Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Lazio Roma : Koers vertienvoudiging onmiddellijk mogelijk

7.870 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste
[verwijderd]
0
Als Wallace van dezelfde klasse was, had hij wel meer gekost. Wil niet zeggen dat hij niet kan uitgroeien tot een speler van het niveau de Vrij, of dat niveau overstijgen. Maar het is speculeren. Zo ook over de rest van de selectie. En de sportieve prestaties.

En speculaas is niet waterdicht.
[verwijderd]
0
josti5
0
quote:

de speurneus schreef op 12 december 2016 19:11:

Ik wil het zien maar ik zie het nog niet (gebeuren)...de vertienvoudiging.
De koers lag op het moment van schrijven over ver10voudiging op 0,50, dus we zijn op weg -:)

[verwijderd]
0
[quote alias=josti5 id=9767880 date=201612121954]
[...]

De koers lag op het moment van schrijven over ver10voudiging op 0,50, dus we zijn op weg -:)

Ja John maar ook alweer op de weg terug. We komen immers van 63 centen en dat terwijl de wereldbeurzen bezig

zijn aan een race naar de top. Ik denk, ik zeg het maar even voordat een ander me voor is,
josti5
1
Van 50 naar 63 cent, en nu een tijdje blijven hangen op 57 cent vind ik zo slecht nog niet, ric.
En die smiley stond er niet voor niets bij (post 19.54).
In zeer korte tijd ruim 6% van de freefloat vergaren is wat mij betreft een reuzeprestatie, waarbij ik hoop, dat atitlan ons regelmatig op de hoogte houdt.
Bemoedigend is in ieder geval, dat na de stijging van 50 naar 63 en de daarop volgende daling, niemand uit 'onze' groep is uitgestapt, met mij als boosdoener, die op 0,6006 verkocht en op 0,57 weer terugkocht -:)
Het neerwaarts risico is in normale omstandigheden imo laag, en een 2e Borussia Dortmund acht ik zeer wel mogelijk, waarbij wat mij betreft deze keer geen concreet koersdoel, omdat het zowel héél hard kan gaan, alsook nog een tijd stil kan blijven.

De argumenten pro en contra beleggen in Lazio zijn inmiddels wel te uit en te na besproken waarbij ik, ondanks de 'linke' voorzitter, vol ben ingestapt, met nog een en ander aan reserve achter de hand.

Atitlan heeft een geweldige berg werk verzet, die op basis van zijn enorme theoretische én praktijk-ervaring van een veel hogerstaand niveau is, dan wat de gemiddelde 'professionele' analist produceert, wat bepaalde anti-atitlan fanatici ons ook willen doen geloven: bij ieder ander aandeel zou het 'anti-atitlanbeloop' hetzelfde zijn geweest, imho.

Dat voor dit seizoen de Europa League werd gemist, is voor de nieuwkomers-aandeelhouders een opsteker: alle aandacht kan op de competitie worden gericht, en dat is met de concurrentie zeker niet het geval, hetgeen op zich een teken is van de zich herstellende kracht van het Italiaanse voetbal, dat inmiddels al enkele grote investeerders heeft getrokken.

Met de Europa League zou ik al dik tevreden zijn, want daarin kan Lazio ver komen, en zichzelf op de kaart zetten.

De Champions League zou al helemaal geweldig, en ver boven mijn verwachting zijn -:)
Waarbij het thuisverlies tegen zowel de nummer één als de nummer twee nu niet bepaald een feestje waard is...

Maar, heb je in deze competitie eenmaal een mooi plekje verworven, dan zul je niet zo snel hard zakken, omdat het brede echelon eronder elkaar afmaakt.
Tenzij je zélf blijft verliezen, natuurlijk...
Daarom is het iedere competitieronde best wel spannend!
Nou ja: dat is dan een toefje extra slagroom op de booming business, die voetbal sowieso is -:)

atitlan
0
Dank je John,

En ik weet ook dat ik van heel veel sectoren de ballen verstand heb.. maar daar bemoei ik me dan ook nooit mee.

Ik heb je opmerking van gisteren in acht nemend, ook gesnoeid in de blog notities

www.beurszout.nl/iex/
[verwijderd]
0
Toch nog een vraagje met betrekking tot de Liquiditeit van Lazio

quote:

Bolo schreef op 12 december 2016 14:52:

Jij kan het dan geen schuld vinden, Atitlan,toch lijkt er binnenkort een probleem.

courante activa 22 mln
courante passiva 79 mln

Op de 1 of andere manier moet het komende jaar ergens 60 mln vandaan gehaald worden om aan die verplichtingen te voldoen..

De Vrij en Felipe Anderson verkopen dan maar?

Hoe zie jij dit Atitlan?

Groet,
Bolo
atitlan
0
Ja, gewoon een topper en wat middenmotors verkopen die niet veel aan spelen toekomen Bolo.

Dat is volstrekt logisch in deze fase van ontwikkeling.

Het zou toch volstrekt bizar zijn wanneer je als kleinere omzetclub met nota bene een beurswaarde van maar 38 miljoen euro NIET gaat cashen op enkele spelers van 40-60 miljoen, wanneer zo'n kans zich voordoet.

Zelfs het inmiddels veel kapitaalkrachtigere Borussia Dortmund verkocht deze zomer ook drie toppers (bij elkaar 100 miljoen euro boekwinst) en haalde er drie veel goedkoper vervangen voor teug (50 miljoen cash winst).
Natuurlijk werd die extra cash in nog meer talent geïnvesteerd, maar dat terzijde. Net zoals Hummels en Gündogan bij Dortmund is de Vrij een jaar later ook transfervrij Gewoon een normale en zakelijk verstandig gaan van zaken...
Waarom is dat uitgerekend voor Lazio met haar zo ongewoon brede selectie van 33 spelers een probleem dan?
Leg dat de lezers hier dan even uit ajb.

En de geruchten gingen dat Guardiola voor een onbekend Lazio-talent uit haar de Primavera selectie 50 miljoen euro wil neertellen.
Je kunt hier aan het einde van het seizoen gewoon state ede 350 miljoen liquide maken maken als je dat wil

Dan zit je op 300 miljoen net cash en ga je met een jonge selectie ..nieuw inkopen voor 100 miljoen het nieuwe seizoen in.
Is dat een CL seizoen zelfs, dan maak je volgend jaar 200 miljoen netto winst. In die orde van grootte is mogelijk Bolo.

En jij doet het in de thread voorkomen als of er een cashprobleem is.

Het is toch idioot dat hier juist van de Lazio-schulden een probleem wordt gemaakt.
Ga even bij Roma kijken dan.
Hoeveel schulden namen Chinezen bij Internazionale (heel graag) over deze zomer.. 200 miljoen?

Lazio is abnormaal liquide, veel meer nog dan Dortmund 2011.
Dat kon toen niet zoveel vangen voor haar toppers. Voor haar grootste ster toen, Kagawa, ontving men 16 miljoen van naar ManU.
Götze ging een jaar later pas als rekordtransfer voor 35 miljoen naar Bayern.

"Lazio was one of the few clubs that self-sustain from the financial support of shareholder, made an aggregate profit in recent seasons. Unlike Inter and Roma which were sanctioned by UEFA due to UEFA Financial Fair Play Regulations, Lazio passed the regulations with high achievements. Claudio Lotito also received a prize due to Lazio's financial health.[52]"
[verwijderd]
0
ok,

Maar dat cashen is dus dit jaar nodig om aan financiele verplichtingen te voldoen. En 60 mln betekent dat je je 2 beste spelers moet verkopen en je dat geld dan niet in nieuwe spelers kan investeren.

Dat lijkt mij niet zo'n aantrekkelijke situatie.

En je hele selectie liquideren om 300 mln op te halen, is natuurlijk niet realistisch.
atitlan
0
geen enkel probleem

altijd grof cashen en zeker wanneer je als club een geweldig track rekord hebt bij het opsporen van talenten

tenzij je de omzetkracht van Real of Manu hebt, dan wil je altijd de duurste spelers hebben en houden

de stap naar veel grotere omzetkracht wordt mogelijk dan al volgend seizoen gemaakt..
dan is het meteen een compleet ander verhaal en heeft Lazio heel veel speelruimte om salarissen te verhogen en dito haar toppers te binden
atitlan
0
wat ik trouwens heel jammer vind is dat er niet over de registratie van de freefloat wordt gediscussieerd en gefilosofeerd, die deze casus nog het meest apart maken

temeer daar deze telling de weg kan openen naar een (voor onmogelijk gehouden) vijandige overname van de club

en dan naast alle kleine aandeelhouders (oud en nieuw) ook alle fans zouden staan te juichen

dan dezw telling dan ook school zou maken als middel om inside manipulatie te breken

Volkswagen 2008 herinneren we die nog toen plotseling door een belangmelding van Porsche een aandelentekort in de free float was
de onderneming, die ander dan Lazio in de peergroup toen door het geleidelijk opkopen door Porsche bij 250 euro al helemaal niet goedkoop was, explodeerde desondanks in een week naar een koers van 1000 euro!

dan is er niet heel veel fantasie (of inzicht) voor nodig om te beseffen wat er bij Lazio dan wel niet kan gebeuren als daar de free float aan het opraken is, temeer wanneer daarbij mogelijk helderder wordt dat daar ook een partij goed scheef zit

josti5
0
Vooralsnog ligt er bijna 100K klaar in de aanbieding: marketviewer.equiduct.com/

Zoals ik gisteren al schreef:

In zeer korte tijd ruim 6% van de freefloat vergaren is wat mij betreft een reuzeprestatie, waarbij ik hoop, dat atitlan ons regelmatig op de hoogte houdt.
josti5
0
Hetzelfde spelletje is aan de gang bij Juventus: marketviewer.equiduct.com/

Na de forse aankopen van gisteren kwam de reactie snel...
I Love Melbourne
2
Ik heb afgelopen dagen verschillende posts voorbij zien komen dat het Italiaanse voetbal weer in de lift zit, maar helaas kwam ik geen onderbouwing hiervan tegen. Onderstaand artikel gaat over de televisie rechten van de Serie A. Nog interessanter is de bijlage die de berekening van de tv rechten per club weergeeft. Hier is direct te zien hoe 'groot' de club SS Lazio Roma is in vergelijking met de andere Italiaanse clubs in de Serie A.

Italian Serie A TV Rights & Prize Money Distribution For 2016 (Explained)
Italian Serie A signed a new three year domestic TV rights deal back in 2014 and the new deal will run for next three years from 2015-16 season to 2017-18 season. Sky Italia and Mediaset will share the live match rights in Italy while Fox will broadcast the highlight packages. A Sky Italia and Media set will pay a total of €2.82 billion for the three year deal which is €943 euro a year. Thats around €120 million yearly increase from the previous three year deal (2012-2015).

Oversees deals are expected to bring in another €300 million a year making it minimum €1.3 billion to be distributed among the 20 clubs in Italy’s top flight for each of the next three season. So how does the distribution system works ?

Italian Serie A TV Rights Money Distribution Model:
Unlike the other top 4 european league’s Italian Serie A Tv rights money distribution is more complexed with yearly tv rights money divided into several pots of payments. 2015-16 will be the first year in the new deal and this is how the tv rights money will be distributed among 20 teams.

A) Domestic TV Rights Money (€943 million per season)

Equal Payment: 40% of the €943 million will be distributed equally between the 20 clubs which amounts to around €16.2 per club.
Club’s Resourses based payment: 30% will be distributed according to the club’s appeal in Italy. (25% according to support base of every club (for example number of club members, attendance, season tickets sold) and 5% according to the population of the area club belong to)
Historic Merit based payments: further 30% will be distributed according to several portions. 15% according to league positions in last 5 years. 10% according to historic results (league positions for more than 5 years) and 15% according to league position last year.
B) Oversees TV rights money (€300 million per season)

Oversees prize money is distributed according to following model.

40% divided equally (€6 million per club)
rest 60% is divided among only top 10 teams according to how they finish from 1st to 10th place. top three champions league places gets around €27 million from this payment plus the €6million equal payment making it €33m for top three teams. Europa league places 4th to 6th get €18 million plus €6 million equal payment. 7th place gets €14.4, 8th place €12.6, 9th and 10th get €9 million plus the equal payment of €6m
So how much every club in Italian top flight will be making at the end of this season ?

Below is the simulation table with the historic results and league places. It might not be hundred percent precise because teams might change places in the league by the end of the season. We will update the confirmed numbers once the Italian league is finished.

CLUBS TOTAL EQUAL OVERSEES RIGHTS RESOURCE BASED HISTORIC RESULTS
Juventus €122.8m €16.2m €33m €51.1m €22.5m
Napoli €88.9m €16.2m €33m €22.7m €17.9m
Fiorentina €75.8m €16.2m €33m €9.6m €17m
AS Roma €83.4m €16.2m €24m €23.9 €19.3m
Inter Milan €94.8m €16.2m €24m €34.2 €20.4m
AC Milan €96.5m €16.2m €24m €34.9 €21.4m
Lazio €68m €16.2m €20,4m €15.6m €15.8m
Sassuolo €40.1m €16.2m €18,6m €2.4m €2.9m
Empoli €36m €16.2m €15m €1.9m €2.9m
Bologna €44.3m €16.2m €15m €5m €8.1m
Chievo €31.7m €16.2m €6m €3.4m €6.1m
Torino €40.9m €16.2m €6m €7.9m €10.8m
Atalanta €33.5m €16.2m €6m €2.8m €8.5m
Udinese €38.8m €16.2m €6m €3.7m €12.9m
Palermo €39.5m €16.2m €6m €5.6m €11.7m
Genoa €37.9m €16.2m €6m €4.6m €11.1m
Sampdoria €37.2m €16.2m €6m €4.3m €10.7m
Frosinone €25.3m €16.2m €6m €2.1m €1m
Carpi €25.2m €16.2m €6m €2.2m €1m
Verona €30.6m €16.2m €6m €2.6m €5.8m

Morgen zal ik nog een interessante post plaatsen over de toekomst van het Italiaanse voetbal. Vooral de groei van deze 'bedrijfstak' is uitermate belangrijk in deze casus.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 13 december 2016 10:49:

En jij doet het in de thread voorkomen als of er een cashprobleem is.

Lazio is abnormaal liquide,
Ja, er is een cashprobleem
Nee, Lazio is niet liquide

kortlopende bezittingen 22 mln
kortlopende verplichtingen 79 mln

Je kan inderdaad spelers verkopen om Lazio liquide te maken, dat is wat anders.

Een andere optie is natuurlijk (zeker als er inside manipulatie plaatsvindt)

Extra aandelen uitgeven!
[verwijderd]
0
Het is al vaker genoemd, maar voetbalclubs zijn er niet voor de aandeelhouder.

Verkoop gaat (in principe) regelrecht ten koste van de prestaties
Er moeten nieuwe spelers gekocht worden, waarbij

a vaak hoge prijzen betaald moeten worden. In principe geldt: Hoe hoger Lazio staat en voor hoe hoger ze verkocht hebben; des te hoger zullen de transferprijzen zijn van de spelers die ze halen.

b het afwachten is of ze net zo goed zijn als verkochte speler

c de nieuwe spelers moeten een nieuwe systeem (en vaak ook nieuwe competitie) leren kennen, wat tijd kost.

Dit kan bij sommige clubs goed gaan (southampton bijvoorbeeld), maar kan volgens mij nooit eeuwigdurend zijn.

Groet,
Bolo
josti5
0
'voetbalclubs zijn er niet voor de aandeelhouder.'

Borussia Dortmund heeft het tegendeel bewezen!

Natuurlijk zijn voetbalclubs niet voor de KLEINE aandeelhouder, net zo min als dat het geval is bij ieder 'normaal' aandeel.
Voetbalclubs zijn er voor de GROTE aandeelhouder(s), net zoals dat het geval is bij ieder 'normaal' aandeel.

Waarbij het de kunst voor de KLEINE aandeelhouder(s) is, de goudkruimels die van de tafel van de GROTE aandeelhouder(s) vallen, op te eten, ergo: go with the flow!

Vroeger of later cashen de Grote Jongens: zó 'veel' heb ik de afgelopen 15 - 20 jaar wel geleerd -:)

atitlan
0
Oke bolo.. dan wacht jij daar toch gewoon op!

Met zo een scenario komt natuurlijk niemand juridisch weg wanneer hij zo gemakkelijk cash op andere wijze kan genereren.
Een naam o het shirt afdrukken enz
En wanneer ik al zo duidelijk had aangetoond dat meneer Lotito de koers aan het manipuleren (freefloat 30% stuttgart bijvoorbeeld).

Daarvoor is deze registratiie is ook bedoeld

Om niet aldus genaaid te kunnen worden. We gaan voor de volle buit dit keer.

10x en dat kan al in een week op de borden staan zelf wanneer er voor een paar miljoen op gegooid wordt.
En dat is ook geen fantasie.

Lotito kan ook een bod doen voor twee euro per aandeel, heeft hij zijn doel ook op een prikkie bereikt. Bespaart hem heel veel ellende ook.
Dat er hier snel wat gaat gebeuren met een balans met zoveel verborgen cash lijkt me wel duidelijk.
atitlan
0
quote:

josti5 schreef op 13 december 2016 12:22:

Vroeger of later cashen de Grote Jongens: zó 'veel' heb ik de afgelopen 15 - 20 jaar wel geleerd -:)

Absoluut en Lotito zou imo toch wel heel gek zijn om het niet nu compleet over te nemen, voordat hij een de Vrij bijna moet laten gaan, samen net de Candrevea transfer minstens 1 euro winst per aandeel MOET aan rapporteren voor dit lopende boekjaar.

En voordat mogelijk de operationele miljoenen bij bakken gaan stromen via Champions League TV- en prijzengelden en alle andere geldstromen die dat op gang brengt.

Hij kan ook een jaar wachten end De Vrij gratis de deur uit laten lopen.

Nee dan beter 40 miljoen nu investeren om de heel freefloat uit de markt te halen.

Elke andere weg penny wise pound foolish en hij haalt er zich veel ellende mee op de hals omdat hier nu wel heel gemakkelijk juridisch betekenisvolle verbanden kunnen worden gelegd.
Ergo dat gaat hem nog eerde meer veel geld kosten dan zo'n bodje op de freefloat terwijl hij voor dat deel dan nog altijd maar ca de helft van fair value hoeft neer te tellen.
Misschien benadert hij eerst onze batch dan wel voor aankoop.
7.870 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 870,27 -3,75 -0,43% 25 apr
AMX 916,54 -9,22 -1,00% 25 apr
ASCX 1.190,79 -16,28 -1,35% 25 apr
BEL 20 3.857,94 -25,89 -0,67% 25 apr
Germany40^ 17.931,00 +13,72 +0,08% 25 apr
US30^ 38.124,13 0,00 0,00% 25 apr
US500^ 5.044,94 0,00 0,00% 25 apr
Nasd100^ 17.428,55 0,00 0,00% 25 apr
Japan225^ 37.725,14 0,00 0,00% 25 apr
WTI 83,75 0,00 0,00% 25 apr
Brent 87,91 0,00 0,00% 25 apr
EUR/USD 1,0725 -0,0004 -0,04% 04:42
BTC/USD 64.303,10 +323,24 +0,51% 02:59
Gold spot 2.334,49 +2,45 +0,11% 04:42
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UNILEVER PLC 47,590 +2,630 +5,85% 25 apr
KPN 3,436 +0,019 +0,56% 25 apr
Ahold Delhaize 27,880 +0,120 +0,43% 25 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.157,000 -261,400 -18,43% 25 apr
BESI 136,000 -3,000 -2,16% 25 apr
Philips Koninklijke 19,265 -0,355 -1,81% 25 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront