Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

2012 jaar van de DAX

1.863 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 90 91 92 93 94 » | Laatste
[verwijderd]
0
Scorekaart 1e Helft 2013

MSCI Eur Total Return (Net)

Duitsland +4,36%
Nederland +6,81%
Europa +3,64%
USA +14,95%
Japan +18,21%
Wereld +9,98%
G7 +11,38%

Beste Landen binnen Europa
Zwitserland +12,5%
Ierland +10,07%
Nederland +6,81%

Beste Landen Wereldwijd
Japan 18,21%
VS 14,95%
Zwitserland +12,50%
[verwijderd]
0
Beste sector wereldwijd: Health Care +19,0%
Slechtste sector wereldwijd: Materials -10,5%
ffff
1
Ik heb mij gisteren te pletter gezocht naar mijn lange posting in een van de draden van, ik dacht Katzenkopf waar ik per 2 januari een uitvoerige posting heb geplaatst over de vele aandelenmarkten in de wereld. jammer genoeg kon ik die posting niet terugvinden. Omdat Ben nu bovenstand beknopt overzicht geeft, heel duidelijk, toch nog wat overdenkingen, die ik ook al op 2 januari of daaromtrent maakte:

Je kunt het allemaal zo moeilijk vantevoren inschatten:

Als je naar Europa kijkt zie je eerste halfjaar 2013 vrijwel gelijklopende prestaties van Nederland, Duitsland, België Frankrijk. Opvallend minus 9 procent voor Luxemburg en minus 8 procent voor Oostenrijk. En uiteraard de negatieve performance van Spanje, Portugal Italië Griekenland. Allemaal negatief, zo rond de min 5 procent.

Maar dan die uitschieters: Venzuela plus 68 procent. Waar het overlijden van een staatschef al niet goed voor is. Ghana plus 48 procent en Abu Dabi plus 36 procent, Kuwait plus 33 procent. Het Beste landen wereldwijd lijstje van Ben verdient dus enige nuance, al ben ik met hem eens dat de beurzen die hij noemt heel wat belangrijker zijn dan die ik noem.

Opvallend de erg negatieve performance van de BRIC landen: Brazilie min 22 procent, Rusland min 15 procent , India min 6 procent en China min 10 procent

Weer anders gezegd: In de Bric landen moest je dus ook niet zitten...!

Dan naar de grondstoffenlanden? Nou vergeet het maar: Zo goed als ze het in verleden deden: Nu komt de weersalg; Australië min 8 procent en Mongolië, dat het zo grandioos afgelopen jaren deed: minus 21 procetn. Zuid-Afrika ook min 12 procent.. ook Canada en Peru, Chili zitten allemaal NOG NEGATIEVER dan...Spanje, Italië en Griekenland!!!

De enige postieve uitschieter: USA + 15 procent.

Voor mij was dit overzicht toch in zoverre leerzaam omdat ik bij het bestuderen iedere keer dacht aan de discussie die o.a. met Op en Top gehad hebben: Staren we ons niet dood op Europa en moeten we niet verder kijken.? Die opmerking/ vraag van Op en Top is mij nu al twee weken bijgebleven en hierbij dan onderbouwd toch een stuk antwoord.

MIJN conclusie: Ook al heeft de USA dit halfjaar duidelijk beter dan de rest gepresteerd, mijn opsomming leert ook goed dat je toch weer verkeerd zat met de BRIC landen en dat je ook weer verkeerd zat met de grondstoffenlanden. dan had je beter dicht bij huis in de Europese markten kunnen blijven.

Nu is dat een les die ik al heel wat jaren gelden geleerd heb, maar ik som dit hele verhaal eigenlijk ook nog eens op voor Op en Top, die vond dat wij met zijn allen moeten leren eens wat verder rond te kijken.

In verleden zat ik in USA, Bric en Aziatiasche landen en mijn les in verleden was...dat ik daar niet veel wijzer van werd als dat ik in Europa bleef. En eigenlijk is mijn opsomming hierboven voor mij een ondersteuning voor dezelfde conclusie. Want je kunt nu terecht stellen: je had beter in de USA gezeten, maar voor hetzelfde geld had je dan ook, als je het zo ver weg zoekt in een Bric-land of grondstoffenland gezeten ( diversificatie) en dan had je uiteindelijk even goed of even slecht gepresteerd.

Japan is mooi voorbeeld van hoe snel markten op politieke beslissingen kunne reageren: Het klom pijlsnel, maar er ging ook weer snel heel wat af. Kortom: In mijn ogen voor traders.

Voor wie nog extremen zoekt: Pakistan van de bommen: Plus 23 procent. Kenia plus 25 procent en Egypte...het zal je niet verbazen...minus 21 procent en Namibië min 23 procent..

Peter
DurianCS
0
Beetje flauwekul om al te veel conclusies te verbinden aan de resultaten van een half jaar tijd. Als je naar de afgelopen tien jaar kijkt dan is er een zeer sterke variatie per jaar van de sector die het best presteert. Emerging is nu slecht, maar was vaak (zeker niet altijd) goed de afgelopen tien jaar. Sommige sectoren zijn wat stabieler, maar er is niets dat het altijd wel goed doet.
ffff
0
Durian,

Inderdaad, je moet niet te veel conclusies verbinden aan de performance van een half jaar. Maar dat werd nu juist in de KK bij een discussie wel gedaan waar terecht gewezen werd op de goede prestatie van de USA. Heeft als een van de eersten de hele beurscrash volledig, maar dan ook volledig verteerd. En dat is toch knap. Punt is alleen: Had je dat nu allemaal kunnen voorzien. En vandaar al die postings in de KK.

Marique,
Helemaal mee eens. Die zoekt dat altijd minitieus uit en krijgt al jaren in mijn ogen veel te weinig response. Ik ben er dan zelf van overtuigd dat dat komt omdat er vrijwel niemand in die fondsen zit.

Peter.
[verwijderd]
1
Economische Crisis: Mei 2007 - Feb 2009
Europa -56%
VS -49%
Japan -45%
Herstel: Feb 2009 - Feb 2011
Europa 64%
VS 66%
Japan 40%
Eurocrisis: Feb 2011- Mei 2012
Europa -17%
VS 10%
Japan -13%
Herstel: Mei 2012 - Dec 2012
Europa 16%
VS 2%
Japan 2%
Afgelopen halfjaar
Europa 1%
VS 14%
Japan 17%

Toch lijkt het dat Europese aandelen harder geraakt werden door de eerste crisis, er nog een tweede crisis (2011) overheen kregen en na herstel daarvan nu weer futloos zijn.

De VS lijkt duidelijk de winnaar te zijn sinds het einde van de kredietcrisis (2009). Sneller en harder gesaneerd in de financiele sector. En minder bezuinigd door de overheid. Iets wat heeft gezorgd voor een sneller groeiende economie en lagere werkloosheid dan in de EU. En hogere aandelenkoersen.

Of dat verschil gehandhaaft gaat blijven in de toekomst?
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 1 juli 2013 15:53:

Ik ben er dan zelf van overtuigd dat dat komt omdat er vrijwel niemand in die fondsen zit.
Althans, weinig mensen die intensief bezig zijn met beleggen en daarop IEX over discussieren.
ramptoerist
0
quote:

BEN geheim schreef op 1 juli 2013 16:02:

[...]

Althans, weinig mensen die intensief bezig zijn met beleggen en daarop IEX over discussieren.
Mwa, wel in de aandelenfora, en bv in de columns. Daar zit behoorlijke TA en daghandel info.
Denk dat de Koffiekamer eerder een soort van dagbesteding is geworden, met heel af en toe een topic die wel inhoudelijk is.
De rest vult om te vullen, of de dag door te komen, althans, die indruk begin ik steeds meer te krijgen.

ONN
0
Het is zo simpel als wat met beleggen (in aandelen). Wil je weinig risico koop je de 'wereld', wil je meer risico en denk je dat je Mr. Market te slim af kan zijn, kan je je risico verhogen tot het kopen van werelddelen, landen, sectoren en tot slot individuele aandelen. Hoe meer risico hoe leuker en spannender ook misschien beleggen kan zijn. Helaas zorgt meer risico ook vaak voor veel tegenvallers. En laten nou juist de meeste particulieren veel tegenvallers hebben. Die kijken nou eenmaal ook vaak niet verder dan de grens. Maar goed, beleggen in een wereldtrackertje is ook zo saai nietwaar ? :)
Hallo!
1
quote:

DurianCS schreef op 1 juli 2013 15:44:

Emerging is nu slecht, maar was vaak (zeker niet altijd) goed de afgelopen tien jaar.
Rendementen uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst:-)

Er is een duidelijke relatie tussen EM en grondstoffen. Een fondsmanager verwacht nog een crisis, zie:

www.fondsnieuws.nl/nieuws/headlines/a...

Rendement 2012:

iShares MSCI Emerging Markets +13,6%

Aberdeen Global Emerging Markets Equity Fund E cap +21,9%
First State Global Emerging Markets Leaders Fund +21,1%
Robeco Emerging Conservative High Dividend Equities +20,2%

Rendement YTD:

iShares MSCI Emerging Markets -9,6%

Aberdeen Global Emerging Markets Equity Fund E cap -7,4%
First State Global Emerging Markets Leaders Fund -1,7%
Robeco Emerging Conservative High Dividend Equities +0,2%

De drie bovengenoemde fondsen scoren beter dan de tracker. Eind 2011 heb ik het Robeco fonds gekocht en begin van dit jaar switchte ik naar het Aberdeen en het First State fonds. Morgen verkoop ik beide fondsen en keer terug naar het Robeco fonds. De strategie van low-vol Robeco werkt in de EM. Ik heb meer vertrouwen in dit fonds dan in de twee andere fondsen.
marique
0
quote:

ffff schreef op 1 juli 2013 15:53:

Helemaal mee eens. Die zoekt dat altijd minitieus uit en krijgt al jaren in mijn ogen veel te weinig response. Ik ben er dan zelf van overtuigd dat dat komt omdat er vrijwel niemand in die fondsen zit.
Denk eerder dat fondsbeleggers zich minder druk maken om allerlei beurstoestanden. Ze letten m.i. veel meer op de meer algemene economische ontwikkelingen. Op hun forum zijn er meer posters dan alleen @GS die zorgvuldig afwegen welke fondsen ze kiezen.

[verwijderd]
0
beleggen in grondstoffen is overigens na de kredietcrisis nooit meer echt winstgevend geworden. diepe dip in 2008, mager herstel in 2009 en 2010 en verlies in 2011,2012 en nu weer 2013.
[verwijderd]
0
zie dat Robeco gestopt is met het Robeco Commodities fonds. ook veel pensioenfondsen zullen teleurgesteld zijn. da's mooi. kan er eindelijk weer wat verdiend worden op de grondstoffen markten nu alle hypevolgers weg zijn.
Hallo!
0
quote:

BEN geheim schreef op 1 juli 2013 16:23:

beleggen in grondstoffen is overigens na de kredietcrisis nooit meer echt winstgevend geworden. diepe dip in 2008, mager herstel in 2009 en 2010 en verlies in 2011,2012 en nu weer 2013.
Totaal rendement 31 december 2010 t/m 30 juni 2013:

Robeco Commodities -15,8% (t/m mei 2013)
ING Basic Materials -27,0%
Blackrock World Gold Fund -59,8%
Blackrock World Mining Fund -53,5%

iShares MSCI World +18,1%
iShares MSCI Emerging Markets -11,4%

De gedachtengang dat de EM gevrijwaard zouden blijven van de crisis, is onjuist gebleken.
Hallo!
0
quote:

BEN geheim schreef op 1 juli 2013 16:26:

kan er eindelijk weer wat verdiend worden op de grondstoffen markten nu alle hypevolgers weg zijn.
Ik wens je heel veel succes:-)
[verwijderd]
0
quote:

Global Selection schreef op 1 juli 2013 16:17:

Rendement 2012:

iShares MSCI Emerging Markets +13,6%

Aberdeen Global Emerging Markets Equity Fund E cap +21,9%
First State Global Emerging Markets Leaders Fund +21,1%
Robeco Emerging Conservative High Dividend Equities +20,2%

Rendement YTD:

iShares MSCI Emerging Markets -9,6%

Aberdeen Global Emerging Markets Equity Fund E cap -7,4%
First State Global Emerging Markets Leaders Fund -1,7%
Robeco Emerging Conservative High Dividend Equities +0,2%

De drie bovengenoemde fondsen scoren beter dan de tracker. Eind 2011 heb ik het Robeco fonds gekocht en begin van dit jaar switchte ik naar het Aberdeen en het First State fonds. Morgen verkoop ik beide fondsen en keer terug naar het Robeco fonds. De strategie van low-vol Robeco werkt in de EM. Ik heb meer vertrouwen in dit fonds dan in de twee andere fondsen.
met andere woorden: sell low, buy high

[verwijderd]
0
hoopgevend is (naast de opheffing van Robeco fonds) dat markten eindelijk weer teruggekeerd zijn naar backwardation nadat ze sinds medio 2004 in contango waren geraakt. ook een indicatie dat veel groot geld uit grondstoffen als beleggingscategorie is gestapt. eindelijk weer een positieve risicopremie in het verschiet.
Hallo!
0
quote:

Panly schreef op 1 juli 2013 16:42:

met andere woorden: sell low, buy high
Soms is dat verstandig. De EM kunnen zich scherp herstellen, dat is me bekend. Ik beleg al ruim 23 jaar. Het herstel van m.n. het Aberdeen fonds blijft achter.

Soms kun je beter vooruit kijken dan achterom. Ik schreef niet voor niets dan ik meer vertrouwen in het Robeco fonds heb dan ik de twee andere fondsen. We zullen zien wat de toekomst ons brengt.
[verwijderd]
0
quote:

BEN geheim schreef op 1 juli 2013 16:42:

hoopgevend is (naast de opheffing van Robeco fonds) dat markten eindelijk weer teruggekeerd zijn naar backwardation nadat ze sinds medio 2004 in contango waren geraakt. ook een indicatie dat veel groot geld uit grondstoffen als beleggingscategorie is gestapt. eindelijk weer een positieve risicopremie in het verschiet.
tenzij voor coinflippers (ok, dat zijn er best veel) , kan het beleggingsaspect v grondstoffen niet groter zijn dan het bezit van een niet-gecorreleerde assetklasse.

Momenteel, met redelijk wat aandelen en bonds op eigenlijk historische hoogtes, lijken de dalende grondstoffen idd minder gecorreleerd. (Al gaan ze mogelijk bij devolgende crisis helemaal door het putje, net als de aandelen)

Doch het oppikken van niet-gecorreleerde assets, doe je best als ze goedkoop (beginnen te) noteren.
Misschien komen deze momenten eraan.

Ik koop echter liever aandelen v. commodity traders, die altijd long/short zitten. De overlevers weten doorgaans wel hoe ervan te profiteren, contango of backwardation of helemaal flat.

Om in het draadje te passen, denk ik dan aan Südzucker. Misschien tussen de lijntjes gevallen, maar die bezitten sinds kort al een groot deel v ED&F.
1.863 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 90 91 92 93 94 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,72 -5,89 -0,64% 14 jun
AMX 878,45 -16,03 -1,79% 14 jun
ASCX 1.218,76 -18,67 -1,51% 14 jun
BEL 20 3.833,37 -35,40 -0,92% 14 jun
Germany40^ 18.004,30 -261,38 -1,43% 14 jun
US30^ 38.584,80 0,00 0,00% 14 jun
US500^ 5.432,55 0,00 0,00% 14 jun
Nasd100^ 19.665,00 0,00 0,00% 14 jun
Japan225^ 38.512,90 0,00 0,00% 14 jun
WTI 78,03 0,00 0,00% 14 jun
Brent 82,52 0,00 0,00% 14 jun
EUR/USD 1,0706 0,0000 0,00% 14 jun
BTC/USD 66.544,07 -386,47 -0,58% 21:04
Gold spot 2.332,68 0,00 0,00% 14 jun
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UNILEVER PLC 52,740 +0,400 +0,76% 14 jun
KPN 3,496 +0,026 +0,75% 14 jun
DSM FIRMENICH AG 99,240 +0,720 +0,73% 14 jun
Dalers Laatst +/- % tijd
BESI 153,600 -5,600 -3,52% 14 jun
Akzo Nobel 58,100 -1,860 -3,10% 14 jun
ASMI 675,800 -16,600 -2,40% 14 jun

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront