunt nodig hebt om weer op Quite uit te komen. Nog geen cent verdiend en je bent wel alweer 8 jaar verder !

Hij rekent kennelijk: een daling van -50% gevolgd door een stijging van 100% is een winst van -50%+100%= 50% resultaat.

Blijf oefenen Ron ! Het gaat steeds iets beter :-)
Hallo!
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 5 december 2022 15:15:

Blijkbaar zitten we hier op het forum met heel veel beleggers die gemiddeld het forfaitaire rendement niet halen over de jaren en zich daarom zo ergeren aan de hoogte ervan.
Ik denk niet dat dat het punt is, althans niet bij mij. Het gaat erom dat je als belegger spreiding aanbrengt in een portefeuille. Een goede portefeuille bestaat uit obligaties en aandelen, eventueel cash. Zelf was ik tot 2013 altijd volbelegd met slechts een reservepotje voor eventuele onvoorziene uitgaven. De VRH was 1,2% over de totale portefeuille en je hoefde je niet druk te maken over afzonderlijke asset categorieën, ook niet toen de VRH hoger werd.

Nu is de VRH terecht gesplitst in spaartegoed en beleggingen. Voor mij betreft beleggingen obligatiefondsen en aandelenfondsen. De VRH is 1,97% voor beleggingen. De rente op obligaties is iets minder dan 2%, terwijl het fictieve rendement 6,17% is. Dat fictieve rendement kan NOOIT worden behaald met obligatiefondsen. Nu beleg ik al ruim 6 jaar niet meer in obligatiefondsen vanwege het lage rendement, maar nu valt die categorie helemaal buiten de boot. De enige keus die de overheid me laat is beleggen in aandelen.
TonyX
0
Plus het feit dat het gemiddelde dividendrendement nationaal ca 3% is en internationaal ca 2%. Dus hoe kom je dan op 6,17% daadwerkelijk behaald= gerealiseerd rendement als je dit jaar begonnen bent met beleggen?
Hallo!
2
quote:

Tony B schreef op 5 december 2022 15:51:

[...]

Vraagje: Waarom werken jullie nog
Zelf ben ik op mijn 60e gestopt met werken, evenals mijn vrouw. Het opnemen van vroegpensioen betekende een flinke strafheffing door de belastingdienst. Beleggen betekende voor mij een financiële reserve opbouwen als pensioenaanvulling. Daar ben ik 33 jaar geleden mee begonnen. Het jaar 1990 was een rampjaar waarin ik alle fouten heb gemaakt die een belegger kon maken. Vanaf 1991 ben ik heel gestructureerd te werk gegaan en heb ik mijn beleggingen bijgehouden in spreadsheets. In de bijlage de grafiek van 31 januari 1991 t/m heden.
Bijlage:
Neunelf4S
0
quote:

Tony B schreef op 5 december 2022 15:51:

[...]

Beetje aan het cherry picken? Het heeft vanaf 2010 8 jaar geduurd voordat het verlies was ingelopen tov 2008 toen de boel in elkaar plofte. Vervolgens heeft het nog eens 3 jaar geduurd voordat de stand van 2001 weer was gehaald.

Dit verhaal rammelt aan alle kanten.
Bijlage:
midjj
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 5 december 2022 13:23:

@midjj De aex tr deed in 2021 +30,5% en staat nu in 2022 op -6,5%. Als je het veel slechter hebt gedaan met eenaandelenportefeuille moet je jezelf eens afvragen of je niet beter in een simpele ETF moet gaan beleggen. Maar klopt, deze discussie hebben we hier al eerder gehad.

Zelfs blondjes doen het beter:

www.blondjesbeleggenbeter.nl/
En ja hoor, daar is ie weer.
Wat kun jij toch een onzin plaatsen zeg. Opnieuw maar weer:
Al genoeg onderzoek naar gedaan, particuliere beleggers maken zeker GEEN 5-7% jaar in jaar uit.
midjj
1
quote:

Hallo! schreef op 5 december 2022 14:30:

[...]

Sorry Ron, maar dit is flauwekul, in de eerste plaats omdat ETF's niet altijd simpel zijn. In de tweede plaats omdat je in een verkeerde tijd in een verkeerde ETF kunt zitten. Om een voorbeeld te geven: waarde fondsen scoren nu goed en groei fondsen scoren slecht. Als je vorige jaar in een waardefonds zat en dit jaar in een groeifonds, dan is je rendement belabberd.

In de tijd dat ik beleg heb ik diverse crashes meegemaakt: de obligatiecrash van 1994, de aandelencrash van 1998, de aandelencrash van 2001-2002, de aandelen- en high yield obligatiecrash van 2008, noem maar op. Sommige crashes waren kortstondig, zoals die van 1998: de daling van 25% in mijn portefeuille werd vervolgd door een stijging van ruim 240% in 16 maanden tijd. Zo'n periode maak je niet vaak mee.

Je moet jezelf wel afvragen als het niet goed gaat hoe het beter kan. Mijn rendementen variëren van -34,3% tot +113,7%. In sommige perioden zul je beroerder scoren dan het marktgemiddelde, in andere periode beter. Zelf switch ik meestal van stijl. Ik geef onmiddellijk toe dat het soms meer geluk dan wijsheid is, maar zelf heb ik in de meeste gevallen meer geluk dan pech gehad. Als ik naar een periode van 25 jaar kijk heb ik ong. 40% beter gescoord dan een wereldwijd beleggend beleggingsfonds.
Ronnetje is OostIndisch doof. Discussie heeft geen enkele zin. Ronnetje maakt jaar in jaar uit minimaal 10% en vindt dat iedereen dat fluitend kan. Ronnetje is het beste jongetje van de beleggingsklas en alle anderen zijn kneusjes. I rest mij case...
Ron Kerstens
1
Tony rekent met de kale AEX (zonder herbelegd dividend) en vandaar dat hij van mening is dat de index pas in 2021 weer op het nivo van 2001 (700 punten) stond. Tja, ik heb het hem al diverse malen uitgelegd maar hij wil maar niet begrijpen dat kale indexen onvergelijkbaar zijn met indexen met herbelegd dividend (3% extra per jaar plus compounding) en dat het effect van herbelegging over de jaren gigantisch is.

Hopeloze discussie met onze Tony.
rationeel
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 5 december 2022 15:15:

Blijkbaar zitten we hier op het forum met heel veel beleggers die gemiddeld het forfaitaire rendement niet halen over de jaren en zich daarom zo ergeren aan de hoogte ervan. Vanaf 2010 waren toch echt prachtige beleggingsjaren, een vrij unieke periode waar iedereen moeiteloos kon scoren. 2000-2010 was een stuk lastiger terwijl de jaren 80 en 90 ook geweldig waren, zeker 1995-2000.

Maar goed, nog een paar jaar forfaitair en dan helaas over werkelijke rendementen dokken.
Regering kiezen waar helemaal geen belasting betaald moet worden over vermogen:)
rationeel
0
quote:

Tony B schreef op 5 december 2022 15:33:

[...]

Ik heb overigens geen enkel probleem om over werkelijke rendementen af te rekenen. Dan betaal je niet teveel en ook niet te weinig. Net als bij de loonbelasting. De inkomstenbron is anders, de fiscale behandeling gelijk. Iedereen happy.

Overigens: wat is volgens jou de definitie van rendement?
In ieder geval moet eerst de inflatie er af.
Ron Kerstens
0
quote:

midjj schreef op 5 december 2022 16:36:

[...]

Ronnetje is OostIndisch doof. Discussie heeft geen enkele zin. Ronnetje maakt jaar in jaar uit minimaal 10% en vindt dat iedereen dat fluitend kan. Ronnetje is het beste jongetje van de beleggingsklas en alle anderen zijn kneusjes. I rest mij case...
Nou nee, niet iedereen kan dat fluitend. Ik noem een midjj of ...........

Maar je hebt gelijk, deze discussie leidt nergens toe.
Neunelf4S
0
midjj
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 5 december 2022 16:49:

[...]

Nou nee, niet iedereen kan dat fluitend. Ik noem een midjj of ...........

Maar je hebt gelijk, deze discussie leidt nergens toe.
Inderdaad heb ik dergelijke rendementen niet gehaald en velen met mij.
Dat jij dan blijft volhouden dat iedereen het wel haalt, omdat jij het haalt is....tsja, hoe zal ik dat noemen? Doof?
14.263 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 ... 710 711 712 713 714 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr
AMX 914,42 -2,12 -0,23% 26 apr
ASCX 1.198,74 +7,95 +0,67% 26 apr
BEL 20 3.874,87 +16,93 +0,44% 26 apr
Germany40^ 18.177,90 +260,62 +1,45% 26 apr
US30^ 38.211,61 0,00 0,00% 26 apr
US500^ 5.095,29 0,00 0,00% 26 apr
Nasd100^ 17.698,09 0,00 0,00% 26 apr
Japan225^ 38.345,55 0,00 0,00% 26 apr
WTI 83,64 0,00 0,00% 26 apr
Brent 87,99 0,00 0,00% 26 apr
EUR/USD 1,0693 -0,0001 0,00% 27 apr
BTC/USD 63.490,70 -489,17 -0,76% 02:21
Gold spot 2.337,95 0,00 0,00% 26 apr
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 623,800 +42,200 +7,26% 26 apr
ASML 858,800 +25,100 +3,01% 26 apr
PROSUS 31,625 +0,815 +2,65% 26 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
IMCD 141,700 -7,300 -4,90% 26 apr
ABN AMRO BANK N.V. 15,210 -0,665 -4,19% 26 apr
BESI 130,400 -5,600 -4,12% 26 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront