Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Preferente aandelen ipv obligaties

906 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 42 43 44 45 46 » | Laatste
h980577.
0
Nu snap ik m, beetje traag van begrip :)

Goed punt inderdaad. Maar ben dan wel nieuwsgierig wie jij als overlevers in die sector ziet. Ikzelf schat DSX wel hoog in. (Die prefs zit ik rustiger in)
[verwijderd]
0
quote:

h980577. schreef op 30 november 2015 22:09:

Nu snap ik m, beetje traag van begrip :)

Goed punt inderdaad. Maar ben dan wel nieuwsgierig wie jij als overlevers in die sector ziet. Ikzelf schat DSX wel hoog in. (Die prefs zit ik rustiger in)

Ik denk dat er zo'n enrome berg overcapaciteit is, dat het heel moeilijk is om de overlevers te kiezen (uitgezonderd de Maersken natuurlijk). Wat je bovendien ook bij deap see drillers ziet, is dat bedrijven massaal contracten voor gebouwde schepen proberen te cancellen, en die schepen komen straks gewoon bestens op de markt, als ook de vloten van reders die in deze varkenscyclus kapot gaan.

Ik denk dat je wantrouwend moet zijn jegens:
- reders waar 1 grote eigenaar boven zit, bijv. John Frederiksen of die knakker die achter Dryships/ORIG zit. Die reders zijn in persoon vaak puisant rijk, en als je de historie erop naslaat hoe ze dat gedaan hebben, is dat zonder uitzondering in een crisis de tent failliet laten gaan, en goedkoop uit het faillisement terugkopen;
- wantrouw elke reden die een uitgaande geldstroom heeft die niet strikt noodzakelijk is, in de huidige markt voor scheepvaart is elke cent nodig om hetzij te overleven, hetzij gebruik te maken van mogelijkheden die er komen om goedkoop schepen te kopen/contracten over te nemen. Vrijwillige niet noodzakelijke kasuitstroom past niet bij gezond ondernemerschap in scheepvaartland op dit moment, imho.

Ik volg het niet goed genoeg om concrete aanbevelingen te doen.
Ik kom wel eens Noorse ondernemingen tegen die vaak familieconglomeraten zijn die vaak ook al meer dan 100 jaar historie hebben, die worden wel vrij conservatief geleid. Oceanyield bijvoorbeeld (eigendom van Rokke), of de familie Wilhelmsen. Maar er zijn er daar een aantal. Die hebben wel een stuk beter trackrecord dan de Griekse cowboys, imho (uitgezonderd Frederiksen, maar die is officieel ook geneutraliseerd tot cyprioot :) ).

In het algemeen vind ik het een erg linke sector op dit moment, en ook al zijn de rendementen hoog, vraag ik me af of ze wel hoog genoeg zijn voor het risico. Ik denk dat er betere kansen komen als er een aantal over de kop gaan, en er echt schrik in de markt komt.
shaai
0
quote:

Perpster schreef op 2 december 2015 20:31:

[...]Ik denk dat er zo'n enrome berg overcapaciteit is, dat het heel moeilijk is om de overlevers te kiezen (uitgezonderd de Maersken natuurlijk). Wat je bovendien ook bij deap see drillers ziet, is dat bedrijven massaal contracten voor gebouwde schepen proberen te cancellen, en die schepen komen straks gewoon bestens op de markt, als ook de vloten van reders die in deze varkenscyclus kapot gaan.

Ik denk dat je wantrouwend moet zijn jegens:
- reders waar 1 grote eigenaar boven zit, bijv. John Frederiksen of die knakker die achter Dryships/ORIG zit. Die reders zijn in persoon vaak puisant rijk, en als je de historie erop naslaat hoe ze dat gedaan hebben, is dat zonder uitzondering in een crisis de tent failliet laten gaan, en goedkoop uit het faillisement terugkopen;
- wantrouw elke reden die een uitgaande geldstroom heeft die niet strikt noodzakelijk is, in de huidige markt voor scheepvaart is elke cent nodig om hetzij te overleven, hetzij gebruik te maken van mogelijkheden die er komen om goedkoop schepen te kopen/contracten over te nemen. Vrijwillige niet noodzakelijke kasuitstroom past niet bij gezond ondernemerschap in scheepvaartland op dit moment, imho.

Ik volg het niet goed genoeg om concrete aanbevelingen te doen.
Ik kom wel eens Noorse ondernemingen tegen die vaak familieconglomeraten zijn die vaak ook al meer dan 100 jaar historie hebben, die worden wel vrij conservatief geleid. Oceanyield bijvoorbeeld (eigendom van Rokke), of de familie Wilhelmsen. Maar er zijn er daar een aantal. Die hebben wel een stuk beter trackrecord dan de Griekse cowboys, imho (uitgezonderd Frederiksen, maar die is officieel ook geneutraliseerd tot cyprioot :) ).

In het algemeen vind ik het een erg linke sector op dit moment, en ook al zijn de rendementen hoog, vraag ik me af of ze wel hoog genoeg zijn voor het risico. Ik denk dat er betere kansen komen als er een aantal over de kop gaan, en er echt schrik in de markt komt.
Paaar jaar terug stapte PE vrij massaal in shipping, ik wou vragen of je zo wist hoe het daarmee was gegaan, maar ik paar aardige artikelen daarover uit begin dit jaar. Ze willen er kennelijk uit middels IPOs. Als die wel gaan listen en dan isntorten als het nog erger wordt, dan zijn daar later misschien koopjes te vinden.
www.reuters.com/article/2015/03/03/sh...
shaai
0
Nog een artikel uit april daarover met 4 uitgestelde IPOs. Zijn er rond of sinds die tijd wel IPOs geweest van PE?

Sorry, im weet: Tis oud nieuws, maar ik vind het toch wel interessante overzichten, en PE is nu denk ik wel degene die de shipping sector in beweging zet.
www.bloomberg.com/news/articles/2015-...

Billionaire Wilbur Ross scrapped a public offering for Diamond S Shipping Group Inc., the tanker company in which his firm is the largest shareholder, last year because he said the price was too low. Nordcap Offshore Inc. canceled its share sale in Oslo in June, citing insufficient demand. Euronav NV pulled its U.S. IPO in October, and a month later Exmar NV postponed the spinoff of a master limited partnership.
Royal Dutch Pim
0
Er zijn vandaag nogal wat olie gerelateerde US prefs in de uitverkoop, ik noem er een paar:
ARP PRD -27%
BBEPP - 20%
VNRBP -38%
VNRCP -40%

Deze noteerden enkele maanden geleden allen nog ruim boven de $ 20,00 (ik heb geen positie).

Mooi (voor mij) dat de US pref ETF zoals PFF wel goed blijft liggen die is veel meer gericht op financials.

De "olie CEF" BCX beweegt ook nauwelijks en noteert wel met een heel forse discount.

Long: BCX en PFF.
Cootje
0
De pref van de financiële instellingen USA en Reits etc en zelfs Britisch Airways zakken vandaag allemaal lekker mee
Cootje
0
berendien
0
Ik heb een in de periode maart - juli 2015 enkele ETF's en enkele preferente aandelen van MReits gekocht. Een jaar later de balans:
* REM (ETF in MReits) 0 %
* HYLD (ETF in High Yield) -14 %
* KBWD (ETF in financials) -11 %
* AGNC Pref B, vast 7.75 % + 9 %
* ARR Pref A, vast 8,25% + 14 %
* NLY Pref C, vast 7,625 + 9 %
* OXLCO, vast 7,5% (aflossing 2023) + 9,5 %
Opvallend is dat de prefs het in een jaar veel beter hebben gedaan dan de ETF's. YTD is de pref van NLY een hoogvlieger met een rendement van 14 %. Met minder risico dan een gewone belegging in een MReit toch een prima rendement gehaald. Het lastige is wel dat ze inmiddels bijna allemaal boven de $ 25 noteren. De rendementen zijn overigens berekend met 15% inhouding van div. belasting omdat het mij niet helemaal duidelijk is in hoverre die terug te vorderen is.
Ik heb ook wat lopen rommelen in individuele BDC's en MReits, maar ik vind dat een soort grabbelton. Moeilijk om goed inzicht te krijgen hoe met name de BDC's gemanaged worden.
Kortom, heel erg tevreden met de prefs van MReits (OXCLO is overigens geen MReit....).
Otto Obligatie
0
Mooi rendement Berendien. Via Alex betaal ik 0% inhouding. Heb alleen nog Ras-PC en RSO, die noteren rond de 20. Verder wacht ik totdat het een beetje turbulenter wordt, want dan zakken die prefs net zo vrolijk mee. Ik vind ze nu aan de prijs. Daar tegenover staat dat de dollar weer wat goedkoper is dan een half jaar geleden.
berendien
0
Een klein halfjaartje staan de zaken er idd wat anders voor. Maar.... de prefs blijven keurig netjes liggen. Ik koop alleen prefs die niet ver boven de 25 USD zijn in verband met de kans op een call. De meeste prefs hebben een vrij korte looptijd.

Ik heb nu de volgende prefs in portefeuille, die allemaal rond de 25 USD zijn gekocht en 7 à 8 % rente geven:
AEH, MTGEP, NLY.PRC, ABR.PRB, CMO.PRC, CLNY.PRC, CYS.PRB, OXLCO en ISF.
De prefs van AGNC (stond op een gegeven moment boven de USD 26) en ARR (naar aanleiding van een artikel op SA) heb ik met mooie winst verkocht.

De meeste prefs heb ik gekocht na het lezen van artikelen op Dividendradar of Seeking Alpha.

Ik kijk na aankoop niet zo naar de koersontwikkelingen, als ik ieder kwartaal de rente krijg, ben ik tevreden. Ik heb ook nog een ETF in US-prefs gekocht (FPF) en een ETF die gecombineerd in Prefs en MReits zit (RNP). Mijn prefs bestaan namelijk voornamelijk uit REITS en financiële instellingen, terwijl zij een bredere portfeuille hebben.

Over de exposure aan de dollar maak ik me niet zo druk.
objectief
0
De afgelopen week heb ik mijn posities in de pref.van MReits deels verkocht vanwege de stijging van de EURO.
Niettemin zit ik nog in ARR/MITT/MTGE/NLY en ga ze later weer uitbreiden.
Het sterke punt van de prefs. is dat als de onderneming het dividend verlaagd omdat de inkomsten wat lager uitvallen er meer geld beschikbaar blijft voor de uitkering op de prefs., waardoor de koers van de prefs. stijgt.
De rendement over de laatste jaar was circa 8%.
Kwast
0
Ik voel me net "gekke Henkie" als ik jullie al die afkortingen zie gebruiken.

Zoals net Berendien en Fred12345: AEH, MTGEP, NLY.PRC, ABR.PRB, CMO.PRC en noem maar op.
Geen idee wat de volledige naam is van deze prefs.

Ik zit overigens wel in pref's :de Bank of NY Mellon 5,2%, de JPMorgan Chase 5,45% en een tweetal ETF's van PowerShared.
En tot nu toe allemaal met genoegen.

berendien
0
Vandaag gingen de meeste prefs naar beneden, gemiddeld zo'n 1 à 1,5%. Veel prefs van bijvoorbeeld REITS, die een rente van 7 à 8% uitkeren, komen daarmee weer op niveaus rond de nominale waarde van 25 USD. Dat worden dus weer normalere koersen en ik ga het de komende dagen goed in de gaten houden en eventueel langzaam wat aankopen. Voor mij zijn de rente (inkomsten), stabiliteit van het bedrijf (geen faillissement) en koers ten opzichte van de nominale waarde (geen koers boven 'par') het meest belangrijk. Tussentijdse schommelingen zijn minder van belang.
berendien
1
De koersen van sommige USD prefs gaan wel erg hard omhoog. Vandaag de pref van ING (6,375 %, code ISF) verkocht op 26,15. Op die koers is de premie tov de nominale waarde ruim 4,5%. Dat zijn bijna 3 kwartalen rente! De lening kan elk kwartaal door ING worden afgelost en in het verleden hebben ze al een paar andere prefs afgelost. Ik heb geen zin om risico te lopen op een paar procent koersverlies en dus heb ik ze verkocht. Er zijn in Amerika nog wel een paar prefs van solide clubs te vinden, maar als je als zuinige Hollander niet veel boven de nominale waarde wilt betalen, dan wordt de spoeling dun..... Ik heb er de Bluerock 7.125% Pref (code BRG.PRD) op 25,20 voor teruggekocht.
Ook de 6,375% van Aegon staat op een vergelijkbaar hoge koers, maar ik denk dat Aegon genoeg andere dingen aan zijn hoofd heeft dan een lening af te lossen... ;-)
objectief
0
De pref.aandelen in mijn bezit laten het in 2017 volledig afweten...dit komt enkel door de sterke stijging van de Euro. (in 2016 was het juist het omgekeerde)
Lk-33
0
quote:

fred12345 schreef op 27 mei 2017 09:17:

De pref.aandelen in mijn bezit laten het in 2017 volledig afweten...dit komt enkel door de sterke stijging van de Euro. (in 2016 was het juist het omgekeerde)
Ik heb de afgelopen jaren fors verdiend aan de dollar, ik neem voor nu even genoegen met een papieren verlies. Had wel overwogen me in te dekken maar ook dat kost geld en dan zal je zien dat alles de andere kant op gaat. Met meneer Trump en de centrale banken weet je het niet.
berendien
0
Ik hou het geld zoveel mogelijk binnen de dollar-rekening en kijk met name naar het rendement van de prefs in USD. En stuk voor stuk doen ze het prima! Onderstaand de US-prefs in mijn portefeuille. Met uitzondering van Vereit (maandelijks) keren ze per kwartaal uit. Het risico bij een stijgende rente is niet zo groot omdat een aantal prefs nu of in de komende paar jaar kunnen worden gecalled. Bij een flinke correctie op de beurs, dalen de prefs helaas ook vaak mee. Maar de dividenden lopen gewoon binnen. Ik beleg nu een paar jaar in prefs en ben er super tevreden mee!
Aegon Pref. 6,375% AEH
American Cap. Pref. 8% AGNCP
American Cap. Mortgage Inv. 8,125% MTGEP
Annaly Property Pref 7,625 NLY PRC
Anworth Mortgage Trust 7,625 ANH.PRC
Arbor Reality Trust Pref 7,75% ABR.PRB
Bluerock Residental Pref 7,125% BRG.PRD
Capstead Pref 7,5% CMO.PRE
Colony North Pref 7,125% CLNS.PRH
Cys Investments Pref 7,5% CYS.PRB
Oxford Lane Cap. 7,5% pref OXLCO
RBS Pref. S 6,6% non-cum RBS-S
Vereit 6,7% pref VER.PRF (maandelijkse uitkering)
Kwast
0
Ik heb ook een leuk plukje dollar prefs.
o.a. van een aantal banken, maar twee ETF's , te weten:
PowerShares Fin Pref Portfolio ETF
PowerShare Preferred Portfolio
Doen zo'n 5,% rendement en keren maandelijks uit.
906 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 42 43 44 45 46 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 903,61 -1,97 -0,22% 31 mei
AMX 922,59 -4,51 -0,49% 31 mei
ASCX 1.245,59 +5,37 +0,43% 31 mei
BEL 20 3.918,09 +9,38 +0,24% 31 mei
Germany40^ 18.585,90 +89,11 +0,48% 31 mei
US30^ 38.701,80 0,00 0,00% 31 mei
US500^ 5.280,42 0,00 0,00% 31 mei
Nasd100^ 18.538,90 0,00 0,00% 31 mei
Japan225^ 38.630,50 0,00 0,00% 31 mei
WTI 77,14 0,00 0,00% 31 mei
Brent 81,20 0,00 0,00% 31 mei
EUR/USD 1,0834 +0,0000 +0,00% 31 mei
BTC/USD 67.706,63 -738,36 -1,08% 23:23
Gold spot 2.327,41 0,00 0,00% 31 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UMG 28,580 +0,530 +1,89% 31 mei
DSM FIRMENICH AG 105,650 +1,150 +1,10% 31 mei
ArcelorMittal 24,160 +0,250 +1,05% 31 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
ASR Nederland 44,400 -2,280 -4,88% 31 mei
PROSUS 33,380 -0,795 -2,33% 31 mei
ASMI 640,200 -10,800 -1,66% 31 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront