Forum geopend voor Euronav

15.075 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 ... 750 751 752 753 754 » | Laatste
lute11
0
quote:

Vavli schreef op 20 november 2020 00:56:


[...]

De koers is altijd gebaseerd op de verwachtingen wat de toekomst in petto heeft: we wisten dat er na de contango een zware periode zou volgen voor de sector: teveel tankers voor te weinig vraag naar olie. De koers daalde dus alhoewel er dit jaar een ongezien rendement was. We weten nu ook dat zodra de covidcrisis achter de rug is, het olieverbruik hard zal stijgen terwijl veel oude tankers uit de vaart gaan waarvan slechts een fractie vervangen zal worden. De koers zal dus terug gaan stijgen in de komende periode, nog voor de tarieven terug ok zijn, zodra duidelijk is dat covid onder controle is. De koers kan misschien nog een beetje zakken, maar echt niet veel, de koers zal daarna omhoog schieten.

Jij moet echt rijk zijn geworden de afgelopen tijd. Gefeliciteerd.
Je wist dat er een zware periode zou volgen en nu weet je ook al dat het olieverbruik hard zal stijgen en dat de koers van eurinav gaat stijgen.
Ik neem aan dat je dus vol in euronav en olie zit?
lute11
0
quote:

Sepatcha schreef op 20 november 2020 11:46:


Ja he Lute, zoals alle slimme mensen hier

Goed bezig slimme mensen! Geen geziek, iedereen rijk.

Energie zie ik nog wel verder stijgen, maar van de tankers verwacht ik voorlopig nog niets. Ik zie de vraag naar tankers nog lang niet toenemen.
Voorlopig zit ik dan ook in andere sectoren.

Vavli
0
quote:

lute11 schreef op 20 november 2020 11:34:


[...]
Jij moet echt rijk zijn geworden de afgelopen tijd. Gefeliciteerd.
Je wist dat er een zware periode zou volgen en nu weet je ook al dat het olieverbruik hard zal stijgen en dat de koers van eurinav gaat stijgen.
Ik neem aan dat je dus vol in euronav en olie zit?


Ja, vol in Euronav
Vavli
0
Je moet toch echt geen glazen bol hebben om te weten dat er na de contango een zware dip ging komen. Het ging bij de start van covid in februari al fout met de tarieven maar toen kwam de contango die niemand kon voorspellen. Ik begrijp niet dat je daar zo hautain op reageert, Lutte11
basinclab
0
china zou volgend jaar 6 vlcc nodig hebben... per dag en sinopec zou een aantal bestellingen uitvoeren in Amerika in december... het verlies in europa door covid zou goedgemaakt worden door china.
een heen en terug naar china vanuit Rusland, golf of Amerika neemt gemiddeld wel 5 maanden in beslag, schatting. dat zou betekenen dat china 2,6 keer kan worden bevoorraad per jaar of dat er voor de 2000 benodigde vrachten(366x6) als 70% daarvan met vlcc-1400 vrachten- gebeurd dan zijn daarvoor 538 vlcc nodig (voor 2020 was dat nog 9% minder:, -11 000 000 barrel/dag).
.in de rest van de wereld zal eenmalig wel wat minder nodig zijn door covid,... Sinopec zou in december belangrijke orders plaatsen (reuters) en alhoewel ik de korte termijn relatief onbelangrijk vindt, een heropleving zou ook goed zijn voor de korte termijn...maar dit is relatief onbelangrijk:: winst maken in q1 om nog wat aandelen bij te kopen is wat nodig is voor de langere termijn... ietsje goedkoper inkopen en wat meer scraps, dat is belangrijk...dus goede tarieven voor de 4 nieuwe schepen, ( bv zoals hunter voor identiek schip 40 000 per dag voor tc 6 maand) en voor de veel scraps
Na de groei in china herstel in Europa,.... er hoeft niet echt een terugkeer van de contango te komen, maar vroeg of laat betaalt men de vlcc aan de nieuwbouwprijs...en daarop kan men de waarde van de vloot taxeren
basinclab
0
quote:

Vavli schreef op 20 november 2020 18:16:


Je moet toch echt geen glazen bol hebben om te weten dat er na de contango een zware dip ging komen. Het ging bij de start van covid in februari al fout met de tarieven maar toen kwam de contango die niemand kon voorspellen. Ik begrijp niet dat je daar zo hautain op reageert, Lutte11

de januari dip kwam er toen plots de costco vloot uit de boycot kwam, voor de contango er kwam was er al een serieuze duik van de koersen. De contango was totaal onverwacht, en de koerswinst werd tenietgedaan door dividenden ... wie in april inkocht heeft niets verloren. de contango winst werd uitbetaald, maar de covid drukte op olieverbruik, dus omzet. dat na de contango een dip zou komen, nee daar moest je geen glazen bol voor hebben, maar om te voorzien hoe lang de contango ging duren de tweede golf van corona heeft te sterk gewogen op verbruik, anders hadden we wellicht nog altijd meer contango dan normaal...
lute11
0
quote:

Vavli schreef op 20 november 2020 18:16:


Je moet toch echt geen glazen bol hebben om te weten dat er na de contango een zware dip ging komen. Het ging bij de start van covid in februari al fout met de tarieven maar toen kwam de contango die niemand kon voorspellen. Ik begrijp niet dat je daar zo hautain op reageert, Lutte11

Heb jij dan na de contango alles verkocht?
Als ik even snel je commentaren doorlees dan lijkt het er op dat je niet verkocht hebt, maar juist positief bleef.
Je zegt (achteraf) dat je het zeker weet, maar hebt er niet naar gehandeld.

Ik zag het iig niet aankomen, en met mij het merendeel van dit forum gezien de commentaren na de contango. Vandaar mijn hautainne toontje.
Vavli
0
Nee, ik heb niet verkocht maar in stappen bij gekocht.ik zit er in voor de lange termijn en wil vanaf 2022 in stappen verkopen.
Vavli
0
Ik herinner me nog dat in het voorjaar sommigen boos waren op Stoop omdat hij het aandeel naar beneden praatte: toen de tarieven de pan uitswingden, was de CEO voorzichtig un zijn communicatie, hij waarschuwde al dat de contango niet zou blijven duren. Dat werd hem niet in dank afgenomen maar ik vond het heel correct. De supercyclus zal door covid pas later doorbreken maar ik denk, gezien de huidige zeer lage tarieven die de eerstvolgende kwartalen zullen aanhouden, dat de scrapping omvangrijk zal zijn en de supercyclus meer super. Maar tot het vierde kwartaal 2021 verwacht ik geen wonderen.
oilexpert
0
Vavli schat het goed in. Kijk naar de feiten. opec+ beperkt haar output met 7,7 miljoen dat is dus 4 vlcc’s per dag. Alsof dat niet genoeg is zijn de exporten uit Venezuela bijna opgrdroogd en de futures wijzen aan dat traders geen tankers boeken als drijvende opslag. Waarom zou je? Je kunt ook een positie in een landtank kopen met minder risico en meer flexibiliteit.

En dan het verhaal dat vele tankers niet aan de huidige eisen voldoen. Ja maar niet iedere koper eist state of the art tankers, zeker niet bij board/board transacties door traders. De tankertarieven gaan op en neer met het AANBOD van olie. Niet de vraag. Want drijvende opslag heeft meer invloed op vrachttarieven, vraag meer op de olieprijs.

De vlcc tarieven kunnen denk ik niet omhoog op korte termijn. De raffinage marges zijn te laag. En China...daar zit heel veel olie in spr’s en tanks gevuld in dr priode april-september dit jaar.

Alle seinen staan nu op rood, maar tweede helft 2021 kan groen worden nadat het gasoline season in de VS de benzinevoorraden heeft doen dalen en de raff. Marges weer normaal zijn.

Oilexpert.nl
lute11
0
quote:

oilexpert schreef op 21 november 2020 00:32:


Vavli schat het goed in. Kijk naar de feiten. opec+ beperkt haar output met 7,7 miljoen dat is dus 4 vlcc’s per dag. Alsof dat niet genoeg is zijn de exporten uit Venezuela bijna opgrdroogd en de futures wijzen aan dat traders geen tankers boeken als drijvende opslag. Waarom zou je? Je kunt ook een positie in een landtank kopen met minder risico en meer flexibiliteit.

En dan het verhaal dat vele tankers niet aan de huidige eisen voldoen. Ja maar niet iedere koper eist state of the art tankers, zeker niet bij board/board transacties door traders. De tankertarieven gaan op en neer met het AANBOD van olie. Niet de vraag. Want drijvende opslag heeft meer invloed op vrachttarieven, vraag meer op de olieprijs.

De vlcc tarieven kunnen denk ik niet omhoog op korte termijn. De raffinage marges zijn te laag. En China...daar zit heel veel olie in spr’s en tanks gevuld in dr priode april-september dit jaar.

Alle seinen staan nu op rood, maar tweede helft 2021 kan groen worden nadat het gasoline season in de VS de benzinevoorraden heeft doen dalen en de raff. Marges weer normaal zijn.

Oilexpert.nl

Kijk iedereen moet zelf weten hoe en waarom hij ergens in belegd.
Maar als je weet dat de koersen gaan dalen en je verkoop niet, dan snap ik dat niet. Dan gooi je toch je geld weg?

@Oilexpert.nl, 2de helft van volgend jaar kan het weer groen worden. Kijk dat verwacht ik ook, dan wordt het zomer in Australie en wordt het daar vast ook groen.
Maar serieus: met Biden aan het roer kan het zomaar omslaan naar groene energie en dan komen de rates, van begin dit jaar, nooit weer.
Ik kijk af en toe wel even, maar de komende tijd zie ik weinig kans op stijgende koersen.
Als je toch in de scheepvaart wilt beleggen doe het dan in containerschepen, die rates vliegen omhoog, terwijl de koersen flink achterblijven.
Van het dieptepunt in maart april van +/-400) naar nu ver boven de 900.
basinclab
0
olie-expert maar geen scheepvaartexpert...
er zijn in feite 2 scenario's mogelijk:
-ofwel komen er massa's scrap op korte termijn, stelling H. destoop, dan moeten er nieuwbouw schepen komen. wat nu besteld wordt wordt half 22 geleverd. indien schepen van 17.5 jaar een dure dry-dock revisie moeten ondergaan, is het bij lage spotprijzen beter die te scrappen: die 'zuipschuiten' hebben al per dag 5000 euro meer brandstofkosten, men kan beter meteen ermee naar scrap.
Het gevolg daarvan is dat de nieuwbouwprijzen economisch rendabel zijn: voor de nieuwbouwschepen is dat een termijncontract van 40 000 per dag... en dan zullen de eco-schepen van nu ook wel 36000 opbrengen... anders investeer je toch niet?
het tweede scenario, in het belang van de oliesector maar een ecologische ramp: de scraps komen er maar met mondjesmaat, en men probeert de schepen van 2005 en later te houden tot 2028-2030
ondertussen varen die niet bij lage spot, maar bij een contango van 2 dollar varen ze niet, maar slaan ze op... dat zou dan verklaren waarom de futures nu recent zo laag geworden zijn; er is geen contango meer, maar het is nog niet duidelijk waar men de olie nu opslaat.... de oliemaatschappijen voorzien nog altijd tarieven tot 60$ eind 2021(eni) in hun prognoses, en dan zou er een enorme contango moeten zijn... de schepen drijvend houden zou dan in de schaarste-periode van 'peak oil' de nood aan nieuwbouw en hoge spotprijzen verminderen. maw in de 5,5 jaar tussen mid-2022 (begin nieuwe nieuwbouw, indien nu echt gestart wordt met de bestellingen) en peak-oil 2028 zouden niet 74 nieuwbouwschepen per jara nodig zijn maar 34... (hypothese:220 schepen vermijden scrap, behoefte peakoil is het huidige nieveau van bruikbare schepen)
men mag redelijkerwijze aannemen dar de scrap-stranden van india en regio dan het nodige gedaan hebben om als clean scrap te fungeren, en dat daardoor de scrapwaarde stijgt met enkele miljoenen
met ander woorden: de schepen die 2028 halen zullen jaarlijks wel 5 miljoen opbrengen, en nog eens 20 miljoen aan scrap...dus voor een schip van 2005 nog wel 55 miljjoen...+ 5 miljoen per jaar jonger voor de recentere schepen
in beide scenario's zit er voor euronav een grote winst in: op de korte termijn zullen een aantal tankermaatschappijen in de problemen komen.. euronav blijft cash incasseren en kan met de volledige vloot peak oil halen en hoge tarieven incasseren;;
euronav mag gerust een jaartje met verlies werken, er is nog altijd een enorme cashflow door 300 miljoen aan afschrijvingen...en een oorlogskas van 1,2 miljard ; aan 6 euro per aandeel zou dat na 10 % aankoop eigen aandelen de beurskapitalisatie zijn (nu ja, oorlogskas in $, beurskapitaal in euro)
nieuwbouw die de markt zou verstoren na 2030 zal geconfronteerd worden met een krimpende markt: de tarieven zullen lager liggen, en de schepen die pas na 2022 in de markt kwamen gaan er alleen de markt verstoren: in die krimpende markt moet de winst komen van scrap
o ja in scenario 2 is er in de boekhouding een onderwaardering van de vloot die ook rond 1,2 miljard ligt, en als men elk jaar 10% van de vloot aankoopt, wort de aankoopsom zowat het dubbel in equity: als die nu rond 12$ ligt, en men herwaardeerd de vloot naar de waarde in scenario 2 ... dan koop men aan 8 $ wat er 20$ waard is: dit aandeel kan zo naar 30 $ in 3 jaar... en noteer dan nog maar aan een beurkapitalisatie van< 5 miljard, ...( 162 000 000 na nogmaals 2x 10 % aankoop ) en dat is dan zowat de waarde van de vloot...
Vavli
1
quote:

lute11 schreef op 21 november 2020 17:25:


[...]
Kijk iedereen moet zelf weten hoe en waarom hij ergens in belegd.
Maar als je weet dat de koersen gaan dalen en je verkoop niet, dan snap ik dat niet. Dan gooi je toch je geld weg?

@Oilexpert.nl, 2de helft van volgend jaar kan het weer groen worden. Kijk dat verwacht ik ook, dan wordt het zomer in Australie en wordt het daar vast ook groen.
Maar serieus: met Biden aan het roer kan het zomaar omslaan naar groene energie en dan komen de rates, van begin dit jaar, nooit weer.
Ik kijk af en toe wel even, maar de komende tijd zie ik weinig kans op stijgende koersen.
Als je toch in de scheepvaart wilt beleggen doe het dan in containerschepen, die rates vliegen omhoog, terwijl de koersen flink achterblijven.
Van het dieptepunt in maart april van +/-400) naar nu ver boven de 900.


Biden gaat echt niet voor een radikale koerswijziging zorgen waarbij de fossiele energie eensklaps wordt vervangen door groene energie. Ondanks alle mooie praatjes was het Obama die zorgde voor een enorme promotie van de shalie en olieproductie die van d VS de grootste olieexporteur maakte.
De transitie naar een groene economie gaat decennia in beslag nemen en tot 2030 zal het olieverbruik nog blijven toenemen. China is de koptrekker wat de ontwikkeling van groene energie betreft, maar het is voorlopig ook nog de koptrekker inzake olieconsumptie.

Wat de koersdaling betreftt en waarom ik er toch in blijf: ik wist dat er na de contango een daling van de vrachttarieven en van het kwartaaldividend ging volgen. Welke op de koers zou hebben, was moeilijker in te schatten: ik heb van de koersdaling geprofiteerd om stelstelmatig bij te kopen omdat ik ervan overtuigd ben dat binnen een jaar de situatie weer heel anders zal zijn en de koers richting 12/ 13 euro zal gaan, en allicht hoger, plus dat er dan elk kwartaal een steving dividend zal zijn. Pas dan zal ik gaan verkopen.
lute11
0
quote:

Vavli schreef op 22 november 2020 10:22:


[...]

Biden gaat echt niet voor een radikale koerswijziging zorgen waarbij de fossiele energie eensklaps wordt vervangen door groene energie. Ondanks alle mooie praatjes was het Obama die zorgde voor een enorme promotie van de shalie en olieproductie die van d VS de grootste olieexporteur maakte.
De transitie naar een groene economie gaat decennia in beslag nemen en tot 2030 zal het olieverbruik nog blijven toenemen. China is de koptrekker wat de ontwikkeling van groene energie betreft, maar het is voorlopig ook nog de koptrekker inzake olieconsumptie.

Wat de koersdaling betreftt en waarom ik er toch in blijf: ik wist dat er na de contango een daling van de vrachttarieven en van het kwartaaldividend ging volgen. Welke op de koers zou hebben, was moeilijker in te schatten: ik heb van de koersdaling geprofiteerd om stelstelmatig bij te kopen omdat ik ervan overtuigd ben dat binnen een jaar de situatie weer heel anders zal zijn en de koers richting 12/ 13 euro zal gaan, en allicht hoger, plus dat er dan elk kwartaal een steving dividend zal zijn. Pas dan zal ik gaan verkopen.

De kenners (waaronder Risky) die ik volg verwachten pas over een jaar een stijging van de rates. Ook verwachten ze tot die tijd weinig dividend.
Scheepvaart leent zich bij uitstek niet voor buy and hold, en voorspellen blijk altijd moeizaam. Daarnaast heeft de scheepvaart het sentiment niet mee.
Maar ik wens je alle succes, ben benieuwd hoe dit over een jaar uitpakt.
basinclab
0
windenergie krijgt nu wel veel wind in de ...
saoudi arabie zou ook erg gaan investeren, en europa...
Dit zou in een allereerste fase ... veel olie vergen
En de 'zuipschuiten' kunnen nu individueel worden opgespoord via satellieten: men kan ze eventueel beperkingen opleggen of lokaal weigeren...
Alles wijst erop dat wel nieuwe schepen nodig zijn, maar dat die snel dienen afgeschreven omdat die na 'peak oil' niet veel meer gaan opbrengen... dit is een extreem gunstig scenario voor wie schepen heeft die net dan rijp zijn voor scrap.
verliezen tot december 2011.. wellicht, maar dan wellicht ook geen nieuwbouw bestellingen???
daar zijn 2 goede redenen voor
- het is veel interessanter oudere schepen te kopen...die zijn evenveel of meer waard, want anderhalf jaar vroeger beschikbaar, en in de resterende levensjaren zullen die nieuwe schepen dat niet opbrengen...
wil je met korting kopen in een bedrijf die van de huidige crisis kan profiteren... denk nav.. denk euro...
Pommeke
0
Google intervenieerd hier schijnbaar wel enorm.
Ze manipuleren de boel een beetje, als ik dat zo zie.
"eerlijke" info krijgen schijnt zeer moeilijk te worden, denk ik.
??????

Wie volgen we nog ?
De AVA ook digitaal ???
Voor mijn part , koop tot 50% eigen aandelen in !!!
Hugo, doe uw best !!!

Becb
0
quote:

basinclab schreef op 22 november 2020 20:58:


windenergie krijgt nu wel veel wind in de ...
saoudi arabie zou ook erg gaan investeren, en europa...
Dit zou in een allereerste fase ... veel olie vergen
En de 'zuipschuiten' kunnen nu individueel worden opgespoord via satellieten: men kan ze eventueel beperkingen opleggen of lokaal weigeren...
Alles wijst erop dat wel nieuwe schepen nodig zijn, maar dat die snel dienen afgeschreven omdat die na 'peak oil' niet veel meer gaan opbrengen... dit is een extreem gunstig scenario voor wie schepen heeft die net dan rijp zijn voor scrap.
verliezen tot december 2011.. wellicht, maar dan wellicht ook geen nieuwbouw bestellingen???
daar zijn 2 goede redenen voor
- het is veel interessanter oudere schepen te kopen...die zijn evenveel of meer waard, want anderhalf jaar vroeger beschikbaar, en in de resterende levensjaren zullen die nieuwe schepen dat niet opbrengen...
wil je met korting kopen in een bedrijf die van de huidige crisis kan profiteren... denk nav.. denk euro...



Over die nieuwbouw. Had ik niet ergens gelezen dat China 40 VLCC bestelt? Het aantal tankers zou achteruit moeten gaan met deze lage prijzen, maar als China er eventjes 40 bijbestelt, dan weet ik het zo goed niet. Weten we iets van het aantal scrappings op dit moment?
Onlangs waren er nieuwe schepen aangekocht door een concurrent voor 84 mio. Euronav heeft bijna 100 mio het stuk betaald voor die 3 vlcc's die volgende maand of in januari worden opgeleverd.Dat was een toen goede deal, maar nu misschien niet meer. De oportunity cost rijst in het huidige beursklimaat de pan uit met Euronav, dat op zijn best ter plaatse trappelt
Yes we can
0
quote:

lute11 schreef op 22 november 2020 20:10:


[...]
De kenners (waaronder Risky) die ik volg verwachten pas over een jaar een stijging van de rates. Ook verwachten ze tot die tijd weinig dividend.
Scheepvaart leent zich bij uitstek niet voor buy and hold, en voorspellen blijk altijd moeizaam. Daarnaast heeft de scheepvaart het sentiment niet mee.
Maar ik wens je alle succes, ben benieuwd hoe dit over een jaar uitpakt.


De geduldige beleggers beseffen dat je nu zeker buy and hold moet toepassen. Intussen double digit winstpercentage op shell en volop ruimte om verder in te stappen op Euronav.
15.075 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 ... 750 751 752 753 754 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 15 jan 2021 17:35
Koers 7,060
Verschil -0,145 (-2,01%)
Hoog 7,260
Laag 7,035
Volume 615.913
Volume gemiddeld 859.624
Volume gisteren 499.172