Galapagos « Terug naar discussie overzicht

Galapagos juli 2020

8.569 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 425 426 427 428 429 » | Laatste
Jantje__belegger
1
quote:

C200 schreef op 4 juli 2020 18:45:

[...]

Ligt eraan hoe je het bekijkt.

Ik heb gisteren 200 aandelen verkocht en 3 calls 130 juni 2022 gekocht voor 72,50 per stuk.
Opbrengst aandelen €36000
kosten 3 opties €21750
Hiermee heb ik €14250 over op de geldrekening.

Stel:
Als de koers daalt naar 130 kostte mij dat met 200 aandelen €10.000.
De 3 opties verliezen reële waarde maar de tijdswaarde stijgt. uiteindelijk kost mij dit dan €6000.

Als de koers naar 300 gaat:
Met de 200 aandelen win ik 200 x 120 = €24000.
met de 3 opties win ik 30.000 + nog een beetje tijdswaarde.

Gaat GLPG failliet (ondenkbaar) dan verlies ik slechts 21750 ipv 36000.

2 jaar de tijd voor die opties.

1 aandeeltje gekocht voor de aandeelhoudersvergadering.

In alle gevallen een beter scenario en als bonus geld op mijn rekening.

Is een win-win situatie.
Nou, deze berekening en jouw uitgangspunten slaan als een tang op een varken. Sorry hoor, maar iets anders kan ik er niet over zeggen.

De tijdswaarde stijgt door verstrijken van de looptijd van de call? Waar heb je dat geleerd?
Jantje__belegger
0
quote:

Limt89 schreef op 4 juli 2020 23:32:

Kunnen we eens poll maken met welke target Toledo gaat krijgen. Ben zeer benieuwd wanneer en hoe dit gepresenteerd gaat worden. Iemand een idee?
Voor mij ook: geen behoefte aan.
[verwijderd]
2
quote:

Limt89 schreef op 4 juli 2020 23:32:

Kunnen we eens poll maken met welke target Toledo gaat krijgen. Ben zeer benieuwd wanneer en hoe dit gepresenteerd gaat worden. Iemand een idee?
Op het toledo draadje staat veel info daarover. Best interessant, maar ik begrijp erniets van.

Als je aans ons vraagt wat het target is, dan krijg je antwoorden die evenwaardig zijn als
Ne salami, nen aquarium, Elvis Presley, The Beatles, Michael Jackson
Truus tepels, ne salamander, Urbanus zelf
objectief
0
quote:

Limt89 schreef op 4 juli 2020 23:32:

Kunnen we eens poll maken met welke target Toledo gaat krijgen. Ben zeer benieuwd wanneer en hoe dit gepresenteerd gaat worden. Iemand een idee?
Toledo is m.i. nog een groot vraagteken; dus dat wordt moeilijk inschatten.

Maar een update van de Gala poll per eind dit jaar is misschien een aardigheidje!!
[verwijderd]
0
Ik ga morgen eerst eens wat call's €. 200 12/2020 schrijven. Ontvang je rond de €.17. Kan op dit koersniveau toch een rendement worden van bijna 25%. In een half jaar. En naar beneden voor een daling van 10% afgedekt. Uiteraard mis ik een eventuele liftoff. Maar je kunt ook niet alles hebben.
Bakkiekoffie
0
Toledo voorlopig op het Toledo-draadje. Laten we dit draadje primair gebruiken om Galapagos in de 'volle breedte' te besprekn en t volgen, waarbinnen nu centraal staat de afloop van de goedkeuringsprocessen van Flignotib in Japan, Europa en de VS
C200
2
quote:

Jantje__belegger schreef op 5 juli 2020 09:18:

[...]
Nou, deze berekening en jouw uitgangspunten slaan als een tang op een varken. Sorry hoor, maar iets anders kan ik er niet over zeggen.

De tijdswaarde stijgt door verstrijken van de looptijd van de call? Waar heb je dat geleerd?
Nee vriend, je begrijpt me verkeerd.

Wanneer 100 aandelen nu zakken van 180 naar 130, kost je dit 5000 euro.

De calloptie zakt dan van 72,50 naar ongeveer 47,50. Dus kost je slechts 2500 euro. De reële waarde zakt namelijk maar de tijdswaarde stijgt. Wellicht heet dit dan geen tijdswaarde maar delta. Heb ik gisteren geleerd van Aossa.

En jij kan hiervan leren dat je ook op een normale manier kunt reageren.
Het leven is een cursus.

Raasgier
0
quote:

C200 schreef op 5 juli 2020 12:00:

[...]

Nee vriend, je begrijpt me verkeerd.

Wanneer 100 aandelen nu zakken van 180 naar 130, kost je dit 5000 euro.

De calloptie zakt dan van 72,50 naar ongeveer 47,50. Dus kost je slechts 2500 euro. De reële waarde zakt namelijk maar de tijdswaarde stijgt. Wellicht heet dit dan geen tijdswaarde maar delta. Heb ik gisteren geleerd van Aossa.

En jij kan hiervan leren dat je ook op een normale manier kunt reageren.
Het leven is een cursus.

Laten we het inderdaad gezellig houden, maar "wellicht heet dit dan geen tijdswaarde maar delta" is toch echt onjuist. Je kunt die twee niet op een hoop gooien. De tijdswaarde neemt (per definitie altijd) af. Ook de delta wordt minder, omdat je verder out-of-the-money komt te liggen. Wel klopt het dat de optie voor nu nog die waarde kan houden bij een daling, maar naarmate de expiratie dichterbij komt, zal dat toch echt naar nul gaan. En naarmate je (nu) daalt zal een relatief groter deel van je optiewaarde uit tijdwaarde bestaan, precies omdat de delta kleiner wordt. Maar in absolute zin dalen ze allebei als de aandeelwaarde daalt.
Raasgier
0
Aanvulling: de enige manier waarop tijdwaarde kan toenemen is als je nu een OTM optie koopt, die bij stijgende aandeelwaarde dichter ATM komt. Dan neemt de totale optiewaarde toe, en daarmee ook een stukje tijdwaarde. Maar ook voor die (hogere) tijdwaarde geldt dat hij per definitie minder wordt als de tijd verstrijkt. (Maw hij stijgt niet 'op de tijd' maar 'op de koers'.)
objectief
1
quote:

C200 schreef op 5 juli 2020 12:00:

[...]

Nee vriend, je begrijpt me verkeerd.

Wanneer 100 aandelen nu zakken van 180 naar 130, kost je dit 5000 euro.

De calloptie zakt dan van 72,50 naar ongeveer 47,50. Dus kost je slechts 2500 euro. De reële waarde zakt namelijk maar de tijdswaarde stijgt. Wellicht heet dit dan geen tijdswaarde maar delta. Heb ik gisteren geleerd van Aossa.

Reageren met "'vriend"' aan iemand die niet kent is zonder meer een belediging.

Je voorbeeld gaat ervanuit dat de koers eenmalig naar 130 zakt en dan terug stijgt, zo kun je elk voorbeeld wel goed laten uitkomen.
Wat als de koers gewoon 178 (de aandeelhouders vinden dit de juiste waardering) blijft; dan ga je fors het schip in met je calls t.o.v. de aandelen.
kwekkel
1
quote:

C200 schreef op 4 juli 2020 18:45:

[...]

Ligt eraan hoe je het bekijkt.

Ik heb gisteren 200 aandelen verkocht en 3 calls 130 juni 2022 gekocht voor 72,50 per stuk.
Opbrengst aandelen €36000
kosten 3 opties €21750
Hiermee heb ik €14250 over op de geldrekening.

Stel:
Als de koers daalt naar 130 kostte mij dat met 200 aandelen €10.000.
De 3 opties verliezen reële waarde maar de tijdswaarde stijgt. uiteindelijk kost mij dit dan €6000.

Als de koers naar 300 gaat:
Met de 200 aandelen win ik 200 x 120 = €24000.
met de 3 opties win ik 30.000 + nog een beetje tijdswaarde.

Gaat GLPG failliet (ondenkbaar) dan verlies ik slechts 21750 ipv 36000.

2 jaar de tijd voor die opties.

1 aandeeltje gekocht voor de aandeelhoudersvergadering.

In alle gevallen een beter scenario en als bonus geld op mijn rekening.

Is een win-win situatie.

In mijn ogen geen win win situatie. Je schrijft of een eventueel verlies definitief is, maar dat klopt niet. Stel dat de koers gelijk blijft of zakt door wat voor gebeurtenis / sentiment dan ook.
Dan is je verlies op je opties een keihard feit, terwijl je met aandelen alle tijd hebt om te wachten op herstel. Dat is het nadeel van derivaten.
durobinet
0
quote:

poicephalus schreef op 5 juli 2020 13:42:

[...]
In mijn ogen geen win win situatie. Je schrijft of een eventueel verlies definitief is, maar dat klopt niet. Stel dat de koers gelijk blijft of zakt door wat voor gebeurtenis / sentiment dan ook.
Dan is je verlies op je opties een keihard feit, terwijl je met aandelen alle tijd hebt om te wachten op herstel. Dat is het nadeel van derivaten.
Opties kun je verkopen (of terugkopen) en doorrollen, dan is verlies net zo min een feit en kun je wachten op herstel.
MadisonAv
1
quote:

Lingus schreef op 4 juli 2020 19:27:

MadAv, ik waardeer jouw berichten vaak, ze komen neer op een broodnodige realitycheck. Zo heb je mij ook eens de oren gewassen, ik heb het opgezocht, dat was 27 oktober 2018. Er was nog geen deal met Gilead, de koers was aan het sukkelen, het lukte maar niet om overtuigend over de €100 te geraken.

Een maand of 4 daarvoor, op 1 juni 2018, verscheen www.youtube.com/watch?v=X9zQyJbrLKc waarin Onno van de Stolpe beweerde dat hij streeft naar een waarde voor Galápagos van 50 á 100 miljard euro. In die tijd een 10 tot 20 keer groter dan de 4,5 miljard euro die het toen waard was. Vooropgesteld: dat is alleen binnen bereik als Galápagos er in slaagt 2 of 3 blockbusters naar de markt te brengen. Het was een periode waarin Galapagos 1,1 miljard op de bank had staan, de koers ergens rond €87 euro stond.

Mijn mening toen was (en die is niet wezenlijk veranderd): "Een vertienvoudiging van de koers, het is nu moeilijk voor te stellen, maar het is gewoon mogelijk. Mijn inschatting: zeer waarschijnlijk. Deze correctie, deze angst gaat wel weer voorbij. De Galapagoskoers zal doorstijgen."

Daarop schreef jij onder meer "Een vertienvoudiging van de koers zeer waarschijnlijk? Dit slaat toch echt alles. Wat zijn jouw argumenten om dat scenario als 'zeer waarschijnlijk' te bestempelen? Je begrijpt toch dat een vertienvoudiging gelijkstaat aan een beurswaarde van meer dan 50 miljard dollar. Er is momenteel werkelijk geen enkele indicatie dat Galapagos onderliggend zoveel waard is/zoveel waard KAN zijn in de komende 3-5 jaar."

Mijn antwoord toen, onder meer: "Tienvoudige koers niet over een jaar, dat is duidelijk, maar ik heb Galapagos nu ruim 10 jaar in porto, daar kan nog een jaar of 5 a 10 bij. Dat is ook ongeveer mijn beleggingshorizon, in die periode ga ik met pensioen. In die periode een vertienvoudiging vind ik zeer waarschijnlijk. Moet Galapagos natuurlijk wel zelfstandig blijven."

en

"Vier jaar geleden betaalde je nog 11 euro voor een aandeeltje GLPG. Beleggers met verbeeldingskracht (is niet hetzelfde als fantasie!) kochten toen bij. In september dit jaar zat je dan al dicht tegen een vertienvoudiging aan in ruim 4 jaar."

We zijn zo'n twee jaar verder, de koers is meer dan verdubbeld en heeft zelfs al bijna drie keer zo hoog gestaan als in juni 2018.

Ik ben het met je eens dat het veroveren van een stuk van de RA markt enkele jaren zal kosten. Ik reken zelf met 3 tot 5 jaar na markttoetreding. Ik ben positiever dan jij over hoe groot dat stuk kan zijn. JAK remmers gaan de markt domineren en dat stuk zal voor een flink deel verdeeld worden tussen Rinvoq en filgotinib.

We gaan het zien. Disclaimer: ik ben een optimist.
Bedankt voor de goede reply Lingus!
Ik ben inderdaad vaak (te?) kritisch over de bedrijven die ik in port heb, met name om te vermijden dat ik verblind wordt door de vaak eenzijdige roze kijk van mede-aandeelhouders op fora zoals deze. Zelf kijk ik altijd naar het potentieel, maar even goed naar de mogelijke valkuilen.

Voor de duidelijkheid; ondanks de iets minder positieve toon in mijn reply op ElCajon mbt FIlgo in RA, ben ook ik vrij optimistisch over Galapagos. Die reply was echt specifiek bedoeld over onze toekomstige positie in de RA markt, waar de verwachtingen imho te hoog liggen. Hij/zij waardeerde FIlgo op basis van RA alleen op 19 miljard voor Galapagos. Dat is natuurlijk absurd.

Maar andere indicaties van Filgo (zoals ook aangegeven door Harvester) en 1690/1972 kunnen echt wel het verschil gaan maken in de positieve zin.
H2 2020 wordt alleszins make or break. Ik reken op het eerste.
Jantje__belegger
0
quote:

durobinet schreef op 5 juli 2020 14:04:

[...]

Opties kun je verkopen (of terugkopen) en doorrollen, dan is verlies net zo min een feit en kun je wachten op herstel.
En dan is de verloren tijdswaarde een gegeven en is er verlies.

Ergo, van een "win win" situatie is gewoonweg geen sprake.

Risk and return gaan hand in hand. Dat is de enige zekerheid.
Jantje__belegger
0
quote:

C200 schreef op 5 juli 2020 12:00:

[...]

Nee vriend, je begrijpt me verkeerd.

Wanneer 100 aandelen nu zakken van 180 naar 130, kost je dit 5000 euro.

De calloptie zakt dan van 72,50 naar ongeveer 47,50. Dus kost je slechts 2500 euro. De reële waarde zakt namelijk maar de tijdswaarde stijgt. Wellicht heet dit dan geen tijdswaarde maar delta. Heb ik gisteren geleerd van Aossa.

En jij kan hiervan leren dat je ook op een normale manier kunt reageren.
Het leven is een cursus.
Dat normaal reageren, is dat zoiets als jouw reactie op het verlies van Mippert op 27 mei j.l. (zie afbeelding)?

En overigens, ik begrijp je helemaal niet verkeerd, maar jij ziet het verkeerd. Opties zijn zeer risicovolle instrumenten. Veel mensen denken dat die risico's verdwijnen door maar heel lang lopende opties te kopen. Het enige dat daarmee gebeurt is dat de tijdswaarde er langzaam uit loopt.
Bijlage:
aossa
1
boompie
0
quote:

abelheira schreef op 5 juli 2020 19:43:

[...]
Is van een maand geleden.
En het is ook nog geen 22.01 CET.
8.569 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 425 426 427 428 429 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 17:35
Koers 26,560
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 26,980
Laag 26,380
Volume 112.312
Volume gemiddeld 81.657
Volume gisteren 112.312

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront