Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
rationeel
0
quote:

haas schreef op 27 april 2020 12:01:

[...]
dat zegt toch DZR toch ook

PS: rationeel mss zelf 'n maandje in quarante gaan op de KK ?
Doe dat zelf, heb je de tijd om te leren lezen.
Chiddix
0
quote:

haas schreef op 27 april 2020 11:35:

[...]

op de KK denk ik dat dat de beste stuurlui aan IEX staan:)

De beste stuurlui staan aan wal of aan de zijlijn bij een voetbalwedstrijd. Maar virologen,microbiologen en epidemiologen hadden moeten weten , dat dit gigantisch uit de klauwen zou gaan lopen toen in Italie de lichten op rood sprongen.
Een Belgische microbioloog gaf toe het verkeerd ingeschat te hebben bij de afspraak vorige week toen het virus Italie bereikte.
Ook al zag je het aankomen, politici keken de andere kant op. Moet ook centraal(Europese Commissie)geregeld worden als je op tijd wil ingrijpen maar er gebeurde niets. De eerste drie weken zijn cruciaal.
rationeel
0
Welke rol spelen jonge kinderen bij de verspreiding van het corona-virus? Nederland en Duitsland nemen bij deze vraag diametraal verschillende posities in. Het Nederlandse Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) meent dat het risico dat kinderen corona verspreiden zeer gering is, maar het Duitse... Robert Koch Institut (RKI)... ziet in kinderen juist een belangrijke ‘vermenigvuldiger’ van het virus.

Dit verschil in opvatting heeft een direct gevolg voor de aanstaande heropening van scholen in beide landen. In Nederland openen vanaf... 11 mei... alle basisscholen, maar in Duitsland geldt de versoepeling vanaf... 4 mei... vooralsnog alleen voor de ...examenklassen... en het... laatste jaar... van de basisschool. Daarna zullen stapsgewijs - en nauwlettend gemonitord - de andere klassen weer openen. (Dit artikel is aangepast op 25/3 om toe te voegen dat ook het afsluitjaar van de basisschool (Grundschule) op 4 mei weer naar school gaat in de meeste deelstaten)

Het verschil in opvatting over de rol van kinderen bij de virusverspreiding werd afgelopen week bij persconferenties in beide landen over de komende versoepelingen duidelijk. Volgens RIVM-directeur Jaap van Dissel spelen ‘kinderen onderling mogelijk niet zo’n grote rol bij de verspreiding van Covid’, zei hij op 21 april bij zijn persconferentie met Mark Rutte. En volgens Rutte blijkt ‘uit alle gegevens die inmiddels zijn verzameld in Nederland en daarbuiten dat jonge kinderen minder snel besmet raken en dat het ziekterisico voor deze groep gering is.’ De basisscholen kunnen daarom open: ‘We menen dat dit besluit verantwoord is.’

Het RIVM baseert zich op de uitkomsten van internationaal en eigen onderzoek. Allereerst zou daaruit volgens het RIVM blijken dat het aantal kinderen tot tien jaar dat ziek wordt door het corona-virus wereldwijd relatief gering is, en dat de ziekte meestal... niet ernstig verloopt....??? Ten tweede zijn deze kinderen in gezinnen waarin corona voorkomt nooit de zogeheten ‘bronpatiënt’, dat wil zeggen: degenen die als eerste ziek worden en daarna de rest van de familie aansteken. ‘In de gevallen dat kinderen in een familie besmet zijn geraakt, zijn het... steeds de ouders ...geweest die de kinderen hebben aangestoken en niet andersom’, zegt Van Dissel.

In Duitsland, dat tot nu toe ...internationaal... opvalt door een ...succesvolle crisisaanpak..., ziet men dit... anders.... Lars Schaade, ...adjunct-directeur van het Duitse ...Robert Koch Institut,... het ...adviesorgaan van de bondsregering,... ging bij zijn persconferentie op vrijdag 24 april zelfs expliciet op de... Nederlandse positie in.... Recent onderzoek in Nederland had laten zien dat aan kinderen als verspreiders ...‘geen grote rol’... worden toegekend, zei Schaade, maar het... RKI staat daar sceptisch tegenover:...*** ‘Er zijn ook andere onderzoeken die een andere richting op wijzen’.***...

Hoewel jonge kinderen inderdaad weinig met corona-klachten bij een dokter komen, blijkt volgens Schaade uit een analyse van de contactonderzoeken die worden uitgevoerd als in Duitsland iemand besmet is, dat zeven procent van de kinderen in deze contactonderzoeken besmet is (geweest) met het virus - ongeveer net zoveel als volwassenen. Ze hebben nauwelijks symptomen als hoesten of koorts, maar ze... dragen het virus wel met zich mee... Schaade vergelijkt het corona-virus wat dat betreft met de griep, die ook vaak door kinderen wordt overgedragen.

Het RKI adviseert daarom dat juist de ...jongere jaargangen... van de basisschool thuis moeten blijven. Ook blijven de meeste Kindergärten - waar kinderen tot en met... zes jaar heen gaan... - tot 1 augustus dicht, behalve voor alleenstaande ouders en ouders uit ‘systeemrelevante beroepen’. Deze jonge kinderen kunnen zich niet aan de hygiëne-maatregelen houden, zoals afstand houden en handen wassen. In Duitsland mogen de deelstaten zelf beslissen hoe ze hun onderwijs geven, maar tot nu toe zijn deze aanbevelingen overal overgenomen.

De vraag is natuurlijk hoe twee buurlanden een diametraal andere positie bij een dergelijk cruciaal thema in kunnen nemen. Baseren beide landen zich op verschillende onderzoeken?

Volgens RIVM-woordvoerder Loes Hartman is dat niet het geval. Volgens haar heeft het verschil ermee te maken dat er eigenlijk nog maar beperkt informatie over het virus bestaat, en dat verschillende landen die verschillend interpreteren. Nederland en Duitsland maken met dezelfde gegevens een ‘andere maatschappelijke afweging’, zegt ze. Je zou het een cultuurverschil kunnen noemen: het Duitse RKI gaat met dezelfde hoeveelheid informatie ervan uit dat het ‘glas half leeg is, en het RIVM halfvol’.

Lars Schaade van het RKI bevestigt dat er geen ‘eenduidige gegevens’ zijn, en volgens de Duitse onderzoeker is het daarom veiliger ervan uit te gaan dat kinderen wel voor overdracht kunnen zorgen. De Nederlandse onderzoekers zien ‘op dit moment geen reden’ om daarvan uit te gaan, zegt Hartman. Sterker: volgens de Nederlandse onderzoekers is de schade voor de kinderen groter als ze thuisblijven dan als ze naar school gaan. Als blijkt dat het allemaal toch anders verloopt, worden de maatregelen weer teruggedraaid, zegt ze.

Alleen; dat betekent niet dat Nederland nu per se minder voorzichtig zou zijn dan Duitsland, zegt Hartman. In de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen bijvoorbeeld, zitten nu al de laatste jaargangen van de middelbare school weer in de klas - omdat de centrum-rechtse regering daar snel terug naar de normaliteit wil. In Nederland zijn de middelbare scholen nog niet open. Daar geldt de grootste voorzichtigheid juist de tieners, zegt Hartman.

Dat gaat er niet om dat ze hun handen niet zouden wassen, maar dat ze vaker reizen om naar hun school te komen. Hun scholen liggen vaak verder weg van hun ouderlijk huis, en ze nemen vaker de bus of de trein. Mochten deze leeftijdsgroepen toch verspreiders blijken te zijn, dan verspreiden ze het virus over een geografisch veel grotere schaal. Maar hoe het de komende weken allemaal zal verlopen, weet niemand nog precies, zegt ze: ‘We varen op zicht’.

leek2018
1
quote:

rationeel schreef op 27 april 2020 12:28:

Welke rol spelen jonge kinderen bij de verspreiding van het corona-virus? Nederland en Duitsland nemen bij deze vraag diametraal verschillende posities in. Het Nederlandse Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) meent dat het risico dat kinderen corona verspreiden zeer gering is, maar het Duitse... Robert Koch Institut (RKI)... ziet in kinderen juist een belangrijke ‘vermenigvuldiger’ van het virus.

Dit verschil in opvatting heeft een direct gevolg voor de aanstaande heropening van scholen in beide landen. In Nederland openen vanaf... 11 mei... alle basisscholen, maar in Duitsland geldt de versoepeling vanaf... 4 mei... vooralsnog alleen voor de ...examenklassen... en het... laatste jaar... van de basisschool. Daarna zullen stapsgewijs - en nauwlettend gemonitord - de andere klassen weer openen. (Dit artikel is aangepast op 25/3 om toe te voegen dat ook het afsluitjaar van de basisschool (Grundschule) op 4 mei weer naar school gaat in de meeste deelstaten)

Het verschil in opvatting over de rol van kinderen bij de virusverspreiding werd afgelopen week bij persconferenties in beide landen over de komende versoepelingen duidelijk. Volgens RIVM-directeur Jaap van Dissel spelen ‘kinderen onderling mogelijk niet zo’n grote rol bij de verspreiding van Covid’, zei hij op 21 april bij zijn persconferentie met Mark Rutte. En volgens Rutte blijkt ‘uit alle gegevens die inmiddels zijn verzameld in Nederland en daarbuiten dat jonge kinderen minder snel besmet raken en dat het ziekterisico voor deze groep gering is.’ De basisscholen kunnen daarom open: ‘We menen dat dit besluit verantwoord is.’

Het RIVM baseert zich op de uitkomsten van internationaal en eigen onderzoek. Allereerst zou daaruit volgens het RIVM blijken dat het aantal kinderen tot tien jaar dat ziek wordt door het corona-virus wereldwijd relatief gering is, en dat de ziekte meestal... niet ernstig verloopt....??? Ten tweede zijn deze kinderen in gezinnen waarin corona voorkomt nooit de zogeheten ‘bronpatiënt’, dat wil zeggen: degenen die als eerste ziek worden en daarna de rest van de familie aansteken. ‘In de gevallen dat kinderen in een familie besmet zijn geraakt, zijn het... steeds de ouders ...geweest die de kinderen hebben aangestoken en niet andersom’, zegt Van Dissel.

In Duitsland, dat tot nu toe ...internationaal... opvalt door een ...succesvolle crisisaanpak..., ziet men dit... anders.... Lars Schaade, ...adjunct-directeur van het Duitse ...Robert Koch Institut,... het ...adviesorgaan van de bondsregering,... ging bij zijn persconferentie op vrijdag 24 april zelfs expliciet op de... Nederlandse positie in.... Recent onderzoek in Nederland had laten zien dat aan kinderen als verspreiders ...‘geen grote rol’... worden toegekend, zei Schaade, maar het... RKI staat daar sceptisch tegenover:...*** ‘Er zijn ook andere onderzoeken die een andere richting op wijzen’.***...

Hoewel jonge kinderen inderdaad weinig met corona-klachten bij een dokter komen, blijkt volgens Schaade uit een analyse van de contactonderzoeken die worden uitgevoerd als in Duitsland iemand besmet is, dat zeven procent van de kinderen in deze contactonderzoeken besmet is (geweest) met het virus - ongeveer net zoveel als volwassenen. Ze hebben nauwelijks symptomen als hoesten of koorts, maar ze... dragen het virus wel met zich mee... Schaade vergelijkt het corona-virus wat dat betreft met de griep, die ook vaak door kinderen wordt overgedragen.

Het RKI adviseert daarom dat juist de ...jongere jaargangen... van de basisschool thuis moeten blijven. Ook blijven de meeste Kindergärten - waar kinderen tot en met... zes jaar heen gaan... - tot 1 augustus dicht, behalve voor alleenstaande ouders en ouders uit ‘systeemrelevante beroepen’. Deze jonge kinderen kunnen zich niet aan de hygiëne-maatregelen houden, zoals afstand houden en handen wassen. In Duitsland mogen de deelstaten zelf beslissen hoe ze hun onderwijs geven, maar tot nu toe zijn deze aanbevelingen overal overgenomen.

De vraag is natuurlijk hoe twee buurlanden een diametraal andere positie bij een dergelijk cruciaal thema in kunnen nemen. Baseren beide landen zich op verschillende onderzoeken?

Volgens RIVM-woordvoerder Loes Hartman is dat niet het geval. Volgens haar heeft het verschil ermee te maken dat er eigenlijk nog maar beperkt informatie over het virus bestaat, en dat verschillende landen die verschillend interpreteren. Nederland en Duitsland maken met dezelfde gegevens een ‘andere maatschappelijke afweging’, zegt ze. Je zou het een cultuurverschil kunnen noemen: het Duitse RKI gaat met dezelfde hoeveelheid informatie ervan uit dat het ‘glas half leeg is, en het RIVM halfvol’.

Lars Schaade van het RKI bevestigt dat er geen ‘eenduidige gegevens’ zijn, en volgens de Duitse onderzoeker is het daarom veiliger ervan uit te gaan dat kinderen wel voor overdracht kunnen zorgen. De Nederlandse onderzoekers zien ‘op dit moment geen reden’ om daarvan uit te gaan, zegt Hartman. Sterker: volgens de Nederlandse onderzoekers is de schade voor de kinderen groter als ze thuisblijven dan als ze naar school gaan. Als blijkt dat het allemaal toch anders verloopt, worden de maatregelen weer teruggedraaid, zegt ze.

Alleen; dat betekent niet dat Nederland nu per se minder voorzichtig zou zijn dan Duitsland, zegt Hartman. In de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen bijvoorbeeld, zitten nu al de laatste jaargangen van de middelbare school weer in de klas - omdat de centrum-rechtse regering daar snel terug naar de normaliteit wil. In Nederland zijn de middelbare scholen nog niet open. Daar geldt de grootste voorzichtigheid juist de tieners, zegt Hartman.

Dat gaat er niet om dat ze hun handen niet zouden wassen, maar dat ze vaker reizen om naar hun school te komen. Hun scholen liggen vaak verder weg van hun ouderlijk huis, en ze nemen vaker de bus of de trein. Mochten deze leeftijdsgroepen toch verspreiders blijken te zijn, dan verspreiden ze het virus over een geografisch veel grotere schaal. Maar hoe het de komende weken allemaal zal verlopen, weet niemand nog precies, zegt ze: ‘We varen op zicht’.

Ik heb wel een verklaring mbt kinderen. Maar is niet wetenschappelijk onderbouwd en dan tel je niet mee.
ffff
1
Chiddix,

Hier in Luxemburg heeft iedere inwoner keurig netjes vijf mondkapjes gekregen met een handleiding in tien verschillende talen...

Dan je laatste posting: Politici keken de andere kant op! Ik vind dat echt een te gemakkelijke en vooral een achteraf redenering. Ten eerste zijn politici zo verstandig geweest zelf NIET als viroloog, epidemioloog maatregelen te nemen, want daar hebben ze gewoon geen verstand van. Dus installeerde men OVERAL in Europa forums die de Overheid, dus die politici moesten voorlichten en adviseren. Heeft twee voordelen: Je krijgt meer advies dat gebaseerd is op kennis en wetenschap en minder op buikgevoel. Ten tweede: Als het fout loopt hebben die specialisten het gedaan. ZIJ, de politici kunnen niet alles weten.

Maar dan het allerbelangrijkst: Wat wil de bevolking?: Nou vooral geen doden, vooral geen besmettingsgevaar en vooral de allerbeste medische zorg waar ze nooit veel voor hebben willen uitgeven.

Het is moeilijk voor politici om te stellen: Ga allemaal maar naar verpleegtehuis op bezoek en dan hebben we daar over een maand een sterfte van dertig, veertig, vijftig procent... Het is moeilijk om tegen onderwijs te zeggen: En potverdomme, op zijn Zweeds allemaal weer les geven en niet zeuren en voor je het weet vallen er vele doden. DAT kunnen ze niet verkopen. DAT kan de bevolking niet aan, dus heerlijk nu allemaal voor de buis en genieten en genieten. DAT is wat we met elkaar met deze politici ZELF veroorzaakt hebben.
Daadkrachtige politici die bijvoorbeeld aangeven dat iedereen weer aan het werk moet , worden weggestemd of verketterd in ONZE maatschappij. Allemaal heerlijk thuis in het zonnetje, met een prima uitkering: DAT is wat men wil. En de schuldenberg? Ach, we nemen nog maar een oranjebittertje..

Peter
pietje-2005
0
Zo is dat !
Als geen wetenschapper het zegt, kan het niet, haha.
Gevaar is weg; de beurs gaat weer Hosanna !! ;-)
Crisis zo goed als voorbij :-(
rationeel
0
quote:

Chiddix schreef op 27 april 2020 12:21:

[...]

De beste stuurlui staan aan wal of aan de zijlijn bij een voetbalwedstrijd. Maar virologen,microbiologen en epidemiologen hadden moeten weten , dat dit gigantisch uit de klauwen zou gaan lopen toen in Italie de lichten op rood sprongen.
Een Belgische microbioloog gaf toe het verkeerd ingeschat te hebben bij de afspraak vorige week toen het virus Italie bereikte.
Ook al zag je het aankomen, politici keken de andere kant op. Moet ook centraal(Europese Commissie)geregeld worden als je op tijd wil ingrijpen maar er gebeurde niets. De eerste drie weken zijn cruciaal.
Of artsen wisten wat ze moesten doen of niet, de ziekenhuis capaciteit was sowieso onvoldoende. Het ene na het andere ziekenhuis opgeheven. Met patienten die opgenomen moesten worden, moest geleurd worden, van her naar der rijden met ze, nergens plek!
Zelfde verhaal voor de artsen capaciteit. De wachttijden waren steeds verder opgelopen. Geen artsen voldoende voor de instroom.

Toen Corona daarbij kwam, moesten patienten maar thuis verzorgd worden, terwijl steeds meer informatie naar buiten komt, dat adekwate ingreep juist in het begin zo vreselijk belangrijk is, om zo snel mogelijk weer beter te worden, om zo de kans op restklachten zo veel mogelijk te voorkomen.

JA! VOORKOMEN is altijd beter dan genezen. Maar SNEL genezen is beter dan lang ziek zijn, en restklachten over houden!

whammy
0
quote:

haas schreef op 27 april 2020 11:35:

[...]

gezien het aantal "twitter-berichten"" op de KK denk ik dat dat de beste stuurlui aan IEX staan:)
maar dat zijn dan ook investeerders

PS: de druk op ziekenhuizen is minder,maar de cijfers blijven "hangen
AB er is weer een toename van opnames in Brabant, las ik. De besmetting blijft nog onder R1 en blijft "hangen" niks meer maar minder ook niet.
rationeel
0
quote:

ffff schreef op 27 april 2020 12:36:

Chiddix,

...

Dan je laatste posting: Politici keken de andere kant op! Ik vind dat echt een te gemakkelijke en vooral een achteraf redenering. Ten eerste zijn politici zo verstandig geweest zelf NIET als viroloog, epidemioloog maatregelen te nemen, want daar hebben ze gewoon geen verstand van. Dus installeerde men OVERAL in Europa forums die de Overheid, dus die politici moesten voorlichten en adviseren. Heeft twee voordelen: Je krijgt meer advies dat gebaseerd is op kennis en wetenschap en minder op buikgevoel. Ten tweede: Als het fout loopt hebben die specialisten het gedaan. ZIJ, de politici kunnen niet alles weten.

...

Peter
PETER:)

De kritiek die velen hebben, en jij ook, je bent niet voor niets uit Nederland vertrokken, omdat je het NIET EENS was met de politieke beslissingen, gaat over het LEIDERSCHAP van ONZE politieke leiders.

Zij zijn aangesteld om de belangen van de NEDERLANDERS te behartigen.

Daarin schieten ze tekort, en dat komt dramatisch tot uiting in de wijze waarop ze NIET in staat zijn geweest en in staat zijn om de CORONA crisis adekwaat aan te pakken.
Hierboven heb ik geschetst, hoe zowel het tekort aan ziekenhuizen als het tekort aan artsen, daarbij een rol speelde.

Maar ze schieten tekort in tal van andere zaken, zoals tekort aan woonruimte, tekort aan scholen tekort aan van alles.

Daarentegen wordt, alhoewel hier tekorten zijn, in andere landen geprofiteerd van het geld dat de ...regering... met gulle hand schenkt.

Dan vind jij deze regering al gevlucht zijnde voor ze, wel goed???

Onbegrijpelijk!

ffff
1
Rationeel,

Ik vind toch dat je het allemaal wat te vlot veroordeelt. Al jaren beweer ik in de KK dat de medische wereld véél en éél meer in staat is en kan verwezenlijken, dan dat diezelfde bevolking wil en kan betalen.

Uitiendelijk is het allemaal een kwestie van keuzes maken: Wil je allemaal uitzicht hebben op een Tito/Franco/Prins Bernard medische behandeling dan is dat mogelijk als je daar ook de ziektekostenpremie aan relateert, lees verviervoudigt. Met elkaar willen we dat niet betalen. Dat is , met elkaar een keuze. Maar ik erger mij kapot aan critici en politici die stellen dat er bijvoorbeeld veel meer IC afdelingen hadden moeten bestaan met bijbehorend hoog opgeleid personeel, maar.... zwijg over het kostenplaatje.

Wanneer gaan we nu eens echt moedige politici krijgen die HARDOP durven te zeggen: Jullie krijgen waar jullie voor betalen. Veel vakantie, vroeg met pensioen, korte werkweken...Allemaal prima. Geen hoge premie...Toe maar, maar zeik en zanik dan ook niet dat er grenzen zijn aan de dienstverlening die de verzorgingsmaatschappij kan bieden.

Ik erger mij kapot dat men dat nuchtere gegeven niet hardop durft te zeggen. Een grote verantwoordelijkheid ligt wel degelijk bij de bevolking zelf. Ze weten alles beter, maar als het dan fout loopt en ze moeten opgenomen worden, dan zijn ze boos dat er niet voldoende voorzieningen zijn.

Peter
leek2018
0
quote:

ffff schreef op 27 april 2020 13:02:

Rationeel,

Wanneer gaan we nu eens echt moedige politici krijgen die HARDOP durven te zeggen: Jullie krijgen waar jullie voor betalen. Veel vakantie, vroeg met pensioen, korte werkweken...Allemaal prima. Geen hoge premie...Toe maar, maar zeik en zanik dan ook niet dat er grenzen zijn aan de dienstverlening die de verzorgingsmaatschappij kan bieden.

Ik erger mij kapot dat men dat nuchtere gegeven niet hardop durft te zeggen. Een grote verantwoordelijkheid ligt wel degelijk bij de bevolking zelf. Ze weten alles beter, maar als het dan fout loopt en ze moeten opgenomen worden, dan zijn ze boos dat er niet voldoende voorzieningen zijn.

Peter
Dat kunnen ze niet, omdat er nog 2 andere grote groepen zijn namelijk kinderen en ouderen. Die worden dan slachtoffer van de groep, die jij noemt waartegen het gezegd moet worden.
rationeel
0
quote:

ffff schreef op 27 april 2020 13:02:

Rationeel,

Ik vind toch dat je het allemaal wat te vlot veroordeelt. Al jaren beweer ik in de KK dat de medische wereld véél en éél meer in staat is en kan verwezenlijken, dan dat diezelfde bevolking wil en kan betalen.

Uitiendelijk is het allemaal een kwestie van keuzes maken: Wil je allemaal uitzicht hebben op een Tito/Franco/Prins Bernard medische behandeling dan is dat mogelijk als je daar ook de ziektekostenpremie aan relateert, lees verviervoudigt. Met elkaar willen we dat niet betalen. Dat is , met elkaar een keuze. Maar ik erger mij kapot aan critici en politici die stellen dat er bijvoorbeeld veel meer IC afdelingen hadden moeten bestaan met bijbehorend hoog opgeleid personeel, maar.... zwijg over het kostenplaatje.

Wanneer gaan we nu eens echt moedige politici krijgen die HARDOP durven te zeggen: Jullie krijgen waar jullie voor betalen. Veel vakantie, vroeg met pensioen, korte werkweken...Allemaal prima. Geen hoge premie...Toe maar, maar zeik en zanik dan ook niet dat er grenzen zijn aan de dienstverlening die de verzorgingsmaatschappij kan bieden.

Ik erger mij kapot dat men dat nuchtere gegeven niet hardop durft te zeggen. Een grote verantwoordelijkheid ligt wel degelijk bij de bevolking zelf. Ze weten alles beter, maar als het dan fout loopt en ze moeten opgenomen worden, dan zijn ze boos dat er niet voldoende voorzieningen zijn.

Peter
Zoals je wel weet, Peter:) ben ik het in veel zaken met je eens, maar...

DEZE regering stelt verkeerde prioriteiten, die ook nog eens NIET door de bevolking gedragen worden. En die beslissingen kosten HEEL VEEL geld.

Daarvoor schijn jij een blinde vlek te hebben. Dat maak ik op uit het enthousiasme waarmee je de totaal... afhankelijke opstelling van anderen... politiek van RUTTE verdedigt.
DeZwarteRidder
0
Nederland nieuwe coronagevallen per dag:

14-3 + 155
15-3 + 176
16-3 + 278
17-3 + 292
18-3 + 346
19-3 + 409
20-3 + 534
21-3 + 637
22-3 + 573
23-3 + 545
24-3 + 811
25-3 + 852
26-3 +1019
27-3 +1172
28-3 +1159
29-3 +1124
30-3 + 884
31-3 + 845
01-4 +1019
02-4 +1083
03-4 +1026
04-4 + 904
05-4 +1224
06-4 + 952
07-4 + 777
08-4 + 969
09-4 +1213
10-4 +1335
11-4 +1316
12-4 +1174
13-4 + 964
14-4 + 868
15-4 + 734
16-4 +1061
17-4 +1235
18-4 +1140
19-4 +1066
20-4 + 750
21-4 + 729
22-4 + 708
23-4 + 887
24-4 + 806
25-4 + 655
26-4 + 655
27-4 + 400
rationeel
0
Volgende probleem, PETER:)

Er zijn verschillende groepen in de samenleving.

Onder andere ...De betalers en de NIET betalers...

Wat de politici hebben afgedwongen, is dat de betalers voor de NIET betalers MOETEN betalen.
Zoals je wel weet hadden we een ander ziektekosten systeem.

Weet je wie dat andere systeem om zeep heeft geholpen?

Vast wel.

Een nadenkertje ...VVD fan;)
Henk Hesel
0
Het grote voordeel van de Zweedse aanpak:

Tegnell zei tegen de BBC dat in Stockholm waarschijnlijk al 15 tot 20 procent van de inwoners immuniteit heeft opgebouwd, meer dan in de meeste andere landen. Dat zou volgens hem heel goed kunnen betekenen dat Zweden beter opgewassen is tegen een tweede golf van besmettingen.
leek2018
0
quote:

rationeel schreef op 27 april 2020 13:58:

Volgende probleem, PETER:)

Er zijn verschillende groepen in de samenleving.

Onder andere ...De betalers en de NIET betalers...

Wat de politici hebben afgedwongen, is dat de betalers voor de NIET betalers MOETEN betalen.
Zoals je wel weet hadden we een ander ziektekosten systeem.

Weet je wie dat andere systeem om zeep heeft geholpen?

Vast wel.

Een nadenkertje ...VVD fan;)
Met het oude systeem tw. ziekenfonds en particulier verzekerden zou er geen oudje meer overgebleven zijn. Bij de triage had je dan 2 ingangen tw. Ziekenfonds of wel Moratorium en Particulier of wel kansrijk.
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 27 april 2020 12:30:

Je kind zal maar ziek worden. TESTEN TESTEN TESTEN.
Statistisch veel grotere kans dat je jong kind onder een auto loopt.
Zelfs als heel de wereld geinfecteerd raakt.

Niemand wil het nog hebben over een sterk immuunsteem he?

Zal lekker gaan, iedereen klaar met CV19 en dan komt er CV20 of CV21 waar niemand immuun voor is, behalve degenen met een algemeen sterk immuunsysteem.
rationeel
0
quote:

leek2018 schreef op 27 april 2020 14:04:

[...]
Met het oude systeem tw. ziekenfonds en particulier verzekerden zou er geen oudje meer overgebleven zijn. Bij de triage had je dan 2 ingangen tw. Ziekenfonds of wel Moratorium en Particulier of wel kansrijk.
Je doet net alsof alle ouderen arm zijn.

En of iedereen kiest voor het zefde uitgaven patroon.
59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 891,13 +3,69 +0,42% 18:05
AMX 928,09 +4,49 +0,49% 18:05
ASCX 1.174,60 +1,47 +0,13% 18:05
BEL 20 3.929,00 +15,63 +0,40% 18:05
Germany40^ 18.200,60 +199,00 +1,11% 21:45
US30^ 38.691,07 -0,76 0,00% 18:27
US500^ 5.165,39 +37,86 +0,74% 20:21
Nasd100^ 18.039,54 +145,58 +0,81% 21:45
Japan225^ 38.793,58 +467,53 +1,22% 18:31
WTI 78,52 +0,41 +0,52% 21:45
Brent 83,27 +0,42 +0,51% 21:45
EUR/USD 1,0768 +0,0003 +0,03% 21:45
BTC/USD 63.082,08 +494,01 +0,79% 21:45
Gold spot 2.324,01 +22,26 +0,97% 21:45
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
    Tijd om het aandeel Adyen op te vissen?
  4. Premium
    Uitstekende cijfers Flow Traders
  5. Premium

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Aegon 6,002 +0,120 +2,04% 17:37
NN Group 44,000 +0,850 +1,97% 17:37
ADYEN NV 1.176,800 +22,000 +1,91% 17:37
Dalers Laatst +/- % tijd
DSM FIRMENICH AG 103,000 -1,600 -1,53% 17:36
Heineken 89,560 -0,820 -0,91% 17:35
UNILEVER PLC 48,360 -0,440 -0,90% 17:35

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront