Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

September 2011: Bodem bereikt?

96 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste
The Third Way...
0
Tot september daalden alle perps, ook kwaliteitjes zoals Eureko en Van Lanschot die resp. nauwelijks tot niets met de GIIPS te maken hebben, zeer conservatieve balansen hebben, zonder staatssteun 2009 overleefden, en zelfs reeds hun aandeelhouders uitkopen....

Vanaf vandaag lijkt het spel op de wagen richting het noorden. Bijna alles kleurt groen op het scherm, inclusief SNS en SR LEV bij relatief hoge omzetten.

Dit heeft uiteraard alles te maken met de hoop dat een goedgekeurd en groter EFSF binnenkort de soevereine crisis gaat beteugelen. Ook lijkt er een herkapitalisatie v/d zwakste financiele instellingen aan te komen die niet ten koste v/d obligatiehouders gaat.

Moeten we nu instappen, perps kopen? Is de bodem bereikt?

The Third Way...
0
[verwijderd]
0
Het is eind september, en ik zou denken dat er wel een window is van een paar goede maanden. Daar staat tegenover dat het hele PIIGS verhaal niet opgelost gaat worden, en dat vind ik meteen het moeilijke: aan de ene kant geloof ik niet in doormodderen, maar aan de andere kant zie ik de lidstaten ook niet tot een oplossing komen. Wat symptoombestrijding wel, maar daar blijft het bij.
The Third Way...
0
Mmmmm, nog weinigen die zich durven uit te spreken. Ondertussen blijven de koersen maar oplopen...

Lk-33
0
Ik zie dat de financiële perps die over het algemeen als relatief veilig worden bestempeld aantrekken onder behoorlijke volumes. Dat zijn bij mij Aegon, Eureko, ING en ASR.

Aan de andere kant zijn er ook nog perps die niet "in de markt" zijn (AXA, KBC, Fortis/Ageas Hybrid). SNS staat nog onder druk, ik zie dat er veel aanbod is en weinig vraag. Dat staat een stijging in de weg.

Het is verder wachten op de politici en de derde kwartaalcijfers. Als de schade daar meevalt dan denk ik dat we het ergste achter de rug hebben.

De niet-financiële perps hebben hun belangrijkste stijging alweer gehad.
The Third Way...
1
Nu dat we te maken hebben met een systeemrisico, veel duidelijker dan in september, is de vraag waarom ondanks de enorme volatiliteit de koersen zo goed blijven liggen.

Mijn eigen gevoel is dat de markt denkt dat de politici doorhebben dat er iets moet gebeuren en er hoe dan ook een oplossing zal komen. maw., Het probleem is groter maar de kans op oplossing is nog groter. Dit houdt in dat er tijdsdruk is, dat bij teleurstelling extreme reacties mogelijk zijn.

Vanuit Griekenland hoor ik dramatische verhalen over wat een pijn de gemiddelde burger lijdt door de bezuinigingen. Eigenlijk is dat het verkeerde woord, beter is: belastingverhogingen. Want de structurele problemen worden nog steeds niet aangepakt, waardoor het almaar erger wordt. De politieke elite blijft ondertussen rotzooien alsof er niets aan de hand is. De spanning is om te snijden, dit kan heel lelijk worden. Benieuwd hoe het verder gaat in Italie waar ook dezelfde kasten bestaan.

Op de langere termijn zijn deze ontwikkelingen misschien positief. Eindelijk staan de zuid europeanen op tegen hun elite, na de Arabische lente een zuid europese herfst. Ik ben echter sceptisch. Het is uiterst simpel voor de elite om haar positie te handhaven / versterken via de euro exit.

Na WO II is een welvaartsstaat opgebouwd op de pof, en die is niet houdbaar. Wij merken het langzamerhand via de pensioenen, maar het wordt nog veel moeilijker. De boom in babyboomers slaat wellicht niet alleen op hun komst...

Valt Europa uit elkaar? Wat betekent dat voor de financials? Bijvoorbeeld onze favoriet Eureko heeft een waanzinnige concentratie in D, NL en F oblies, die een val in andere waarden kan counteren. Maar Eureko zegt ook dat zij economisch volledig gehedged is voor het renterisico. Betekent dit dat stijgende safe havens (obligatiekoersen, dus dalende rente) niet tot de koerswinsten leiden om de verliezen te compenseren?

[verwijderd]
0
"Vanuit Griekenland hoor ik dramatische verhalen over wat een pijn de gemiddelde burger lijdt door de bezuinigingen."

Nou ik was er dit jaar op vakantie en ik heb niks van de crisis gemerkt, de terrassen en restaurants zaten boordenvol.

De pijn komt pas als de Troika stopt met het geven van geld, want op de markt krijgen ze geen cent meer.

Oh ja de belastingen in Griekenland zijn een van de laagste van Europa (39% in Griekenland t.o.v. 46% in Nederland)

Greece
GDP: $305.4 billion
Budget revenues: $119.6 billion

Netherlands
GDP: $783.3 billion
Budget revenues: $358.5 billion

Bron: www.cia.gov/library/publications/the-...
The Third Way...
0
quote:

beursstrateeg schreef op 10 november 2011 20:42:

"Vanuit Griekenland hoor ik dramatische verhalen over wat een pijn de gemiddelde burger lijdt door de bezuinigingen."

Nou ik was er dit jaar op vakantie en ik heb niks van de crisis gemerkt, de terrassen en restaurants zaten boordenvol.

Beursstrateeg, je hanteert dezelfde argumentatie als Berlusconi. Ik hoop dat de vergelijking daar stopt ;)

Het is een ingewikkeld verhaal, dat is waar. Laat ik het laten bij de opmerking dat de ene helft van de bevolking die belasting betaalt er 20% tot 40% op achteruit is gegaan qua inkomen (permanent), indien niet ontslagen. Werkeloosheid jeugd ligt rond 50%. Zou jij dat kunnen verdragen?

Indien je vindt dat Griekenland niet in de eurozone hoort, dan ben ik het met je eens. Griekenland ligt vanuit cultureel standpunt niet in Europa.

sparenbas
0
quote:

The Third Way... schreef op 11 november 2011 09:32:

[...]

Beursstrateeg, je hanteert dezelfde argumentatie als Berlusconi. Ik hoop dat de vergelijking daar stopt ;)

Het is een ingewikkeld verhaal, dat is waar. Laat ik het laten bij de opmerking dat de ene helft van de bevolking die belasting betaalt er 20% tot 40% op achteruit is gegaan qua inkomen (permanent), indien niet ontslagen. Werkeloosheid jeugd ligt rond 50%. Zou jij dat kunnen verdragen?

Indien je vindt dat Griekenland niet in de eurozone hoort, dan ben ik het met je eens. Griekenland ligt vanuit cultureel standpunt niet in Europa.

Helemaal eens met je TTW, behalve die laatste opmerking.. Vanuit cultureel standpunt hoort Griekenland juist wel tot de EU, (oud) grieks is niet voor niets één van de talen die nog onderwezen wordt op school (gym weliswaar). Vanuit economisch standpunt ed niet, alleen al omdat ze nooit reglementair hebben voldaan aan de vereisten.
The Third Way...
0
quote:

sparenbas schreef op 11 november 2011 10:42:

[...]
Helemaal eens met je TTW, behalve die laatste opmerking.. Vanuit cultureel standpunt hoort Griekenland juist wel tot de EU, (oud) grieks is niet voor niets één van de talen die nog onderwezen wordt op school (gym weliswaar). Vanuit economisch standpunt ed niet, alleen al omdat ze nooit reglementair hebben voldaan aan de vereisten.
Bas, daar kunnen we heel lang over sparren, zonder er waarschijnlijk uit te komen. Mijn oud Grieks is niet op het niveau van mijn Latijn, maar ik ken het nieuwe Griekenland redelijk goed. Onderwerp voor een ander draadje. De actuele vraag is of nu uit de spaghetti kruipen, of er toch weer ingezogen zullen worden.

The Third Way...
0
We lijken weer (!) op een belangrijke kruising te zijn aangekomen in de eurocrisis. Wat is de overheersende opinie hier op het draadje, komt het allemaal wel goed, gaan er eerst nog wat lijken uit de kast vallen (SNS?) of wordt het toch een systeemcrisis en "gaan we met z'n allen naar de bliksem toe".

Mijns inziens blijven we lekker aanmodderen met af en toe wat billenknijpen (Griekenland gaat om, de Italianen en Portugezen geven nog wat kopzorgen wanneer de bevoling gaat muiten) en heel misschien dan toch een positieve verbetering.

September 2011 was de bodem...

The Third Way...
0

AMSTERDAM (Dow Jones)--We hebben de bodem van de crisis waarschijnlijk achter ons, maar het marktklimaat zal in de komende jaren volatiel blijven, zei chief executive Alex Wynaendts van Aegon nv (AGN.AE) vrijdag.
Het handhaven van een sterke kapitaalbuffer is cruciaal in dit klimaat, aldus de topman van de Haagse verzekeraar vrijdag tijdens een eerste toelichting op de vierdekwartaalcijfers.
...

February 17, 2012 03:06 ET (08:06 GMT)
© 2012 Dow Jones & Company, Inc.
[verwijderd]
0
sparenbas
0
quote:

free1 schreef op 17 februari 2012 09:36:

Zou KingCash dan nu een keer verkeerd zitten met zijn cash positie ?

Ja, maar als hij z'n TT2 nog heeft, wordt hij daar wel gelukkig van !
The Third Way...
0
quote:

sparenbas schreef op 17 februari 2012 15:40:

[...]
Ja, maar als hij z'n TT2 nog heeft, wordt hij daar wel gelukkig van !
Die waren verkocht, samen met zijn huisjes en al het andere. Aan een nieuw leven begonnen, vertelde hij.

[verwijderd]
0
TTW, heb jij een verklaring voor de huidige koers van rond de 71 voor de Achmea 6% ?
De vergelijkbare Aegon 6% noteert doorlopend rond de 78.
Is hier sprake van een imperfectie in de markt ?
The Third Way...
0
Nee, behalve dat de 8.375 nog lager noteert :)

In de conf call na de afboeking gaf de cfo aan dat er in de 2de jaarhelft heel wat is afgeschreven op investeringen (vastgoed, participatie in Millennium, staatsoblies, etc) waardoor er een H2 verlies zou zijn excl. de goodwill van rond de e100 mln. Niet om vrolijk van te worden.

Echter, ivm andere verzekeraars zijn de resultaten niet slecht en toen de cfo aangaf dat S&P op de hoogte was gesteld v/d resultaten voordat het de rating bevestigde (met nadruk op de zeer sterke kapitaalspositie), sliep iedereen weer fijn verder op 2 oren.

Die opmerking over vastgoed zet overigens wel aan het denken over SNS (rating under review for downgrade by Moody's) en ASR.

Indien de Grieken voor 1x braaf zijn de komende dagen, dan gaat het spel pas echt beginnen na ltro 2. Daarom heb ik na de 6% nu ook bijna alle 8.375% verkocht om ruimte te creeren voor actie. Vingers aan de knoppen.

[verwijderd]
0
Moedig zo'n keuze voor cash.
Ik ben te hebberig, ik vind de rente van 8 tot 10% te mooi om te laten liggen.
Koersschommelingen neem ik dan maar voor lief.
Daarbij acht ik de kans op een verdere stijging van de koersen wat groter dan een daling.
The Third Way...
0
quote:

free1 schreef op 24 februari 2012 09:25:

Moedig zo'n keuze voor cash.
Ik ben te hebberig, ik vind de rente van 8 tot 10% te mooi om te laten liggen.
Koersschommelingen neem ik dan maar voor lief.
Daarbij acht ik de kans op een verdere stijging van de koersen wat groter dan een daling.
Volledig met je eens free1, niet makkelijk. Anderzijds, met aandelen kun je in deze volatiele tijd ook heel wat yield genereren, terwijl voor bv. Shell geldt dat het aandeel veiliger is indien het tot een algehele deconfiture komt. Een 5% dividend is dan een mooie veilige oever van waar je af en toe een hengeltje kunt uitgooien.

96 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,72 -5,89 -0,64% 14 jun
AMX 878,45 -16,03 -1,79% 14 jun
ASCX 1.218,76 -18,67 -1,51% 14 jun
BEL 20 3.833,37 -35,40 -0,92% 14 jun
Germany40^ 18.004,30 -261,38 -1,43% 14 jun
US30^ 38.584,80 0,00 0,00% 14 jun
US500^ 5.432,55 0,00 0,00% 14 jun
Nasd100^ 19.665,00 0,00 0,00% 14 jun
Japan225^ 38.512,90 0,00 0,00% 14 jun
WTI 78,03 0,00 0,00% 14 jun
Brent 82,52 0,00 0,00% 14 jun
EUR/USD 1,0706 0,0000 0,00% 14 jun
BTC/USD 66.092,95 -837,60 -1,25% 05:20
Gold spot 2.332,68 0,00 0,00% 14 jun
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UNILEVER PLC 52,740 +0,400 +0,76% 14 jun
KPN 3,496 +0,026 +0,75% 14 jun
DSM FIRMENICH AG 99,240 +0,720 +0,73% 14 jun
Dalers Laatst +/- % tijd
BESI 153,600 -5,600 -3,52% 14 jun
Akzo Nobel 58,100 -1,860 -3,10% 14 jun
ASMI 675,800 -16,600 -2,40% 14 jun

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront