Bewijs van TomTom - Volkswagendeal

286 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste
Tijdrijder
0
quote:

martinmartin schreef op 27 november 2014 14:41:


[...]

Ik snap volledig wat je schrijft.
Met die restrictie dat het wel eens zou kunnen dat Tom2 zich heeft weten te onderscheiden tav zijn concurrenten met het nieuwe platform.

De efficiency in kosten mbt onderhoud en vernieuwing van de kaarten kunnen weleens doorslaggevend zijn gegeven de patenten.

In de tussentijd worden de kaarten zoveel verbeterd met echte probes dat de concurrenten weleens het nakijken hebben omdat zij die echte probes ontberen.

Ook ik hou mijn scepsis bij de mede door mij gepubliceerde cijfers maar indien we ons sterk maken om daar heel kritisch naar te kijken en dat mee te nemen in de vooruitzichten komen we verder dan te roepen dat het te mooi is om waar te zijn.


Is het dan geen optie om een prognose te maken voor 2015 tot en met 2017. Zoals jij met dat excel bestand via de mail hebt gedaan? Dat vond ik een realistische prognose.
En dan bijvoorbeeld nog een schatting te maken voor 2018 tot en met 2020. En daarin HAD te verwerken en het nieuwe kaartenplatform en de voorsprong/monopolie die dat gaat opleveren.

Dus 1 een prognose op basis van de feiten/orderboek/groeiprognoses, zoals dat nu bekend is. En 2 een schatting op basis van toekomstige mogelijkheden met kaartenplatform en groot marktaandeel in de Automotive. Ik zie nu door de bomen het bos niet meer met alle PDF's die op het forum de ronde doen.
groeibriljant
0
quote:

Tijdrijder schreef op 27 november 2014 14:48:


[...]

Is het dan geen optie om een prognose te maken voor 2015 tot en met 2017. Zoals jij met dat excel bestand via de mail hebt gedaan? Dat vond ik een realistische prognose.
En dan bijvoorbeeld nog een schatting te maken voor 2018 tot en met 2020. En daarin HAD te verwerken en het nieuwe kaartenplatform en de voorsprong/monopolie die dat gaat opleveren.

Dus 1 een prognose op basis van de feiten/orderboek/groeiprognoses, zoals dat nu bekend is. En 2 een schatting op basis van toekomstige mogelijkheden met kaartenplatform en groot marktaandeel in de Automotive. Ik zie nu door de bomen het bos niet meer met alle PDF's die op het forum de ronde doen.



Het een sluit het ander niet uit. We zijn nu in eerste instantie vooral op zoek naar aansluiting tussen de korte en de wat langere termijn. De prijs voor een abonnement op de Live Services blijkt daarin de cruciale factor.

Ilve Services is de nieuwe manier van werken in Automotive. Bij abonnementen is het juist van belang om ook wat verder te kijken.
Tijdrijder
0
quote:

groeibriljant schreef op 27 november 2014 14:43:


[...]

Die aanname is op basis van Renault TomTom Live Services.
Had een foutje gemaakt; het is de eerste 3 jaar 31 euro per jaar en daarna 24 euro per jaar.

Volgens de marktkanalisten stijgt de take-rate ivm connected-car. Die heb ik precies zo overgenomen. Daardoor groeien de bestaande deals, maar dat was al langer bekend. Ook komen er meer modellen bij met TomTom-inside.
Peugeot-Citroen komt er vanaf 2015 geleidelijk bij.
Volkswagen met HAD vanaf 2016.
Bosch met HAD ook vanaf 2016.

Het blijven natuurlijk verwachtingen en ze zijn vooral een hoofdrichting qua toekomstverwachting. Als Volkswagen opeens het contract met TomTom opzegt, dan pas ik de prognose aan. Denk echter niet dat ze eerst nu fors gaan investeren en dan weer morgen opeens wat anders gaan doen.



Oké, duidelijk.
boem!
0
quote:

Tijdrijder schreef op 27 november 2014 14:48:


[...]

Is het dan geen optie om een prognose te maken voor 2015 tot en met 2017. Zoals jij met dat excel bestand via de mail hebt gedaan? Dat vond ik een realistische prognose.
En dan bijvoorbeeld nog een schatting te maken voor 2018 tot en met 2020. En daarin HAD te verwerken en het nieuwe kaartenplatform en de voorsprong/monopolie die dat gaat opleveren.

Dus 1 een prognose op basis van de feiten/orderboek/groeiprognoses, zoals dat nu bekend is. En 2 een schatting op basis van toekomstige mogelijkheden met kaartenplatform en groot marktaandeel in de Automotive. Ik zie nu door de bomen het bos niet meer met alle PDF's die op het forum de ronde doen.


Lijkt mij een opperbeste suggestie.

Daarnaast is het basismateriaal wat groeibriljant heeft aangedragen om automotive beter in beeld te krijgen van grootte waarde mi.

Het effect van de stapelbare omzet even afgezien tegen welke eenheidsprijzen komt hier overduidelijk naar voren.

Hierbij nogmaals een oproep aan de voorzichtig positieve forumleden zoals Justin, BDB en No worry om hun kanttekeningen te plaatsen waarbij het ook zeer gewaardeerd zal worden indien Bart zijn visie kwantitatief zou geven.

Tijdrijder
0
quote:

groeibriljant schreef op 27 november 2014 14:57:


[...]


Het een sluit het ander niet uit. We zijn nu in eerste instantie vooral op zoek naar aansluiting tussen de korte en de wat langere termijn. De prijs voor een abonnement op de Live Services blijkt daarin de cruciale factor.

Ilve Services is de nieuwe manier van werken in Automotive. Bij abonnementen is het juist van belang om ook wat verder te kijken.


Verder kijken oké, maar ik zou dan niet alleen maar de huidige groei en visie van analisten meenemen naar 2018 tot en met 2020. Zoals je zegt, het gaat om een abonnement. Het verwachte marktaandeel en de take-rate stijgen. Daar moet de enorme omzetgroei bij TomTom vandaan komen.

Neem je dan ook mee, dat door concurrentie de kosten voor zo'n abonnement dalen na verloop van tijd? En consumenten die het abonnement opzeggen? Bij een prognose kan je niet zo maar de huidige cijfers en verwachtingen voor een hele lange periode gebruiken. Je moet dan ook negatieve scenario's alvast meenemen. Niet op het moment dat een contract weg valt, want dan ben je te laat.

Ik ben geen negativo, maar ik wil bijdragen aan een onderbouwde en aannemelijke prognose. Jullie kennis over TomTom is vele malen groter dan de mijne, maar ik probeer gewoon kritisch te schieten op jullie berekeningen. Daarmee komen we denk ik dichter bij de werkelijkheid.
Tijdrijder
0
Hebben jullie (Martin en Groeibriljant) een model met de huidige stand van zaken zoals door jullie berekend? En is dat een combi van Martins excelmodel en de berekeningen op het gebied van Automotive door Groeibriljant?

Misschien moet die nog eens rond gemaild worden. Het bestand van vanochtend kreeg ik niet geopend. Of hier neerzetten. De huidige stand van zaken. Dan zouden jullie daar ook even niet verder aan moeten werken, maar iedereen tot en met het weekend de tijd geven om feedback te geven. Zo maar een suggestie.
groeibriljant
0
quote:

martinmartin schreef op 27 november 2014 15:06:


[...]

Lijkt mij een opperbeste suggestie.

Daarnaast is het basismateriaal wat groeibriljant heeft aangedragen om automotive beter in beeld te krijgen van grootte waarde mi.

Het effect van de stapelbare omzet even afgezien tegen welke eenheidsprijzen komt hier overduidelijk naar voren.

Hierbij nogmaals een oproep aan de voorzichtig positieve forumleden zoals Justin, BDB en No worry om hun kanttekeningen te plaatsen waarbij het ook zeer gewaardeerd zal worden indien Bart zijn visie kwantitatief zou geven.




Verkoopvolume is helder.
Take-rate is ook helder t.m. 2018 (zie marktanalisten) en daarna logische voortzetting ontwikkeling.
Marktaandeel TomTom is ook helder.
Deals zijn muv Bosch ook redelijk helder (volume per marktpartij)


Belangrijkste variabele is de prijs voor een abonnement op de TomTom Live Services. Bij Renault is die 46,55 ex btw per jaar. Ik ben uitgegaan van zo'n 31 euro per jaar voor TomTom in de eerste 3 jaar (abonnement TomTom Live Services sluit je bij Renault voor 3 jaar af); daarna daalt dat naar zo'n 24 euro per jaar.

Ik ben zeer benieuwd naar de andere prijzen.

Fiat, Chrysler iemand informatie over de Live Services?
Mercedes Benz iemand info over Traffic-abonnement?
Toyota iemand info over prijzen Traffic of Live Services?

groeibriljant
0
quote:

Tijdrijder schreef op 27 november 2014 15:10:


Hebben jullie (Martin en Groeibriljant) een model met de huidige stand van zaken zoals door jullie berekend? En is dat een combi van Martins excelmodel en de berekeningen op het gebied van Automotive door Groeibriljant?

Misschien moet die nog eens rond gemaild worden. Het bestand van vanochtend kreeg ik niet geopend. Of hier neerzetten. De huidige stand van zaken. Dan zouden jullie daar ook even niet verder aan moeten werken, maar iedereen tot en met het weekend de tijd geven om feedback te geven. Zo maar een suggestie.



Ik heb de sheet naar Martin gemaild. Hij heeft de adressen.
Lijkt mij ook handig dat hij dit op enig moment combineert.

Goede suggestie dat we het eerst maar eens moeten bekijken en daarna met elkaar moeten discussiëren. Laten we ons daarbij in deze eerste stap van de consensus maar even concentreren op Automotive omdat dat rekenmodel er inmiddels staat.
Graag discussie in het consensus-draadje.
boem!
0
wederom bedankt Tijdrijder, dit zijn de reacties waarop we zitten te wachten.

Ik heb zelf het door Groeibriljant ingebrachte abonnementsgeld met 50% verlaagd en daar een wegvalpercentage van 10% per jaar meegenimen, dan nog stijgt de omzet van 110 mio in 2013 naar 140 mio in 2015 en 210 mio in 2016 maar nog veel belangrijker naar 375 mio, 650 mio, 1.050 mio en 1.550 mio in resp 2017, 2018, 2019 en 2020.

Vandaar dat het belangrijk blijft de horizon van onze scope niet te beperken tot 2017 maar het stapelbare effect op de omzet tot uitdrukking te laten komen.

In deze door mij genoemde bedragen blijft het abonnementsgeld wel gelijk gedurende die jaren, een verdere prijserosie zal de omzetten negatief beinvloeden.
Tijdrijder
0
quote:

groeibriljant schreef op 27 november 2014 15:12:


[...]

Verkoopvolume is helder.
Take-rate is ook helder t.m. 2018 (zie marktanalisten) en daarna logische voortzetting ontwikkeling.
Marktaandeel TomTom is ook helder.
Deals zijn muv Bosch ook redelijk helder (volume per marktpartij)


Belangrijkste variabele is de prijs voor een abonnement op de TomTom Live Services. Bij Renault is die 46,55 ex btw per jaar. Ik ben uitgegaan van zo'n 31 euro per jaar voor TomTom in de eerste 3 jaar (abonnement TomTom Live Services sluit je bij Renault voor 3 jaar af); daarna daalt dat naar zo'n 24 euro per jaar.

Ik ben zeer benieuwd naar de andere prijzen.

Fiat, Chrysler iemand informatie over de Live Services?
Mercedes Benz iemand info over Traffic-abonnement?
Toyota iemand info over prijzen Traffic of Live Services?




Ga ik toch weer zeiken..... Er is dus heel veel helder, maar het belangrijkste onderdeel kan niet onderbouwd worden. Het is een aanname. De prijs die TomTom vangt voor Live Services. Dat de kosten bij Renault € 46,55 ex BTW bedragen zegt niks over hoeveel TomTom ontvangt. Dat maakt de berekening heel kwetsbaar en eigenlijk niks zeggend.

Ik weet ook niet hoeveel dat is, maar het is wel belangrijk om hier enige onderbouwing voor te hebben. Anders zijn de prognoses niks waard. Rekenen we alles netjes uit en blijkt over twee jaar dat TomTom maar € 15 krijgt. Tja..... Dat schiet niet op.

Je zou ook een minimum en maximum scenario kunnen maken. Bijvoorbeeld minimaal 1e 3 jaar € 15 en daarna € 10. Puur als ondergrens. Wat laten de berekeningen dan zien. En jouw aanname hanteren we dan als bovengrens. Zo werkt het mijn inziens met prognoses. Best case scenario en worst case scenario. Stel je stapt met een prognose naar de bank voor een financiering. Dan gaat de bank ook er op schieten. Wat als dit gebeurt, wat als dat gebeurt.

Zo zou ik dat ook doen met bijvoorbeeld de marge. Minimum en maximum. Ik zie in de berekeningen nu telkens teveel het beste scenario. Terwijl het slechtste scenario ook nog altijd een mooi scenario is. Dat maakt de prognose ook alleen maar sterker.

Tijdrijder
0
quote:

martinmartin schreef op 27 november 2014 15:20:


wederom bedankt Tijdrijder, dit zijn de reacties waarop we zitten te wachten.

Ik heb zelf het door Groeibriljant ingebrachte abonnementsgeld met 50% verlaagd en daar een wegvalpercentage van 10% per jaar meegenimen, dan nog stijgt de omzet van 110 mio in 2013 naar 140 mio in 2015 en 210 mio in 2016 maar nog veel belangrijker naar 375 mio, 650 mio, 1.050 mio en 1.550 mio in resp 2017, 2018, 2019 en 2020.

Vandaar dat het belangrijk blijft de horizon van onze scope niet te beperken tot 2017 maar het stapelbare effect op de omzet tot uitdrukking te laten komen.

In deze door mij genoemde bedragen blijft het abonnementsgeld wel gelijk gedurende die jaren, een verdere prijserosie zal de omzetten negatief beinvloeden.



Daar blijkt inderdaad uit, dat de jaren tot en met 2020 wel meegenomen moeten worden. Belangrijk om die stapeling te zien. Maar dan misschien met een noot, dat dit een schatting is. Terwijl tot en met 2017 een prognose is. Zoiets.

Netjes dat je al gehalveerd hebt en een wegval hebt meegenomen. Dat is realistisch.

Het wordt op deze manier wel veel werk voor jullie. Alle lof tot nu toe dan ook!
boem!
0
Ik kreeg het bestand van groeibriljant ook niet geopend.
In de veronderstelling dat de overige op de verzendlijst staande forumleden meer kennis hebben dan deze nitwit op dit gebied heb ik de mail doorgestuurd.

Doet mij veel genoegen dat ik niet de enige ben maar dat ook Tijdrijder zichzelf geen inzicht kon verschaffen.

Ik neem de suggestie over van groeibriljant om de discussie voort te zetten op het consensus draadje en ik ben het met hem eens, dat een heldere kijk op de mogelijkheden en te verwachte opbrengsten van automotive cruciaal zijn om tot een waardeoordeel te komen voor tom2.
groeibriljant
0
quote:

Tijdrijder schreef op 27 november 2014 15:20:


[...]

Ga ik toch weer zeiken..... Er is dus heel veel helder, maar het belangrijkste onderdeel kan niet onderbouwd worden. Het is een aanname. De prijs die TomTom vangt voor Live Services. Dat de kosten bij Renault € 46,55 ex BTW bedragen zegt niks over hoeveel TomTom ontvangt. Dat maakt de berekening heel kwetsbaar en eigenlijk niks zeggend.

Ik weet ook niet hoeveel dat is, maar het is wel belangrijk om hier enige onderbouwing voor te hebben. Anders zijn de prognoses niks waard. Rekenen we alles netjes uit en blijkt over twee jaar dat TomTom maar € 15 krijgt. Tja..... Dat schiet niet op.

Je zou ook een minimum en maximum scenario kunnen maken. Bijvoorbeeld minimaal 1e 3 jaar € 15 en daarna € 10. Puur als ondergrens. Wat laten de berekeningen dan zien. En jouw aanname hanteren we dan als bovengrens. Zo werkt het mijn inziens met prognoses. Best case scenario en worst case scenario. Stel je stapt met een prognose naar de bank voor een financiering. Dan gaat de bank ook er op schieten. Wat als dit gebeurt, wat als dat gebeurt.

Zo zou ik dat ook doen met bijvoorbeeld de marge. Minimum en maximum. Ik zie in de berekeningen nu telkens teveel het beste scenario. Terwijl het slechtste scenario ook nog altijd een mooi scenario is. Dat maakt de prognose ook alleen maar sterker.




Klopt. Daarom proberen we ook een aansluiting te vinden qua prijsstelling.
Renault verkoopt voor de TomTom Live Services voor 46,55 per jaar en TomTom vangt in het rekenmodel zo'n 32 euro per jaar gedurende de eerste 3 jaar; daarna wordt dat 24 euro per jaar.

Er zijn in Live Services voor connected-car 4 onderdelen:
-Software
-Maps
-Traffic
-Cloud


Ben benieuwd naar de prijzen voor bijv. Traffic bij Toyota en Mercedes.
En die van de Live Services bij Fiat en Chrysler.
Mogelijk die bij Volkswagen voor Traffic in de nieuwe Passat.
Volgend jaar komen we wellicht ook meer te weten over de prijzen bij Peugeot-Citroen.
Daarmee worden de prognoses beter en beter.

Het uitrekenen van de best-case en de worst-case via het model is peanuts en gaan we ook zeker doen. Eerst maar eens met elkaar kijken waar we komen qua prijsstelling.
groeibriljant
0
quote:

martinmartin schreef op 27 november 2014 15:29:


Ik kreeg het bestand van groeibriljant ook niet geopend.
In de veronderstelling dat de overige op de verzendlijst staande forumleden meer kennis hebben dan deze nitwit op dit gebied heb ik de mail doorgestuurd.

Doet mij veel genoegen dat ik niet de enige ben maar dat ook Tijdrijder zichzelf geen inzicht kon verschaffen.

Ik neem de suggestie over van groeibriljant om de discussie voort te zetten op het consensus draadje en ik ben het met hem eens, dat een heldere kijk op de mogelijkheden en te verwachte opbrengsten van automotive cruciaal zijn om tot een waardeoordeel te komen voor tom2.


Ik zal een nieuwe poging wagen. Het is via Open Office gemaakt en weggeschreven als Excel97/2000/xp formaat. Zal ook een Excel95 formaat toevoegen.
montafon
0
VW informatie.
Kijk eens op de site van Volkswagen Aktiengesellschaft.at
Bij Nachrichten kun je lezen dat voor het programma Forschunginitiativ UR:BAN onder het punt: wie zijn onze partners, TOMTOM staan.
Nog duidelijker is de positie die TT heeft bij de ontwikkeling voor de navigatie van met name de nieuwe Passat, reeds in een stuk genaamd Viavision nr 3 uit 2012 staat: Navigatie systeem, TOMTOM.
TOMTOM staat dus al jaren in de keuken van Volkswagenen en staat zoals vele op dit forum terecht van mening zijn op de drempel van een grote deal met Volkswagen.
boem!
0
Voor mij geen problem meer daar ik een eigen excel-sheet heb gemaakt op basis van jouw uitgangspunten.

Op basis daarvan kon ik konkluderen dat je al de omzet inderdaad verdeelt op basis van 6, 12, 12 en 6 maanden.
[verwijderd]
0
quote:

Strijkijzer schreef op 27 november 2014 13:09:


[...]

Lastige vraag! Zal het eens proberen te beredeneren.

Om de sum-of-the-parts waardering af te maken mist inderdaad nog de waardering van de kaartenbak en de consumentenproducten.

De consumentenproducten betreffen dus de PND's, de apps en nieuwe producten zoals de sporthorloges. Obv de analisten consensus 2014-2016 (TT Investor relations website) lijkt deze omzet te gaan stabiliseren op ca. EUR 500mln, weet de EBITDA marge niet maar schat deze op minstens 12,5% bij een 'arms-length' tarief voor het gebruik van de kaarten. Dit maal een multiple van 8X maakt dat deze activiteit ca. EUR 500mln zou zijn.

Voor de kaartenbak is het lastiger, we zien de voorspellingen 2014-2016 van ca. EUR 110 mln omzet per jaar, maar dat is na eliminatie van de omzet in de eigen BU's (en we weten volgens mij niet welk tarief TT de eigen BU voor het gebruik van de kaarten berekent). Ik zou voor een waardering in een opsplitsscenario eerder kijken naar de aanschafwaarde voor een indicatie van de waarde. Er zal vast sprake zijn van een remmende voorsprong, oftewel nu namaken zal goedkoper zijn dan in het verleden. Niettemin een gigantische klus, waar je veel tijd en leergeld mee kwijt bent. Daarom schat ik de waarde van de kaartenbak op minimaal EUR 750mln, voor de juiste koper is dit een schijntje naar mijn mening.

Optellen van alle onderdelen maakt dan Telematics EUR780mln + Traffic EUR430mln + Consumer EUR500mln + Kaartenbak EUR750mln = Indicatieve waarde TomTom EUR 2.460. Oftewel ca. EUR 11 per aandeel.



EDIT

Voor de volledigheid moeten we de EUR100mln net-cash op de bank nog meenemen. Dus de indicatieve waarde wordt dan EUR 2.560 mln voor TomTom in zijn geheel. Oftewel ca. EUR 11,50 per aandeel.
RESEARCH
1
Het bericht van 29 oktober over de deal met VW moet natuurlijk zijn 29 november:-). Per abuis foutieve datum ingevoerd en op de betreffende datum wordt dit dan automatisch geplaatst. TT heeft zich ook al een keer vergist met een schrikkeljaar. Dus morgen of zaterdag alsnog bericht over de deal.
Turquoisine
0
quote:

RESEARCH schreef op 27 november 2014 21:39:


Het bericht van 29 oktober over de deal met VW moet natuurlijk zijn 29 november:-). Per abuis foutieve datum ingevoerd en op de betreffende datum wordt dit dan automatisch geplaatst. TT heeft zich ook al een keer vergist met een schrikkeljaar. Dus morgen of zaterdag alsnog bericht over de deal.
Zou idd wel eens heel goed kunnen! Sluit qua datum ook goed aan op bekend maken van nieuwe VW Passat.
286 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 22 okt 2020 17:12
Koers 6,135
Verschil +0,105 (+1,74%)
Hoog 6,195
Laag 5,960
Volume 396.766
Volume gemiddeld 337.403
Volume gisteren 536.061