Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd € 6.50 en geen stuiver minder.

34 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
aandeeltje!
0
quote:

Up2020 schreef op 8 oktober 2016 11:32:

[...]
Fubon is op verkeerde moment ingestapt. Daarom beklagen zij zich ook bij Delta Lloyd. Fubon is de grootste verliezers. Bij de emissie zijn onnodig veel extra aandelen bijgekomen. Delta Lloyd is ook ongekend hard afgestraft. De koers begon te herstellen en daarom kwam NN ook maar met een bod. Het fonds is totaal in elkaar geknuppeld en daarom kan NN ook redelijk goedkoop Delta LLoyd overnemen. Bij de Brexit lag het fonds KO in een hoek te kijken. Het aandeel was totaal uiterangeerd en iedereen wilde van het aandeel af zoals het leek. Alle turbos long waren er al uitgewerkt. De kas is mooi gevuld door de beleggers bij de recente emissie. Deze week gaf NN een bod op Delta LLoyd om deze verzekeraar over te nemen. Met een goed gevulde kas van Delta Lloyd is het bod aan de lage kant.
Ha ha omdat de kas goed gevuld is zou de prijs omhoog moeten. Werkt het bij jou,zo ook thuis? Mijn ervaring is een andere. Vaak bij goed gevulde kassen is de prijs altijd een issue....
aandeeltje!
0
quote:

aandeelofoptie schreef op 8 oktober 2016 11:19:

Waar is Highfields gebleven ?

Overigens - nu de rook om ons hoofd is verdwenen - geloof ik dat het vanaf het begin de opzet is geweest om DL voor een veel lagere koers dan in 2015 ( euro 12,00 - 15,00 ) in de handen van NN te krijgen

Dat er destijds bewust met de emissie is gewacht ( beleggers hebben een hekel aan onzekerheid en hoe langer dit duurt hoe meer speculaties en/of shorters verschijnen ) waardoor er op een veel te lage koers is geëmitteerd en er onnodig veel extra aandelen zijn bijgekomen

Je zult maar "vol" gekocht hebben op een koers van euro 17,00 ( bij de emissie in 2015 ) dan kom je na de deelname aan de emissie in 2016 gemiddeld uit op zo'n euro 8,00 - 10,00

Hoe denken de overige forumleden hierover ?
Als je nog denkt dat je die 8 tot 10 snel goed maakt dan ben je ook niet een realistisch belegger. Het verlies destijds had je allang genomen moeten hebben en kijken wat je er nu uit kunt halen. Je geld kun je maar een keer investeren en door te lang te blijven zitten laat je een hoop andere mogelijkheden voorbij gaan.
rationeel
0
quote:

aandeeltje! schreef op 8 oktober 2016 13:26:

Op 6,45 ben ik ook akkoord. Hup volgende week afronden, tijd is geld! Zo werkt dat toch met beleggen.
Verschillende groten zullen daar anders over denken. en dat zijn dan wel de BELEGGERS.
rationeel
0
quote:

aandeelofoptie schreef op 8 oktober 2016 11:19:

Waar is Highfields gebleven ?

Overigens - nu de rook om ons hoofd is verdwenen - geloof ik dat het vanaf het begin de opzet is geweest om DL voor een veel lagere koers dan in 2015 ( euro 12,00 - 15,00 ) in de handen van NN te krijgen

Dat er destijds bewust met de emissie is gewacht ( beleggers hebben een hekel aan onzekerheid en hoe langer dit duurt hoe meer speculaties en/of shorters verschijnen ) waardoor er op een veel te lage koers is geëmitteerd en er onnodig veel extra aandelen zijn bijgekomen

Je zult maar "vol" gekocht hebben op een koers van euro 17,00 ( bij de emissie in 2015 ) dan kom je na de deelname aan de emissie in 2016 gemiddeld uit op zo'n euro 8,00 - 10,00

Hoe denken de overige forumleden hierover ?
Een wereld zonder vertrouwen is een wereld zonder hoop.
torro
0
Advies voor dat het bod door nn werd uitgebracht

INDIVIDUEEL ADVIES

Bank Advies Doel Datum
ING Fin. Markets Hold 5,30 06/10/16
KBC Securities Hold 5,30 05/10/16
Exane BNP Paribas Hold 4,00 01/09/16
UBS Hold 3,40 25/08/16
Morgan Stanley Sell 3,60 18/08/16
NIBC Buy 5,00 17/08/16
HSBC Hold 3,60 03/08/16
Barclays Sell 3,00 29/06/16
Goldman Sachs Hold 4,00 28/06/16
Bank of America Securities Hold 27/06/16
RBC Capital Markets Sell 3,80 20/05/16
ABN AMRO Buy 5,20 10/05/16
Keefe Bruyette & Woods Buy 7,00 21/03/16
SNS Securities Buy 6,70 26/02/16
Credit Suisse Hold 03/12/15
Rabo Securities Hold 7,50 10/11/15
[verwijderd]
0
quote:

Redster schreef op 5 oktober 2016 16:45:

Vind alleen raar dat met post nl de handel meteen stil werd gelegd en nu niet ! Waarom toen wel??
Omdat het bericht toen tijdens de handelsdag uitlekte. Nu kwam het bericht voorbeurs en is dit voor alle marktpartijen bekend.
Happy
0

Post van Happy op ander forum:

NN en DL volgen ook de opinie die er is in de financiële markten. Een koers bandbreedte van 6 - 7 euro wordt algemeen als aanvaardbaar en faire gezien. Daar gaat het dus op uitkomen. Tenzij er nog een gretige partij op de proppen komt. We gaan het we meemaken. Buy on the dip is nog steeds het beste lijkt mij.
[verwijderd]
0
quote:

Happy schreef op 9 oktober 2016 10:50:

Post van Happy op ander forum:

NN en DL volgen ook de opinie die er is in de financiële markten. Een koers bandbreedte van 6 - 7 euro wordt algemeen als aanvaardbaar en faire gezien. Daar gaat het dus op uitkomen. Tenzij er nog een gretige partij op de proppen komt. We gaan het we meemaken. Buy on the dip is nog steeds het beste lijkt mij.
Mee eens.
Ook als je even op de achterkant van een sigarendoos een berekening maakt kom je uit op een koers tussen 6 en 7 euro.
4,50 a 5,00 zou een normale koers zijn voor DL gezien verwachte winst en huidig dividend.
30% overnamepremie erbij en je komt op circa 6,50.
Happy
0
Happy
0
Bron: DFT
 
door Thijs Rösken en Edwin van der Schoot

Amsterdam - 
NN Group is maandag begonnen aan een meerdaagse roadshow langs aandeelhouders en analisten. De moedermaatschappij van Nationale Nederlanden hoopt op bijval voor zijn poging om concurrent Delta Lloyd over te nemen.

NN kondigde afgelopen woensdag aan voor €2,4 miljard Delta Lloyd te willen overnemen (€5,30 per aandeel). Delta Lloyd reageerde vrijdag door te stellen dat het bod ’te laag’ is om gesprekken over een overname te beginnen.
Daarmee ligt de bal nu weer bij NN. De verzekeraar plande vorige week een roadshow, waarbij maandag Londen op de agenda stond en naar verluidt eind deze week de VS. Deze roadshow wordt, volgens enkele gasten die een bijeenkomst maandag bijwoonden, gebruikt om het woensdag gedane bod toe te lichten.
Bandbreedte
„Daarnaast zal de top van NN bij zijn aandeelhouders ook het oor te luister leggen, over wat bijvoorbeeld de bandbreedte is om door te onderhandelen. Welke prijs accepteert de NN-achterban nog, welke prijs wordt ze echt te gortig?,” legt een ervaren hedgefondsmanager, die speculeert op het slagen van de transactie, uit.
NN is in juli 2014 met een beursgang afgesplitst van ING. De bank heeft inmiddels al zijn aandelen verkocht. De nieuwe aandeelhouders (meer dan 50%) zitten vooral in de VS en Canada, waar onder meer in Boston en New York een aantal bekende dividendbeleggers en investeringsfondsen kantoor houdt, zoals Franklin en JP Morgan Assetmanagement.
Een kleine 15% van de plusminus 500 institutionele beleggers in NN zijn aandeelhouders uit Hong Kong en Singapore, onder meer het staatsinvesteringsfonds Temasek. Zij houden in meerderheid kantoor in Londen, zodat een trip naar het Verre Oosten voor bestuursvoorzitter Lard Friese en zijn financieel topman Delfin Rueda wellicht niet nodig is. Al wil NN spreken met alle stakeholders, dus een bezoek aan grote Delta Lloyd-aandeelhouders zoals Highfields (Boston), Fubon (Taiwan) en Dasym (Naarden) is ook niet uitgesloten.
Niet gretig
Zij kregen daarbij de indruk dat NN een licht hoger bod zou willen doen, maar alleen door eerst aan de onderhandelingstafel te gaan met het management van Delta Lloyd. Tot nu toe bleek het voor NN erg lastig om Delta Lloyd-ceo Hans van der Noordaa aan tafel te krijgen. Na meerdere pogingen over een lange periode, werd de interesse publiek gemaakt, mede omdat NN er zo ook met alle belanghebbenden over kan communiceren.
Samen aan tafel gaan, betekent ook dat NN via boekenonderzoek meer inzicht krijgt in de cijfers van Delta Lloyd, om te zien hoeveel voordeel uit een overname te halen valt en dus hoeveel een overname mag kosten.
NN is overtuigd van veel voordelen en vindt een overname zelfs een ’no-brainer’. De eerste winst is te halen op kosten van het hoofdkantoor. Verder weet ook de verzekeraar dat schaal, zoals in veel andere sectoren, steeds belangrijker wordt. Door een overname zou NN qua schaal direct een leidende verzekeraar worden in de Benelux. Zowel bij het aantal polissen in de leven- en schademarkt als bij de vermogensbeheertak zullen vaste kosten lager zijn per product, zodat de grotere combinatie nog concurrerender wordt. In de pensioenmarkt ziet NN zichzelf makkelijker kansen pakken door de zo belangrijke grote schaal.
Vraagtekens
Maar Rueda stelde maandag nog wel een paar vraagtekens, waarvoor het boekenonderzoek uitkomst kan bieden. Zo is NN niet helemaal zeker over in de pers voorgeschilderde kostensynergieën. En NN is net als veel analisten en beleggers erg onzeker over de kapitaalgeneratie bij Delta Lloyd. De laatste verzekeraar heeft het doel om ’op termijn’ jaarlijks €250 miljoen op te halen om aan zijn winst toe te voegen, werd nog even benadrukt bij het afwijzen van NN’s laatste toenadering.
In de eerste helft van 2016 was dit slechts €66 miljoen en analisten verwachten dat de komende jaren dit ook maximaal €120 à €130 miljoen zou zijn. Valt dit cijfer de komende jaren tegen, dan worden synergievoordelen ook een stuk lager. Daarom zou boekenonderzoek kunnen voorkomen dat NN hier te veel voor gaat betalen.
Daarmee worden verwachtingen voor een veel hoger bod van NN geremd. Een analist van Keefe, Bruyette & Woods (KBW) zei maandag dat NN wel tot €6 per aandeel (ruim €2,7 miljard) kon gaan. En een rapport van ABN Amro stelde maandag dat Delta Lloyd zou overvragen tot wel €6,60 per aandeel (€3 miljard).
Beurs
Zowel het aandeel Delta Lloyd als het aandeel NN daalde maandag op de beurs licht, nadat beide vorige week flink terrein wonnen toen het voorgenomen bod bekend werd. Delta Lloyd sloot op €5,35 (-1,65%), 5 cent boven het voorgenomen bod. De markt speculeert daarmee op een tweede, verhoogde bieding door NN of een rivaal als Anbang, de Chinese eigenaar van onder meer Reaal. NN sloot op €27,49 (-1,63%).
objectief
0
quote:

tukker51 schreef op 10 oktober 2016 12:58:

[...]
Mee eens.
Ook als je even op de achterkant van een sigarendoos een berekening maakt kom je uit op een koers tussen 6 en 7 euro.
4,50 a 5,00 zou een normale koers zijn voor DL gezien verwachte winst en huidig dividend.
30% overnamepremie erbij en je komt op circa 6,50.
Met alle respect: 5,80 zou een grandioos bod zijn. Zonder dit bod dat nog onzeker is zakt de koers naar EUR 4 want andere bieders zijn er niet, die hadden zich al lang moeten melden. Dividend: dat hebben ze niet eens verdiend...sigaar uit eigen doos dat van de koers af gaat. s.v.p. wees realistisch.
FairValue
0
quote:

fred12345 schreef op 8 december 2016 16:29:

[...]

Met alle respect: 5,80 zou een grandioos bod zijn. Zonder dit bod dat nog onzeker is zakt de koers naar EUR 4 want andere bieders zijn er niet, die hadden zich al lang moeten melden. Dividend: dat hebben ze niet eens verdiend...sigaar uit eigen doos dat van de koers af gaat. s.v.p. wees realistisch.
Lulkoek, andere verzekeraars zijn hard opgelopen, DL is door dat bod blijven liggen. 4 euro is waanzin. Ze mogen dat bod intrekken, zo heeft het ons enkel geld gekost omdat er geen rendement is. Dood geld nu. Schurken.
[verwijderd]
0
Ik heb het sterke vermoeden dat de deal niet doorgaat.
De beurs stijgt 10% sinds Trump.
DL daalt een paar procent.
Jullie weten dat de koers flink steeg voordat het bod kwam destijds? Voorkennis speelt bij dit aandeel een grote rol hahahahaah
keffertje
0
quote:

De moeder van Juul schreef op 18 december 2016 00:50:

Ik heb het sterke vermoeden dat de deal niet doorgaat.
De beurs stijgt 10% sinds Trump.
DL daalt een paar procent.
Jullie weten dat de koers flink steeg voordat het bod kwam destijds? Voorkennis speelt bij dit aandeel een grote rol hahahahaah
Er is ook een aantal partijen dat verwacht dat de deal wel doorgaat en nog tegen een hogere prijs ook (vandaar de koers boven het bod).

Het vervelende in deze situatie is dat je niet de informatie hebt, waarover je zou moeten beschikken om een rationele afweging te maken.

Voorbeelden:

a. Is men eigenlijk wel in gesprek (verhaal uit de telegraaf is gebaseerd op anonieme bronnen dus kan wel fake zijn)

b. Praten de grootaandeelhouders mee en/of hebben zij een stand still met NN moeten tekenen (waardoor ze al die tijd niet mogen handelen)

c. Welke rol speelt de Nederlandsche Bank (de Gestapo van onze geïnstitutionaliseerde economie)

d. Wat is de winstcapaciteit van een zelfstandig DL (de derde kwartaalcijfers geven geeneens een winstcijfer en een meerjarenprognose heb ik sowieso nergens gezien)

Etc.
34 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,59 +6,38 +0,71% 18:05
AMX 937,23 -0,72 -0,08% 18:05
ASCX 1.205,64 +11,91 +1,00% 18:05
BEL 20 4.013,33 +27,93 +0,70% 18:05
Germany40^ 18.771,80 +85,20 +0,46% 19:59
US30^ 39.497,10 +88,50 +0,22% 19:58
US500^ 5.221,53 +5,81 +0,11% 19:59
Nasd100^ 18.160,20 +41,60 +0,23% 19:59
Japan225^ 38.185,10 -252,80 -0,66% 19:50
WTI 78,25 -1,36 -1,71% 19:59
Brent 82,77 -1,37 -1,63% 19:57
EUR/USD 1,0774 -0,0008 -0,07% 19:59
BTC/USD 60.387,28 -2.196,52 -3,51% 19:59
Gold spot 2.369,36 +23,12 +0,99% 19:59
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 49,120 +1,250 +2,61% 17:35
ASMI 621,800 +12,000 +1,97% 17:37
ASML 864,500 +16,600 +1,96% 17:39
Dalers Laatst +/- % tijd
UMG 28,010 -0,850 -2,95% 17:35
DSM FIRMENICH AG 103,100 -1,850 -1,76% 17:35
Akzo Nobel 63,080 -0,980 -1,53% 17:37

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront