Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1.754 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 84 85 86 87 88 » | Laatste
Omlaag ↓
jrxs4all 9 juni 2015 13:22
0
Lid sinds: 29 sep 2004
Laatste bezoek: 14 mei 2024
Aantal posts:
12.176
Aanbevelingen:
Ontvangen: 2096
Gegeven: 1238
quote:

Lk-33 schreef op 9 juni 2015 12:47:

[...]
Exposure mReits 10% verdeeld over 7 fondsen. Vooral de dollar gooit roet in het eten en daarnaast algemene koersdalingen, geen echte uitschieters naar beneden.

Mijn rendement is YTD nu een kleine 7%, misschien zijn het ook krokodillentranen. Het ging ook wel erg hard omhoog allemaal. Voor 5 maanden beleggen is het niet slecht.
Als je elk jaar 15% op jaarbasis haalt mag je inderdaad niet klagen. Bovendien heb je in 2014 ook een mooi jaar gehad als je toen al veel dollar assets had.

Veel van die algemene koersdaling zal komen door een stijgende rente, normaal zou je dan verwachten dat de dollar ook stijgt. We hebben de afgelopen tijd alleen een lange euro rente gehad die nog harder steeg dan die op de dollar.
[verwijderd] 9 juni 2015 14:06
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

Stapelaar schreef op 8 juni 2015 22:00:

Ik begrijp niet goed wat PSEC precies van plan is momenteel. De koersontwikkeling wijst in ieder geval niet de goede kant uit.

Kan het zijn dat de managers van het fonds als volgt redeneren:
-we willen graag meer business doen, maar kunnen het niet maken om bij grote discount nieuwe aandelen te plaatsen
-aandelen inkopen willen we ook niet, want dan daalt de management fee;
-laten we dus maar de non core business verkopen en om de schijn op te houden bij de aandeelhouders mogen die via een voorkeursrecht meedoen als gegadigde;
- met de opbrengst, die we lekker niet gaan teruggeven aan de aandeelhouders, kunnen we dan toch weer extra business gaan doen met de daarbij behorende execution fees.

Tot zover kan ik het volgen, maar dit heeft toch alleen maar zin als die non core business meer opbrengt dan de boekwaarde?
Zo niet dan zie ik alleen maar verliezers incl. de managers. Is dat wat de markt aan het incalculeren is?
Begrijpen doe ik het ook niet Stapelaar, wie wel ?
Op 7,40 zonet maar een kooporder ingelegd voor PSEC en op 6,82 voor FSC, net zo'n verhaal.
Otto Obligatie 9 juni 2015 19:26
0
Lid sinds: 06 nov 2009
Laatste bezoek: 01 jun 2024
Aantal posts:
739
Aanbevelingen:
Ontvangen: 78
Gegeven: 17
@berendien.De prefs waarin ik beleg zijn:
GSL 8,75%
Miller energy pref
Escalera resources pref
Goodrich petroleum 9,75%
Oxford Lane Capital Corp 7.5% 30.06.2023
Vanguard Natural Resources, 7.75% Series C Cumul Redeemable Preferred Units
share ArcelorMittal 6% Pref (let op deze is convertible)
Dynex 7,625%
Share Dynex 8,5%
EPR prop 6,625%
American Capital agency corp (AGNCB) 7,75%
annaly prop 7,625%
Cys PRA 7,75%
Cys PRB 7,5%
Armour reit 8,25% (ARR.PRA)
RAIT fin trust 8,375
Invesco Mortgage Capital Inc. (IVR-A) 7,75%
American Capital agency corp (AGNCB) 7,75%

De prefs in mreits vind ik met name interessant omdat ze een hoog rendement geven (sommige wel boven de 8%) tegen hoge zekerheid. De dividenduitkering van de mreits zelf is de buffer die eerst moet worden afgebouwd naar 0 voordat het cumulatieve dividend van de prefs wordt opgeschort. DAt is voor de hoogrenderende mreits een flinke buffer. Nog los van de optie van het uitgeven van aandelen of het verkopen van assets.
De commons Mreits kunnen de neiging hebben dividend uit te keren ten koste van de asset value zoals ook bij BDC's het geval kan zijn en dan daalt de common. Ben je dus nog niks opgeschoten met het hoge dividend. Je vreet je eigen aandelenprijs op. Daarom ben ikook geen fan van hoogrenderende bdc's in deze tijd (wel in de opstarttijd).
[verwijderd] 9 juni 2015 21:11
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

free1 schreef op 9 juni 2015 14:06:

[...]

Begrijpen doe ik het ook niet Stapelaar, wie wel ?
Op 7,40 zonet maar een kooporder ingelegd voor PSEC en op 6,82 voor FSC, net zo'n verhaal.
Ik begrijp het prima

seekingalpha.com/article/3244506-psec...

Vooral het stuk onder A) is buitengewoon leeswaardig, omdat het laat zien hoe PSEC met behulp van niet geconsolideerde tussenhoudsters en boeken van inkomen naar vermogensverliezen haar aandeelhouders uitkleedt.

Zoals ik al diverse malen in discussies met jrx4all heb aangehaald, trouwens.
Stapelaar 9 juni 2015 22:40
0
Lid sinds: 14 feb 2012
Laatste bezoek: 01 jun 2024
Aantal posts:
2.057
Aanbevelingen:
Ontvangen: 241
Gegeven: 436
Thanks, maar waarom moet dan alle ellende in de laatste pakweg 12 maanden aan de oppervlakte komen, terwijl in de periode daarvoor het zo'n rustige belegging was. Enige discount prima verklaarbaar, maar het sentiment is nu wel erg slecht (lees: moeilijk uitstappen na zo'n daling van 30%)
[verwijderd] 9 juni 2015 22:58
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

Perpster schreef op 9 juni 2015 21:11:

[...]Ik begrijp het prima

seekingalpha.com/article/3244506-psec...

Vooral het stuk onder A) is buitengewoon leeswaardig, omdat het laat zien hoe PSEC met behulp van niet geconsolideerde tussenhoudsters en boeken van inkomen naar vermogensverliezen haar aandeelhouders uitkleedt.

Zoals ik al diverse malen in discussies met jrx4all heb aangehaald, trouwens.
imgur.com/sBgja3T
Royal Dutch Pim 10 juni 2015 08:57
0
Lid sinds: 29 mei 2009
Laatste bezoek: 01 jun 2024
Aantal posts:
1.611
Aanbevelingen:
Ontvangen: 137
Gegeven: 23
quote:

free1 schreef op 9 juni 2015 22:58:

[...]
imgur.com/sBgja3T
Het is een door PSEC betaalde advertentie... (zie onderste alinea)

De koers is ondertussen gedaald tot $ 7,22 (ATL = $ 7.18) div. rend. 13,8%. Ik heb lang geleden al eens geroepen dat ik PSEC niet meer aanraak, ik vertrouw die graaiers totaal niet en ben kennelijk niet de enige.
[verwijderd] 10 juni 2015 09:00
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

Stapelaar schreef op 9 juni 2015 22:40:

Thanks, maar waarom moet dan alle ellende in de laatste pakweg 12 maanden aan de oppervlakte komen, terwijl in de periode daarvoor het zo'n rustige belegging was. Enige discount prima verklaarbaar, maar het sentiment is nu wel erg slecht (lees: moeilijk uitstappen na zo'n daling van 30%)
Omdat het met dit soort gepumpte aandelen goed gaat zolang je bordjes kan blijven verhangen. Zolang je praatjes kan verkopen met meer praatjes, gaat het prima. Zolang je NII kan geneneren uit vermogensverliezen staart iedereen zich blind op dat 'niet te beinvloeden' inkomen. Ook het fiscale inkomen, want zolang dat vermogensverlies niet gerealiseerd is, neem je het ook niet in je fiscale inkomen.
Ga bij jezelf maar na, op basis van welk verhaal ben jij erin gestapt, en ben je blijven zitten? Lees anders de discussie hier van het laatste jaar nog eens terug, want die is best exemplarisch voor het beantwoorden van je vraag denk ik.

Weet je nog dat SEC verhaal, waar hier iemand bij hoog en laag beweerde dat het niets uitmaakte, en dat het onzin was. Dat ging exact hierover. Niet geconsolideerde tussenhoudsters zonder enige juridische of economische noodzaak: mega rode vlag. Bijmixen van CLO's idem (zie o.a. onderdeel C van het artikel, en dan hebben ze het geeneens over de verborgen leverage die daardoor bijgemengd wordt). Dat was voor mij redenen genoeg om de rode vlag te hijsen, zoals ik hier ook gedaan heb destijds.

Zie PSEC niet als serieuze belegging maar als pump en dump stock. Dan kan je er bij tijd en wijle nog prima wat aan verdienen.
Lk-33 10 juni 2015 10:36
0
Lid sinds: 13 mei 2003
Laatste bezoek: 31 mei 2024
Aantal posts:
2.255
Aanbevelingen:
Ontvangen: 87
Gegeven: 48
quote:

Perpster schreef op 9 juni 2015 21:11:

[...]Ik begrijp het prima

seekingalpha.com/article/3244506-psec...

Vooral het stuk onder A) is buitengewoon leeswaardig, omdat het laat zien hoe PSEC met behulp van niet geconsolideerde tussenhoudsters en boeken van inkomen naar vermogensverliezen haar aandeelhouders uitkleedt.

Zoals ik al diverse malen in discussies met jrx4all heb aangehaald, trouwens.
"It is not a good candidate for total return" en daar gaat het toch wel om. Dividend is leuk maar niet als het ten koste gaat van de NAV, dan is het een sigaar uit eigen doos. En toch kwam PSEC in mijn lijstje op nummer 1 uit. Maar ik lees teveel over de onzekerheden die in de NAV besloten liggen. Vandaar toch verkocht.
berendien 10 juni 2015 10:49
0
Lid sinds: 01 jan 2000
Laatste bezoek: 01 jun 2024
Aantal posts:
513
Aanbevelingen:
Ontvangen: 59
Gegeven: 49
@Otto Obligatie. Bedankt voor je overzicht. Ik ga daar eens goed naar kijken.
Ik ben het eens met jouw visie op de BDC. Er zijn echter een paar BDC's die wel in staat zijn de NAV te laten groeien in combinatie met voldoende dividend coverage en geen overwaardering van de assest. BKCC is daar een voorbeeld van, maar dan is het dividend gelijk een stuk lager dan bij de meer risicovolle BDC's. Goh, risico versus rendement..... ;-)
jrxs4all 10 juni 2015 16:10
0
Lid sinds: 29 sep 2004
Laatste bezoek: 14 mei 2024
Aantal posts:
12.176
Aanbevelingen:
Ontvangen: 2096
Gegeven: 1238
quote:

Lk-33 schreef op 10 juni 2015 10:36:

[...]
"It is not a good candidate for total return" en daar gaat het toch wel om. Dividend is leuk maar niet als het ten koste gaat van de NAV, dan is het een sigaar uit eigen doos.
tinyurl.com/ozrrox6
Royal Dutch Pim 10 juni 2015 19:42
0
Lid sinds: 29 mei 2009
Laatste bezoek: 01 jun 2024
Aantal posts:
1.611
Aanbevelingen:
Ontvangen: 137
Gegeven: 23
Ik zie dat FFC rond de $ 20,00 noteert en weer bijna koopwaardig is geworden. Dit was ooit een goede tip van saltyrug volgens mij?
zie: flahertyfunds.com/funds/ffc-preferred...

De mREITS zijn ook weer een beetje gestabiliseerd, heb een eerste plukje AGNC, AMTG en MTGE opgepikt, als 17-6 juni meevalt koop ik bij.
Lk-33 10 juni 2015 22:17
0
Lid sinds: 13 mei 2003
Laatste bezoek: 31 mei 2024
Aantal posts:
2.255
Aanbevelingen:
Ontvangen: 87
Gegeven: 48
Ik heb er een aantal RDP: FPF, LDP, HPS, JPC, HPF en PDT. De koersen staan nu 0 tot 5 procent lager dan een week of 4 geleden.
[verwijderd] 10 juni 2015 22:21
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

jrxs4all schreef op 10 juni 2015 16:10:

[...]

tinyurl.com/ozrrox6

Stukje Q&A voor je

Q. "But just sticking with this four in particular for right now, three of those four had fair value marked above cost last quarter in aggregate they were marked above cost last quarter as is this overall CLO book. Yet, they all took realized losses at about 15, overall between the four about 15% of cost was the realized loss and as you say the IRR on those investments about 15%, which is about where your GAAP yields on your CLO book is in contrast to your cash yield. So, was there something particularly problematic about these that changed rapidly from the end of September to the period when you sold this in the first case there in October, a matter of about a month after the last fair value update and I mean is there something we should read into that as to the overall book being marked above par when we've got the four most recent cases all - again in aggregate marked above par, but then took material losses when a realization of event actually occurred."

Q. "As of December 31 the question is could you liquidate that book at that fair value mark?"

A. "Well we would want to liquidate our book at that mark, but we feel very good about the values that third party process that looks at exactly that question. And has some pretty intense in tax and other related modeling to it. We as managers have very limited involvement in that third party processes. It approved at the independent directors. So, that's where the third parties came out."

Q. "I appreciate that. But I do think CLO equity is trading between six to eight points lower and so to hold it at par to point when we can pretty easily see that values are down, that's - it befuddles us. But the only question that we have then is we agree with you Grier, there volatility is attractive for the long run, it's just that you can't keep it at par and still assume that this is going to be a great 17% assets in all markets right, I mean that's just the question, which we -?"

A. "We have a control premium - you're mentioning certain point, I'm not sure what data you're referring to. The deals we're involved in are more akin to controlled buyouts or your middle market bespoke deals where you get in inefficiency and control premiums. There is no-trade or mark on the deals that we invest in. It's like we'll between 51% and 90% and the management team owns the significant part of the balance and maybe there is a few other small [inaudible], but the deals we're involved in were quite different from distributed fragmented deals. Then again we get outsized economics that we benefit from. And that option value to call and the cost rebate, the other elements I mentioned had real value to them."

--

Dus vraag:
- welke intrinsieke waarde, de echte of de fairy tale waarde? Let ook op de 10x leverage op de CLO's, en de opmerking over 'control premium' waarmee ie impliciet bedoelt dat ze kunnen rotzooien met de waardering. En let ook op het laatse antwoord, vrij vertaald: onze beleggingen zijn anders dan de markt (!)
- hoeveel aandelen zijn tijdens de mega expansie van het book uitgegeven boven par? Zolang je exponentieel aandelen met een agio kunt bijdrukken, begrijp ik wel dat het perpetuum mobile van het maken van inkomen uit vermogensverliezen kan doordraaien, waarbij de nieuwe aandeelhouders -die nog niet zo lang geleden instapten een ruime 50% boven de huidige koers - het verschil bijplugden.

--

Wat vind jij eigenlijk van de handel van PSEC?
jrxs4all 11 juni 2015 09:30
0
Lid sinds: 29 sep 2004
Laatste bezoek: 14 mei 2024
Aantal posts:
12.176
Aanbevelingen:
Ontvangen: 2096
Gegeven: 1238
quote:

Perpster schreef op 10 juni 2015 22:21:

Wat vind jij eigenlijk van de handel van PSEC?

Ik volg ze niet meer goed, vorig jaar heb ik het gewicht van de BDC's verhoogd maar wilde om het risico wat te beperken daarbij niet meer van 2 namen (PSEC,TICC) afhankelijk zijn en daarom omgewisseld voor BDCL. Nog geen spijt van gehad.

Die link was bedoeld om je eigen conclusies te trekken omtrent de NAV erosie.

Tijdens een zware economische crisis moet je ze dus niet hebben (niet verrassend en geldt ook voor de andere BDC's).

Verder was de NAV 5 jaar geleden even hoog als nu en in de tussentijd niet hoger geweest dan +7% van die waarde. Op NAV+dividend basis is de return in die tijd dus prima geweest, het probleem zit hem in de koers (waardering).

Als je niet verder dan 6 kwartalen terug kijkt zie je wel een dalende NAV (hoewel veel lager dan het uitgekeerde dividend), dus ja, dan verbaast de koers misschien wat minder. Want ik heb het idee dat veel beleggers tegenwoordig niet meer dan 6 dagen terugkijken (en soms nog veel minder).
berendien 11 juni 2015 10:39
0
Lid sinds: 01 jan 2000
Laatste bezoek: 01 jun 2024
Aantal posts:
513
Aanbevelingen:
Ontvangen: 59
Gegeven: 49
@LK-33
Grrr.... Er zijn in de VS veel te veel mogelijkheden.... Dit draadje is ooit begonnen met mReits en BDC's. Dankzij jouw overzichten én dit draadje ben ik (en ongetwijfeld ook diverse andere forum-lezers) me meer gaan verdiepen in die materie, mede omdat de rendementen op de 'dichtbij huis' perpetuals laag waren geworden. Immers 8% dividend/rente is heel aantrekkelijk als je het dollar-risico én wat risico voor lief neemt. Maar nu geef je een lijstje van 'fondsen' waarvan ik niet helemaal begrijp wat ze doen. Je hebt ze in jouw overzicht onder CEF-ETF's staan. Kun je kort uitleggen wat die fondsen doen?
Overigens zie ik ook dat degenen die de portefeuille aan jou doorgeven sommige producten op andere plekken neer zetten. MORL, PFF, BDCL en HYLD staan niet altijd in dezelfde categorie, wat een vergelijking niet makkelijker maakt......
Lk-33 11 juni 2015 12:30
0
Lid sinds: 13 mei 2003
Laatste bezoek: 31 mei 2024
Aantal posts:
2.255
Aanbevelingen:
Ontvangen: 87
Gegeven: 48
Dag Berendien, de fondsen die ik nu noem beleggen allen in preferred stocks. FFC is slechts 1 van de keuzemogelijkheden.

Het zijn allen closed end funds en ze kunnen dus een discount noteren in tegenstelling tot een ETF. Ze hebben vaak een hefboom, je lenen zeg plm. 30% extra tegen een lage rente en beleggen dat weer, waardoor het rendement, maar ook het risico, wat hoger wordt. Een ETF als PFF heeft geen hefboom, is wel goedkoper qua kosten maar keert een lager dividend uit.

Een mooie website om alle preferred stock CEFs alles te vergelijken is www.cefconnect.com/
[verwijderd] 11 juni 2015 14:56
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
seekingalpha.com/article/3249895-pros...
Weer een ander geluid over PSEC.
Ik houd ze maar gewoon, koers- en valutaverlies sinds start aankopen 6 maanden geleden tot recent; ca 8%.
Wel ca 1% dividend per maand ontvangen, deels uit de broek- in de vestzak, volgens sommigen.

"A lie told often enough becomes the truth"
Wie zei dat ook alweer Roll On ?
[verwijderd] 11 juni 2015 17:56
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
charlessizemore.tumblr.com/post/12126...

Voor de geïnteresseerden in PSEC nog een laatste post.
En speciaal voor RDPim, kijk eens naar de management fee.
Lk-33 11 juni 2015 21:22
0
Lid sinds: 13 mei 2003
Laatste bezoek: 31 mei 2024
Aantal posts:
2.255
Aanbevelingen:
Ontvangen: 87
Gegeven: 48
PSEC staat in mijn lijst toch echt op nummer 1. Ik kan het door die sentiment-mist niet meer echt volgen. Blijf het in de gaten houden.
1.754 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 84 85 86 87 88 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 903,61 -1,97 -0,22% 31 mei
AMX 922,59 -4,51 -0,49% 31 mei
ASCX 1.245,59 +5,37 +0,43% 31 mei
BEL 20 3.918,09 +9,38 +0,24% 31 mei
Germany40^ 18.585,90 +89,11 +0,48% 31 mei
US30^ 38.701,80 0,00 0,00% 31 mei
US500^ 5.280,42 0,00 0,00% 31 mei
Nasd100^ 18.538,90 0,00 0,00% 31 mei
Japan225^ 38.630,50 0,00 0,00% 31 mei
WTI 77,14 0,00 0,00% 31 mei
Brent 81,20 0,00 0,00% 31 mei
EUR/USD 1,0834 0,0000 0,00% 31 mei
BTC/USD 67.668,54 -776,45 -1,13% 13:43
Gold spot 2.327,41 0,00 0,00% 31 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Deze 12 smallcappers zijn klaar voor hun langverwachte inhaalslag
    27 mei | Redactioneel
  2. Premium
    Lukt het Nvidia om aan de hooggespannen verwachtingen te voldoen?
    20 mei | Analyse en Advies
  3. Premium
    De markt kijkt niet verder dan zijn neus lang is bij Pharming
    31 mei | Analyse en Advies
  4. Premium
    Opluchting voor ASR: Aegon 'nog' niet van plan om belang te verkleinen
    20 mei | Analyse en Advies
  5. Premium
    Mooie opsteker voor Shell
    23 mei | Analyse en Advies
Meer Aandelenadviezen ››

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UMG 28,580 +0,530 +1,89% 31 mei
DSM FIRMENICH AG 105,650 +1,150 +1,10% 31 mei
ArcelorMittal 24,160 +0,250 +1,05% 31 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
ASR Nederland 44,400 -2,280 -4,88% 31 mei
PROSUS 33,380 -0,795 -2,33% 31 mei
ASMI 640,200 -10,800 -1,66% 31 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront