Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 22 augustus 2019 15:09:

[...]
Dit verklaart het temperatuurprofiel, maar niet waarom het diepere oceaanwater zo koud geworden of gebleven is. Na miljoenen jaren uitwisseling (via de 'tussenlaag') met een vrijwel steeds warmere atmosfeer zou je een hogere watertemperatuur verwachten, mede gezien de voortdurende verwarming door onderwatervulkanen en geisers. En rivierwater dat in zee uitmondt heeft volgens mij ook een hogere gemiddelde temperatuur.

Ik acht het mogelijk dat het een overblijfsel is van de ijstijden, maar dat is slechts speculatie mijnerzijds. Zouden oceanografen het weten?

quote:

izdp schreef op 22 augustus 2019 14:33:

[...]

Koud water kan zich wel mengen met warmer water.
Dit als stromingen elkaar ontmoeten cq botsen op elkaar.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 22 augustus 2019 15:09:

[...]
Dit verklaart het temperatuurprofiel, maar niet waarom het diepere oceaanwater zo koud geworden of gebleven is. Na miljoenen jaren uitwisseling (via de 'tussenlaag') met een vrijwel steeds warmere atmosfeer zou je een hogere watertemperatuur verwachten, mede gezien de voortdurende verwarming door onderwatervulkanen en geisers. En rivierwater dat in zee uitmondt heeft volgens mij ook een hogere gemiddelde temperatuur.

Ik acht het mogelijk dat het een overblijfsel is van de ijstijden, maar dat is slechts speculatie mijnerzijds. Zouden oceanografen het weten?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 22 augustus 2019 14:45:

[...]
Daar valt wel wat op af te dingen. Bij opwarming van bijvoorbeeld 10 naar 12 gr.C zet (zee)water slechts ongeveer 0,025% uit, zie de 1ste grafiek in:
www.bitsofscience.org/sea-level-rise-...

quote:

ffff schreef op 22 augustus 2019 16:25:

BDB,

Prachtige postings! Complimenten. Het leek eventjes of ik weer 19 jaar was en een goed college in enkele van je postings voorgeschoteld kreeg. Heb er waarachtig ook nog iets van opgestoken! ( Soortelijke warmte.....Had ik nooit van gehoord ! )
En>>> zo >>>gaan we het onderwerp van de draaad toch uitdiepen, wat toch de bedoeling is...

Peter

quote:

izdp schreef op 22 augustus 2019 16:24:

Ik heb inderdaad geen idee tot hoe diep de botsing reikt.
Ik dacht dat onder Zuid-Afrika twee grote stromingen botsen.

Ik bedenk me nu dat de temperatuur van die koude diepe lagen wel eens van weinig belang kan zijn qua temperatuur.
Die lagen vermengen zich erg slecht qua temperatuur.
Dat heb je al met gewone boilers.
Vandaar dat de bovenste laag zo snel kan opwarmen en zijn enorme invloed kan uitoefenen.
De uitzetting zal zo geredeneerd ook alleen in die bovenste laag plaatsvinden.

quote:

gokker schreef op 22 augustus 2019 16:26:

[...]
Tsja, we praten duidelijk langs elkaar heen.

Laat ik het nog eenvoudiger maken. Stel de vraag waarom in een woonkamer het aan het plafond warmer is dan boven de vloer (Dat zijn om de 2 C).
In eerste benadering is het mechanisme in de oceanen identiek. Warm water is lichter dan koud water. Wanneer iets lichter is dan de omgeving stijgt het (Helium-ballon). Q.E.D.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 22 augustus 2019 14:45:

[...]
Daar valt wel wat op af te dingen.
4. Kijk ook eens naar de soortelijke warmte van water resp. lucht.
Water: 4186 J/(kg.K)
Lucht (isobaar) : 1005 J/(kg.K)
Let wel, dit is per kg. Per volume is het verschil een factor 800 groter. Om een kubieke meter water een graad te verwarmen heb je ca 3000 maal zoveel energie nodig als voor een kubieke meter lucht. Het opwarmen van een 300m-laag zeewater kost per graad zo'n 200 maal meer energie dan voor de 4,5 km lucht daarboven nodig is (de hogere atmosfeer is hier niet relevant).
Zo'n vaart loopt het dus niet.

quote:

gokker schreef op 22 augustus 2019 22:38:

[...]

In feite hoef ik niet meer op deze "argumenten" te reageren daar we het resultaat inmiddels kennen.
Punt 4 treft hierbij niet toe (3 trouwens ook niet). Het beeld dat de thermische energy in de oceanen door hun contact met de atmosfeer bestemd wordt is incorrect (eerder bestemt de temperatuur van het zeewater de luchttemperatuur!). De overwegingen met de warmtecapaciteit van water tov lucht toont dat ook al aan. Zonder atmosfeer zou het water een niet veel andere temperatuur hebben.

De energiebron op aarde is de straling van de zon en de atmosfeer is niet meer en niet minder dan een soort dekmantel. Het water absorbeert het meeste zonlicht en krijgt gewoon de gemiddelde temperatuur van het land. Die landtemperatuur stijgt natuurlijk ook door de klimaatverandering en daarmee het water in oceanen en meren.

quote:

hirshi schreef op 22 augustus 2019 22:44:

[...]

gokker

Waarom stijgt het water in de Noordzee niet?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 22 augustus 2019 22:23:

[...]

Ja, het is zwaarder dan warmer water en zit daarom onderin de vloeistofkolom, maar het antwoord op de vraag waarom al dat water zo koud is kan niet zijn: "omdat het zwaarder is". Dat is oorzaak en gevolg omkeren.

quote:

rationeel schreef op 22 augustus 2019 23:12:

Zoden aan de dijk zetten:

Sinds de aankondiging van ons event van maandag 2 september, zijn (in slechts twee dagen tijd!) méér dan 1.500 kaarten gereserveerd.

Fantastisch om zoveel enthousiasme te zien!

Er is dan ook veel te bespreken: de dromen die Forum voor Democratie het komend jaar wil najagen, de uitbouw van onze organisatie, de onhoudbare>>> immigratie- en klimaatpolitiek>>> van CDA en VVD.>>>

Om zoveel mogelijk plaatsen te kunnen aanbieden gaan we opschalen naar een nóg grotere ruimte. Dit is de allergrootste ruimte die op het Hembrug-terrein in Zaandam beschikbaar is - hierna kunnen we niet verder groeien.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 22 augustus 2019 23:17:

[...]
Er gaat flink geklaagd en geruzied worden en de pers wordt natuurlijk geweigerd.