Euronav « Terug naar discussie overzicht

Forum geopend voor Euronav

19.300 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 ... 961 962 963 964 965 » | Laatste
Tordan
0
quote:

harryhol schreef op 3 april 2020 11:44:

Bloomberg - OPEC Delegate: Global cut of 10m bpd is a realistic target

Als dat het is dan kan die olieprijs weer terug naar de 20...
Jazeker, maar de aankondiging zal eerst een hogere prijs laten zien. Dat is absoluut mijn overtuiging en Euronav dik in de min.
harryhol
0
quote:

lucky14 schreef op 3 april 2020 11:51:

[...]

Jazeker, maar de aankondiging zal eerst een hogere prijs laten zien. Dat is absoluut mijn overtuiging en Euronav dik in de min.
En je krijgt direct weer gelijk !

Met name Brent wordt zeer fors gekocht front end, de contango smelt weg. Blijft mij één vraag: waar gaat de koper die in juni laten ?
Excel
0
De ongekende terugval van de vraag naar olie is voor Euronav veel ernstiger dan de kruimels die het momenteel opraapt met floating storage. De prijsval van gisteren was al op 17 maart voorspeld:
www.freightwaves.com/news/analyst-to-...
7.5 EUR is een correcte langere termijn waardering voor EURONAV
Excel
0
Ik zag trouwens op dit forum de reactie verschijnen dat de goede huisvader verneukt wordt. EURONAV is per definitie GEEN goede huisvader aandeel. De olie en valutamarkten zijn bijzonder verraderlijk. En olietransport is daarvan nog eens een niche waarvan de beurs de dynamiek niet volledig verstaat. Het is niet voor niets dat EURONAV het Belgische trader aandeel bij uitstek is, naast biotech plays met een lege buidel en dito pipeline.
harryhol
0
[quote alias=Excel id=12287958 date=202004031224]
De ongekende terugval van de vraag naar olie is voor Euronav veel ernstiger dan de kruimels die het momenteel opraapt met floating storage. De prijsval van gisteren was al op 17 maart voorspeld:
www.freightwaves.com/news/analyst-to-...
7.5 EUR is een correcte langere termijn waardering voor EURONAV
[/q

Waar de koers vandaag eindigt is duidelijk anybody's guess, maar om dit stukje aan te halen is vrij onzinnig: dat werd geschreven tijdens een volledige collaps van alle markten, en weerspiegelt het sentiment. Het is duidelijk dat Euronav op dit moment een omgekeerde correlatie met spot crude heeft, maar het 1e en 2e kwartaal moeten prima kunnen zijn, en met het nieuwe dividendbeleid tot een euro dividend kunnen leiden. Cashflow zou heel netjes moeten zijn en dat legt wel een bodem. Als het stijgt ziet iedereen fantastische koersen (zoals ikzelf...), en als het daalt ziet iedereen doemscenario's. Een paar dagen geleden zij De Stoop nog dat de future er bright uitzag. Ik denk dat ie een production cut/akkoord daarin wel heeft meegenomen.
Excel
0
Dat is een prima analyse Harry, die echter reeds in de prijs zat voor de cijfer release. Vergelijk EURONAV met een transporteur die werkt voor Delhaize: iedereen en zijn moeder wordt verliefd op dit aandeel omdat ze ettelijke vrachtwagens met WC papier de Delhaize zien binnenrijden. Maar iedereen vergeet dat na de pandemie er gedurende 3 maanden geen rol wc papier meer verkocht wordt omdat iedereen genoeg stock heeft. Deze realisatie wordt nu ingeprijsd en zal een spike naar 6 - 6.5 opleveren.
harryhol
0
quote:

Excel schreef op 3 april 2020 12:50:

Dat is een prima analyse Harry, die echter reeds in de prijs zat voor de cijfer release. Vergelijk EURONAV met een transporteur die werkt voor Delhaize: iedereen en zijn moeder wordt verliefd op dit aandeel omdat ze ettelijke vrachtwagens met WC papier de Delhaize zien binnenrijden. Maar iedereen vergeet dat na de pandemie er gedurende 3 maanden geen rol wc papier meer verkocht wordt omdat iedereen genoeg stock heeft. Deze realisatie wordt nu ingeprijsd en zal een spike naar 6 - 6.5 opleveren.
Een mooie en accurate vergelijking ! Je vergeet alleen er bij te vermelden dat gedurende die drie maanden een heleboel wc-papier fabrikanten hun deuren zullen moeten sluiten, terwijl op termijn de mensen weer meer gaan poepen. Dat zal dan juist leiden tot een nieuwe run op wc-papier, tot de vrachtwagens van Delhaize tot de nok vol zitten.
Tordan
0
Deze business helemaal doorgronden is al een hele klus, maar het gaat vooral ook om timing. Wanneer doe je wat? Daar komt de belegger/investeerder om de hoek kijken. Erger me ook altijd blauw en geel aan de uitspraken dat het moment van aankoop er niet toe doet als je het op lange termijn bekijkt. Nou, mooi niet dus. Jullie kunnen zelfs beiden gelijk hebben. Ik wil bijkopen, om meerdere redenen. Mijn timing beschouw ik in deze als cruciaal, daarom neem ik ook alle tijd. op korte termijn kan Euronav naar laag 7 en misschien zelfs in de 6. Ik kijk het rustig aan. Gaan we toch weer ruim boven de tien, ben ik weg.(klein winstje)
harryhol
0
Sell-off for tanker futures as Saudi Arabia shows renewed appetite for supply cut
Physical trade could soon feel pressure amid reduced incentives for floating storage
3 April 2020 10:43 GMT Updated 3 April 2020 11:38 GMT
By Max Tingyao Lin
Tanker forward freight agreements (FFAs) have taken a hit from dimmer prospects of floating storage play, with major oil producers showing appetite for a supply cut.
Saudi Arabic is calling for an urgent meeting of Opec, Russia and nine other producers to negotiate a new supply agreement, possibly brokered by US president Donald Trump, according to media reports.
The news triggered a sell-off in the FFA market, where the losses were most pronounced for the TD3C VLCC trade for Middle East Gulf-China route.
The April TD3C contract dropped by $47,060 to $149,183 per day on Thursday while May shed a whopping $53,551 to $102,239 per day, according to the Baltic Exchange.
The second quarter contract was down $44,155 at $111,385 per day, and the third quarter down $13,626 at $52,693 per day.
“It is the potential oil production cut deal between Saudi and Russia driving the FFAs down,” Clarksons Platou Securities analyst Erik Hovi told TradeWinds.
Clarksons Platou said further falls are likely on Friday, with the whole curve trading down.
Tanker and oil players had anticipated the price war among oil producers would lead to excess crude of as much as 20m barrels per day, which need to be stored onshore and at sea amid a collapse in oil consumption.
Due to the coronavirus pandemic, global oil demand is expected to fall 6.4% to 93.5m bpd in 2020, according to Rystad Energy.
“Market participants probably realise that the situation in the oil market cannot go on forever,” Arctic Securities analyst Lars Bastian Ostereng said.
“This unprecedented inventory build-up is ‘borrowing’ tanker demand from the future… What will happen if oil supply is adjusted to the current weak demand environment?”
Prompt oil prices have shown a strong rebound over the potential reduced supply, resulting in a narrower contango that squeezes margins for floating storage players.
According to Clarksons Platou, the highest VLCC rate possible for six-month storage is $45,000 per day in theory now. This compared with six-month charters for VLCCs at $100,000 per day or above last week, according to brokers’ reports.
Some pointed out the supply cut is not a firm deal while some crude may still nonetheless need to enter floating storage due to weak oil demand.
Clarksons Platou stressed: “A massive cut in oil production is bad for tanker demand, although floating storage is still expected to arrest the decline and partly mitigate a collapse in earnings.”
“We estimate that a potential cut, combined with lower trading distances (mainly due to lower US exports), could perhaps reduce tonne-miles by 16% on last year’s average.”
The pessimism could soon spread to physical VLCC trade, where Clarksons Platou assessed global average earnings at $226,200 per day Friday morning.
“Owners are likely incentivised to accept lower rates as the likelihood of lower rates is high,” the brokerage said.(Copyright)
[verwijderd]
0
Je kan er nog zoveel verstand van hebben en zulke fantastische cijfers hebben maar, market say's no.
[verwijderd]
0
ik heb even gekeken maar naar de grafieken van 20 tot 30 jaar terug van de dagelijkse verdiensten van VLCC's. Zijn er momenten waarop verhoogde inkomsten (laten we zeggen meer dan $ 50.000) langer dan 6 tot 12 maanden hebben geduurd? Ik zie ze niet!

Wanneer de vraag naar ruwe olie met 20 tot 30 miljoen vaten per dag daalt, dan kun je zeker een tijdje olie in tankers opslaan, maar uiteindelijk moet de daadwerkelijke raffinage van de ruwe olie, voor verkoop aan een eindgebruiker, plaatsvinden. En dan sta je dus weer met lege handen (>10k inkosten, als die er al zijn).
En beleggers (zouden altijd moeten) kijken naar de toekomst.

En krijgen we daadwerkelijk iets van de grote winsten te zien in de vorm van divs?
Ook dat moeten we nog afwachten, onlangs dat de beloftes er wel zijn. Er is altijd een reden om het niet te doen.
Ik ben niet meer optimistisch, en hoop dat er nog een opleving komt zodat ik er zonder verlies uit kan.

De gelovers wens ik uiteraard succes en ik hoop dat ze gelijk hebben.
harryhol
0
Euronav klaagt al jaar en dag over hun lage beurskoers, en roept trots dat ze nu met kwartaaldividenden hun beleggers strakker de p%l van het bedrijf kunnen laten volgen. Met wat ze al publiceerden over Q1 mag je wel van 1 dollar uitgaan, en Q2 zag er ook zeer robuust uit, ga er maar van uit dat dat wel grotendeels gefixed is. Met de tarieven die we gezien hebben, incl. een afschrijving voor bunker Q1 (die er Q2 misschien dan wel weer bij kan, reden om het dividend er niet in te betrekken), lijkt me 2,50 EPS voor het eerste halfjaar zeeeeer conservatief. Dat is 2 USD dividend. En als ze een voorziening nemen voor Q3 en Q4 (wat dus tegen hun eigen dividendpolicy zou zijn, vandaar de fameuze uitspraak over hun soliditeit in onrustige tijden), misschien 1,50/1,30 dividend.
[verwijderd]
0
quote:

harryhol schreef op 3 april 2020 15:31:

Euronav klaagt al jaar en dag over hun lage beurskoers, en roept trots dat ze nu met kwartaaldividenden hun beleggers strakker de p%l van het bedrijf kunnen laten volgen. Met wat ze al publiceerden over Q1 mag je wel van 1 dollar uitgaan, en Q2 zag er ook zeer robuust uit, ga er maar van uit dat dat wel grotendeels gefixed is. Met de tarieven die we gezien hebben, incl. een afschrijving voor bunker Q1 (die er Q2 misschien dan wel weer bij kan, reden om het dividend er niet in te betrekken), lijkt me 2,50 EPS voor het eerste halfjaar zeeeeer conservatief. Dat is 2 USD dividend. En als ze een voorziening nemen voor Q3 en Q4 (wat dus tegen hun eigen dividendpolicy zou zijn, vandaar de fameuze uitspraak over hun soliditeit in onrustige tijden), misschien 1,50/1,30 dividend.
Ik hoop dat het meevalt, maar ik ga er van uit dat het fors tegen gaat vallen. Ook die update volgende week zie ik niet positief uitpakken.
Als er al een dividend voor Q1 komt schat ik die op $0,5, en ook Q2 schat ik lager in, die 40m zal van het uit tekeren dividend af gaan. Dan blijft er niet veel over.
Tordan
0
quote:

harryhol schreef op 3 april 2020 15:31:

Euronav klaagt al jaar en dag over hun lage beurskoers, en roept trots dat ze nu met kwartaaldividenden hun beleggers strakker de p%l van het bedrijf kunnen laten volgen. Met wat ze al publiceerden over Q1 mag je wel van 1 dollar uitgaan, en Q2 zag er ook zeer robuust uit, ga er maar van uit dat dat wel grotendeels gefixed is. Met de tarieven die we gezien hebben, incl. een afschrijving voor bunker Q1 (die er Q2 misschien dan wel weer bij kan, reden om het dividend er niet in te betrekken), lijkt me 2,50 EPS voor het eerste halfjaar zeeeeer conservatief. Dat is 2 USD dividend. En als ze een voorziening nemen voor Q3 en Q4 (wat dus tegen hun eigen dividendpolicy zou zijn, vandaar de fameuze uitspraak over hun soliditeit in onrustige tijden), misschien 1,50/1,30 dividend.
Klagen over te lage beurskoers??? Dat hebben ze ditmaal dan voor 99,9 % zelf in de hand gewerkt. Er was nl op 31 maart j.l nog geen enkele reden om deze zeer zwakke outlook te communiceren. De rates waren en zijn, op een dipje in q1 na, historisch hoog. Ze hebben de markt een vinger gegeven en die hebben de hele hand gepakt. Uiterst amateuristisch. Geen enkel amerikaans bedrijf had dit ooit zo naar buiten gebracht. De verwachtingen van jou hebben dan ook geen, of zeer weinig waarde, want de markt blijft de waarschuwing als een wolk boven het bedrijf zien hangen. Hou op over de rates, of over dividenden. Daar gaat het echt niet meer over. De focus ligt allang op de periode hierna. En die, hebben ze zelf gezegd, is uiterst fragiel. Een volledige winstverdamping in H2 is zelfs mogelijk. Ook een grote fout die beginners nog weleens maken is zich verlekkeren aan die hoge dividendrendementen. Nou, bij Euronav gaat dat hooguit heel kortstondig gebeuren. Als ze het al halen!! Wordt wakker.
[verwijderd]
0
Ik ben onervaren: toch even een vraag aan lucky,lute,Harry en riskt, excel;
Zouden jullie bij een koers van +/- € 7,- wij (bij)kopen? Indien het daalt naar dit getal...
Bewogen weekje; goed weekend allen
harryhol
0
quote:

lucky14 schreef op 3 april 2020 15:46:

[...]

Klagen over te lage beurskoers??? Dat hebben ze ditmaal dan voor 99,9 % zelf in de hand gewerkt. Er was nl op 31 maart j.l nog geen enkele reden om deze zeer zwakke outlook te communiceren. De rates waren en zijn, op een dipje in q1 na, historisch hoog. Ze hebben de markt een vinger gegeven en die hebben de hele hand gepakt. Uiterst amateuristisch. Geen enkel amerikaans bedrijf had dit ooit zo naar buiten gebracht. De verwachtingen van jou hebben dan ook geen, of zeer weinig waarde, want de markt blijft de waarschuwing als een wolk boven het bedrijf zien hangen. Hou op over de rates, of over dividenden. Daar gaat het echt niet meer over. De focus ligt allang op de periode hierna. En die, hebben ze zelf gezegd, is uiterst fragiel. Een volledige winstverdamping in H2 is zelfs mogelijk. Ook een grote fout die beginners nog weleens maken is zich verlekkeren aan die hoge dividendrendementen. Nou, bij Euronav gaat dat hooguit heel kortstondig gebeuren. Als ze het al halen!! Wordt wakker.
Niet boos worden Lucky, ik wil alleen de case maken dat de downside volgens mij beperkt is, en de upside nog steeds aanwezig. Dinsdag staat er gewoon weer 20 $ in WTI en een tientje contango, ik hoop voor je dat je ze dan nog long zit.
Tordan
0
quote:

chefke schreef op 3 april 2020 15:58:

Ik ben onervaren: toch even een vraag aan lucky,lute,Harry en riskt, excel;
Zouden jullie bij een koers van +/- € 7,- wij (bij)kopen? Indien het daalt naar dit getal...
Bewogen weekje; goed weekend allen
Lees mijn vorige postings ook even. Daar staat in elk geval mijn visie hierop. Persoonlijk denk ik dat 7 niet de laagste koers gaat worden, maar dat kun je nooit onderbouwen. De trend is nu éénmaal gezet en die doorbreek je niet zomaar. Met dank aan de dikbetaalde bestuurders!
Tordan
0
quote:

harryhol schreef op 3 april 2020 16:00:

[...]

Niet boos worden Lucky, ik wil alleen de case maken dat de downside volgens mij beperkt is, en de upside nog steeds aanwezig. Dinsdag staat er gewoon weer 20 $ in WTI en een tientje contango, ik hoop voor je dat je ze dan nog long zit.
Ik word bijna nooit boos Harry, dus nu ook niet. Loop meer dan 35 jaar mee in de beleggerswereld en ook deze emoties probeer ik zoveel mogelijk uit te schakelen. Ik wil je proberen duidelijk te maken dat je de handel en wandel van de tankerwereld wel goed ziet, maar je laat je teveel leiden door de rates en de mogelijke dividenden. Kijk iets verder en het plaatje ziet er heel anders uit, dat zegt de koers nl ook al een poosje.
19.300 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 ... 961 962 963 964 965 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 17:35
Koers 18,140
Verschil +0,490 (+2,78%)
Hoog 18,160
Laag 17,780
Volume 107.951
Volume gemiddeld 217.081
Volume gisteren 107.821

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront