OPTIES: Risico verlagen, rendement verhogen met een succesvolle optie-strategie.

32 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
NewKidInTown
1
Beleggen in aandelen ?

Het betreft hier een optieconstructie EN HAAK NOU NIET GELIJK AF, maar lees verder.

wat zijn de risico's, wat zijn de opbrengsten, dividend, koerswinsten ?

Onderstaand is een voorbeeld uitgewerkt van Galapagos maar het kan in principe met elk aandeel waar opties in worden verhandeld en waar je gematigd positief over bent.

- Risico's: je kunt maximaal circa 104 euro per aandeel verliezen
- Opbrengsten: in principe oneindig maar een paar tientjes per jaar per aandeel of een 20% dan houdt het wel op.
- Dividend: reken maar op 0,0


ALTERNATIEF scenario:
- je hebt de aandelen, verkoop ze aan 104,80 op dit moment of je wilt ze nu kopen, niet doen, trek je order in EN doe het volgende:

- KOOP de GLPG call december 105,00 a 3,50
- VERKOOP de GLPG call december 110,00 a 1,60

Je totale risico en investering is 3,50 minus 1,60 dus 1,90 euro.

Mocht het aandeel stijgen, en daar ga je vanuit want je hebt op dit moment de aandelen of je bent van plan ze te kopen, dan
- speel je quite als de koers stijgt naar 107 in de komende 2,5 weken.
- verlies je maximaal 1,90 bij een koers onder de 105 euro
- verdien je, maximaal 3,10 euro bij een koers boven de 110 euro de komende 2,5 weken of maximaal 3,10 (5,00 minus 1,90) of 163% op je investering.

Zo kun je door een optie-strategie je risico enorm beperken en je rendement verhogen. Je kunt dit in principe elke maand doen voor die aandelen waarvan je verwacht dat ze het goed gaan doen en een gematigde stijging verwacht.

Vanaf begin oktober heb ik 17 keer deze constructie uitgevoerd waarvan er 15 met winsten tussen de circa 10% t/m 82% en 2 met fors verlies van circa 85%.
Zie voor een overzicht het volgende draadje, heb m'n eerste keer dit met TomTom uitgevoerd, maar aandelen met lagere koersen zijn niet zo geschikt omdat de optiekosten relatief harder doortikken bij lagere optie-koersen.

www.iex.nl/Forum/Topic/1375640/TomTom...
objectief
1
quote:

NewKidInTown schreef op 2 december 2020 13:53:



Vanaf begin oktober heb ik 17 keer deze constructie uitgevoerd waarvan er 15 met winsten tussen de circa 10% t/m 82% en 2 met fors verlies van circa 85%.



Even kritisch: 17x ca.10% winst is 170% en 2x ca.85% verlies is ook 170%.
Dat verschilletje op de winst transacties dekt de transactiekosten!!!

Ja, en wie zegt dat het straks niet 17x verlies wordt en 2x winst???
NewKidInTown
1
quote:

objectief schreef op 2 december 2020 14:08:


Even kritisch: 17x ca.10% winst is 170% en 2x ca.85% verlies is ook 170%.
Dat verschilletje op de winst transacties dekt de transactiekosten!!!

Ja, en wie zegt dat het straks niet 17x verlies wordt en 2x winst???

Ja, wat het in de toekomst gaat worden, weet je nooit helemaal zeker.
Ik zal binnenkort, hoop vandaag nog, een beknopt overzichtje geven van de gedane transacties met winst/verlies. Wel kan ik nu reeds verklappen dat mijn totaal netto-rendement ruim ZES keer zo hoog is dan het rendement van mijn bank als ik het door hen had laten beleggen (beheerd beleggen) en toch slechts maximaal 50% van mijn te beleggen kapitaal via deze constructies beleg en ruim 50% altijd in cash aanhoud. Zou ik volledig hebben belegd (wat ik niet doe en ook niet van plan ben) dan zou het rendement ruim TWAAF maal zo hoog zijn dan via mijn bank.
mercurius-adept
2
dank voor delen :-)


(wel waarschuwing erbij: schrijven van opties is niet geschikt voor beginners!!)
objectief
1
quote:

NewKidInTown schreef op 2 december 2020 14:19:


[...]
Ja, wat het in de toekomst gaat worden, weet je nooit helemaal zeker.
Ik zal binnenkort, hoop vandaag nog, een beknopt overzichtje geven van de gedane transacties met winst/verlies. Wel kan ik nu reeds verklappen dat mijn totaal netto-rendement ruim ZES keer zo hoog is dan het rendement van mijn bank als ik het door hen had laten beleggen (beheerd beleggen) en toch slechts maximaal 50% van mijn te beleggen kapitaal via deze constructies beleg en ruim 50% altijd in cash aanhoud. Zou ik volledig hebben belegd (wat ik niet doe en ook niet van plan ben) dan zou het rendement ruim TWAAF maal zo hoog zijn dan via mijn bank.


Liever geen overzichtje; bijna alle beleggers hebben goeie zaken gedaan.
NB. Als er verlies gemaakt wordt, hoor je bijna niemand.
NewKidInTown
1
quote:

NewKidInTown schreef op 2 december 2020 14:19:


Ik zal binnenkort, hoop vandaag nog, een beknopt overzichtje geven van de gedane transacties met winst/verlies.

Gedane transactie-combinaties. Alles tot op de cent nauwkeurig uitgerekend, winst en verlies-percentages tot op 2 decimalen naar beneden afgerond.
Alle combinaties tot nu toe ook als combinatie-transacties ingelegd en uitgevoerd, heel af en toe afzonderlijk gesloten.
Een opening call price spread zoals bijvoorbeeld de eerste:
01 05-10-2020 URW call okt 28 - 32 +21,44% op 06-10-2020 moet je lezen als:
OPEN BUY URW call okt 28,00
OPEN SELL URW call okt 32,00 op 05-10-2020
en
CLOSE SELL URW call okt 28,00
CLOSE BUY URW call okt 32,00 op 06-10-2020 met winst van 21,44%

Ik geef alleen de gedane combinatie weer zoveel mogelijk in volgorde van sluiting vooraf gegaan door een volgnummer zoals in het oorspronkelijke TT-draadje aangegeven, met het gerealiseerde winst/verlies-percentage. De percentages kunnen iets afwijken van het oorspronkelijke TomTom-draadje omdat het daar iets onnauwkeuriger is uitgerekend en nu tot op de cent nauwkeurig is herberekend.

01 05-10-2020 URW call okt 28 - 32 +21,44% op 06-10-2020
02 07-10-2020 GLPG call okt 117 - 122 +23,38% op 09-10-2020
03 12-10-2020 TTM call okt 4 - 6,20 +xx,xx% op 12-10-2020 (nog uitzoeken)
04 13-10-2020 TTM call okt 6,60 - 7,00 +xx,xx% op 14-10-2020 (idem)
05 12-10-2020 GLPG call okt 122 - 125 + 27,77% op 12-10-2020
06 07-10-2020 AHO call okt 24 - 25,20 +9,16% op 13-10-2020
07 14-10-2020 ASML call okt 340 - 345 +26,62% op 14-10-2020
08 15-10-2020 ASML call okt 330 - 335 +33,33% op 16-10-2020
09 16-10-2020 GLPG call nov 114 - 125 +16,62% op 19-10-2020
10 21-10-2020 GLPG call nov 106 - 112 +21,05% op 22-10-2020
11 26-10-2020 ASMI call nov 125 - 135 +39,07% op 04-11-2020
12 03-11-2020 GLPG call nov 102 - 108 +38,22% op 04-11-2020
13 06-11-2020 GLPG call nov 102 - 108 +33,33% op 09-11-2020
14 05-11-2020 URW call nov 33 - 35 +78,11% op 10-11-2020
15 19-11-2020 AEX call nov 598 - 600 +16,80% op 20-11-2020
16 10-11-2020 PRX call nov 91 - 95 -- 95,19% op 20-11-2020
17 09-11-2020 GLPG call nov 105 - 110 -71,55% op 20-11-2020


18 23-11-2020 PRX call dec 92 - 98 open positie
19 25-11-2020 GLPG call dec 105 - 110 open positie



its all in the game
0
quote:

NewKidInTown schreef op 2 december 2020 13:53:


Beleggen in aandelen ?

Het betreft hier een optieconstructie EN HAAK NOU NIET GELIJK AF, maar lees verder.

wat zijn de risico's, wat zijn de opbrengsten, dividend, koerswinsten ?

Onderstaand is een voorbeeld uitgewerkt van Galapagos maar het kan in principe met elk aandeel waar opties in worden verhandeld en waar je gematigd positief over bent.

- Risico's: je kunt maximaal circa 104 euro per aandeel verliezen
- Opbrengsten: in principe oneindig maar een paar tientjes per jaar per aandeel of een 20% dan houdt het wel op.
- Dividend: reken maar op 0,0


ALTERNATIEF scenario:
- je hebt de aandelen, verkoop ze aan 104,80 op dit moment of je wilt ze nu kopen, niet doen, trek je order in EN doe het volgende:

- KOOP de GLPG call december 105,00 a 3,50
- VERKOOP de GLPG call december 110,00 a 1,60

Je totale risico en investering is 3,50 minus 1,60 dus 1,90 euro.

Mocht het aandeel stijgen, en daar ga je vanuit want je hebt op dit moment de aandelen of je bent van plan ze te kopen, dan
- speel je quite als de koers stijgt naar 107 in de komende 2,5 weken.
- verlies je maximaal 1,90 bij een koers onder de 105 euro
- verdien je, maximaal 3,10 euro bij een koers boven de 110 euro de komende 2,5 weken of maximaal 3,10 (5,00 minus 1,90) of 163% op je investering.

Zo kun je door een optie-strategie je risico enorm beperken en je rendement verhogen. Je kunt dit in principe elke maand doen voor die aandelen waarvan je verwacht dat ze het goed gaan doen en een gematigde stijging verwacht.

Vanaf begin oktober heb ik 17 keer deze constructie uitgevoerd waarvan er 15 met winsten tussen de circa 10% t/m 82% en 2 met fors verlies van circa 85%.
Zie voor een overzicht het volgende draadje, heb m'n eerste keer dit met TomTom uitgevoerd, maar aandelen met lagere koersen zijn niet zo geschikt omdat de optiekosten relatief harder doortikken bij lagere optie-koersen.

www.iex.nl/Forum/Topic/1375640/TomTom...


Prima uitleg, goed initiatief, een AB tje
NewKidInTown
0
18 23-11-2020 PRX call dec 92 - 98 open positie

Deze positie vanmorgen gedeeltelijk 2/3 deel gesloten met winst +72,56% handmatig berekend.

EN nieuw ingelegd:

PRX call dec 94 - 98
nog niet uitgevoerd wegens lage scherpe limiet, zou kunnen bij terugval aandeel naar circa 93,50
NewKidInTown
0
quote:

NewKidInTown schreef op 3 december 2020 10:14:


EN nieuw ingelegd:

PRX call dec 94 - 98
nog niet uitgevoerd wegens lage scherpe limiet, zou kunnen bij terugval aandeel naar circa 93,50

Uitgevoerd zojuist met 0,05 hogere limiet.


20 03-12-2020 PRX call dec 94 - 98 open positie.
objectief
1
quote:

NewKidInTown schreef op 3 december 2020 14:57:


[...]
Uitgevoerd zojuist met 0,05 hogere limiet.


20 03-12-2020 PRX call dec 94 - 98 open positie.


Er staan geen limiet koersen/prijzen bij; dus niemand kan zien wat die 0,05 is.
Eveneens niks over de limiet van de GLPG call dec 105 - 110 open positie.
NewKidInTown
1
quote:

objectief schreef op 3 december 2020 15:51:


Er staan geen limiet koersen/prijzen bij; dus niemand kan zien wat die 0,05 is.
Eveneens niks over de limiet van de GLPG call dec 105 - 110 open positie.

Is er een speciale reden waarom je deze info graag zou willen ?
Wat zou je er mee kunnen ?

Mocht jij of anderen me willen volgen in de zelfde transacties, dan zul je toch echt naar de markt bied- en laat-prijzen moeten kijken. Wanneer je precies de zelfde limieten zou hanteren dan kan dat onverstandig zijn, OF je betaalt te veel, of je wilt te weinig betalen en je limiet wordt niet (meer) gehaald en dus geen transactie. Of bij een sluiting/verkoop wil je teveel, of legt de limiet te laag in en beurt te weinig. Alles afhankelijk van de beweging van de onderliggende waarde/aandeel.
Kortom, ik zie niet in waarom die info van enige waarde zou kunnen zijn.
En aantallen en bedragen vermeld ik sowieso niet, voor sommigen wellicht veel te weinig en voor anderen wellicht veel te veel gezien de bedragen waarin men handelt. Kan je alleen wel vertellen dat de aantallen waar ik mee werk, nauwelijks de markt in een onderliggende waarde beinvloeden. Het streven is om langzaam het handelsvolume iets te laten toenemen maar dan wel langzamer dan de toename van het beschikbare vermogen. Ik houd in principe minimaal 50% cash aan, boek af en toe iets over naar prive.

Uiteindelijk gaat het om rendement of ROI.

Tussentijdse standen heeft ook geen zin om te vermelden, het gaat uitsluitend om winst/verlies-percentages en uiteraard ook de tijd waarineen en ander gerealiseerd is, daarmee zou je een rendement op jaarbasis kunnen uitrekenen voor elke transactie.
Ik doe dat zelf niet per transactie, kan dat eventueel na langere tijd wel eens voor m'n gehele te beleggen vermogen of pf doen.
Heb al eens mijn gerealiseerde rendement vergeleken met die van "beheerd beleggen" bij mijn eigen bank. Voor een kortere periode van een twee maanden heeft dat ook niet veel zin, het kan per dag enorm fluctueren, met soms tientallen procenten afhankelijk van de laatst afgesloten gerealiseerde transactie.

Hier moet je het maar even mee doen. Wel stel ik kritisch meedenken op prijs, wie weet heb ik er iets aan en leer ik nieuwe dingen, wijzig eventueel mijn strategie als het beter zou kunnen. Win-win dan dus.
objectief
0
quote:

NewKidInTown schreef op 3 december 2020 16:31:


[...]
Is er een speciale reden waarom je deze info graag zou willen ?
Wat zou je er mee kunnen ?



Het is heel simpel om te zien of je transacties ook werkelijk plaats vinden.
NewKidInTown
1
quote:

objectief schreef op 3 december 2020 16:43:


Het is heel simpel om te zien of je transacties ook werkelijk plaats vinden.

Klopt, ik zie dat direct binnen 1 seconde in mijn pf of bij de transacties staat "lopend" of "uitgevoerd" en tegen welke koers, bijna altijd conform limiet.

Of bedoel je dat niet ?

Bij combinatie-orders, waar ik bijna altijd mee werk, is het normaliter niet zo goed te zien voor een buitenstaander, die zou constant de beide calls moeten gaan volgen. Heeft natuurlijk weinig of totaal geen zin. Een trader heeft wel wat anders en interessanters aan z'n hoofd, geld verdienen. Imho.
Scoupy-
0
Ik heb mij zelf nooit verdiept in opties, call / put..
Enkel in het begin veel met sprinters gewerkt.

Binnenkort zal ik mij eens iets meer gaan verdiepen in het optie schrijven.

Als ik het een beetje begrijp kan ik een gedeelte van het te besteden geld aan de kant zetten voor deze opties.
objectief
0
quote:

NewKidInTown schreef op 3 december 2020 16:51:


[...]
Bij combinatie-orders, waar ik bijna altijd mee werk, is het normaliter niet zo goed te zien voor een buitenstaander, die zou constant de beide calls moeten gaan volgen. Heeft natuurlijk weinig of totaal geen zin. Een trader heeft wel wat anders en interessanters aan z'n hoofd, geld verdienen. Imho.


Zo te zien, is dat laatste (geld verdienen) bij de eerste propositie al niet gelukt. Veel beleggers melden hun successen en zwijgen over hun mislukkingen. Dit is niet persoonlijk bedoeld.
NewKidInTown
1
quote:

objectief schreef op 5 december 2020 11:49:


Zo te zien, is dat laatste (geld verdienen) bij de eerste propositie al niet gelukt. Veel beleggers melden hun successen en zwijgen over hun mislukkingen. Dit is niet persoonlijk bedoeld.

Ik begrijp de eerste regel totaal niet. Wat is de "eerste propositie" ?
De tweede regel, weet ik niet, zou kunnen, maar ben er totaal niet in geinteresseerd.

Een paar opmerkingen over mijn strategie nog:
- ik houd minimaal 50% van mijn beschikbare beleggingsvermogen aan als CASH.
- ik vergroot niet steeds mijn inzet in lijn met de toename van mijn winst/vermogen
- ik boek tot nu toe niets bij vanaf andere rekeningen, maar boek wel een aanzienlijk deel (circa 50%) van de behaalde winst weg naar prive.
- heb bijna nooit alles in 1 constructie, altijd meer, tenzij de succesvolle gesloten/verkocht worden en er op het laatst nog maar eentje over blijft en staat dan rond de 75 t/m 90% op CASH.

Dat alles zorgt ervoor dat je niet na 1 of 2 miskleunen alles kwijt bent.

Ga maar na als fictief voorbeeld:
als je extreem succesvol bent en je maakt 99 geweldige trades en je blijft steeds 100% inzetten, ben je bij de 100e trade die niet lukt, ALLES kwijt.
yellowcab
0
hoe groot is de kans dat je aangewezen wordt om de aandelen te leveren bij een geschreven gedekte call optie (en de koers van het aandeel is omhoog gegaan)? m.a.w. wordt je altijd verplicht om te leveren?
objectief
0
quote:

yellowcab schreef op 17 december 2020 08:43:


hoe groot is de kans dat je aangewezen wordt om de aandelen te leveren bij een geschreven gedekte call optie (en de koers van het aandeel is omhoog gegaan)? m.a.w. wordt je altijd verplicht om te leveren?


Over welke call optie gaat het; dan is een relevante reactie mogelijk. (NB. ja, er is een leveringsplicht)
NewKidInTown
0
quote:

yellowcab schreef op 17 december 2020 08:43:


hoe groot is de kans dat je aangewezen wordt om de aandelen te leveren bij een geschreven gedekte call optie (en de koers van het aandeel is omhoog gegaan)? m.a.w. wordt je altijd verplicht om te leveren?

De kans dat je bij een stijging van de koers van de onderliggende waarde tot boven de short-call uitoefenprijs, is aanwezig, al voor de expiratie, is aanwezig.

Stel even je hebt de call 105-110 combinatie, dus 105 call gekocht en de 110 call verkocht.
De koers stijgt tot 109,9: er zal niemand zijn die de 110 gaat uitoefenen.
De koers stijgt tot boven de 110, zeg even tot 110,50. De call 110 zal dan minimaal 0,50 waard zijn. Iemand kan de call 110 gaan uitoefenen en je zou dan moeten gaan leveren, maar je hebt de onderliggende waarde/aandelen niet. Je zult dan de gekochte call 105 gaan uitoefenen, zodat je de aandelen alsnog kunt gaan leveren.
Normaliter zal in dat geval de combinatie een 5 euro gaan opleveren. Dat zou dan vlak voor op op expiratiedatum gebeuren. Wel heb je dan enig gedoe en extra kosten bij aankoop en verkoop aandelen erbij. Omdat te voorkomen kun je beter al vlak voor de expiratie via een combinatie-order gaan sluiten.
NewKidInTown
0
quote:

NewKidInTown schreef op 3 december 2020 01:58:


......
01 05-10-2020 URW call okt 28 - 32 +21,44% op 06-10-2020
02 07-10-2020 GLPG call okt 117 - 122 +23,38% op 09-10-2020
03 12-10-2020 TTM call okt 4 - 6,20 +xx,xx% op 12-10-2020 (nog uitzoeken)
04 13-10-2020 TTM call okt 6,60 - 7,00 +xx,xx% op 14-10-2020 (idem)
05 12-10-2020 GLPG call okt 122 - 125 + 27,77% op 12-10-2020
06 07-10-2020 AHO call okt 24 - 25,20 +9,16% op 13-10-2020
07 14-10-2020 ASML call okt 340 - 345 +26,62% op 14-10-2020
08 15-10-2020 ASML call okt 330 - 335 +33,33% op 16-10-2020
09 16-10-2020 GLPG call nov 114 - 125 +16,62% op 19-10-2020
10 21-10-2020 GLPG call nov 106 - 112 +21,05% op 22-10-2020
11 26-10-2020 ASMI call nov 125 - 135 +39,07% op 04-11-2020
12 03-11-2020 GLPG call nov 102 - 108 +38,22% op 04-11-2020
13 06-11-2020 GLPG call nov 102 - 108 +33,33% op 09-11-2020
14 05-11-2020 URW call nov 33 - 35 +78,11% op 10-11-2020
15 19-11-2020 AEX call nov 598 - 600 +16,80% op 20-11-2020
16 10-11-2020 PRX call nov 91 - 95 -- 95,19% op 20-11-2020
17 09-11-2020 GLPG call nov 105 - 110 -71,55% op 20-11-2020


18 23-11-2020 PRX call dec 92 - 98 open positie
19 25-11-2020 GLPG call dec 105 - 110 open positie

PRX (Prosus) en GLPG waren nou "niet de meest gelukkige keuzes" in een toch mooi opgaande AEX, om het maar zwak uit te drukken.
Verder kan ik me in allerlei bochten dwingen en er een mooi verhaal van maken.

18 23-11-2020 PRX call dec 92 - 98
tussentijds voor 1/3 gesloten, 2/3 op 0,0 geeindigd, totaal circa -67%
19 25-11-2020 GLPG call dec 105 - 110 totaal -100%

In beide gevallen is een KANS op stijging van het aandeel gekocht, een stijging die niet gebeurde.
Dit tegen lage kosten wegens het verkopen van de hogere call. En daar zit dan wel het voordeel in, speculeren op een hogere koers tegen lage kosten want zoals bij GLPG heb je niet het risico van een daling van ruim 25 euro om je oren gehad maar slechts een verlies van 1,70 euro. Vandaar in de titel van dit draadje: "Risico verlagen".

Score tot nu toe 15 uit 17

wordt

15 uit 19
32 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 658,54 +0,30 +0,05% 26 jan
AMS25-24h^ 655,15 -3,39 -0,52% 05:35
AMX 971,97 +4,82 +0,50% 26 jan
ASCX 1.219,45 +11,75 +0,97% 26 jan
BEL 20 3.724,28 +37,71 +1,02% 26 jan
BRX20-24h^ 3.716,85 -7,43 -0,20% 05:35
Germany30^ 13.896,90 +25,91 +0,19% 26 jan
Dutch15-index 17.958,02 +235,25 +1,33% 21 jan
Euro30-index 18.183,89 -346,40 -1,87% 25 jan
US30^ 30.944,10 0,00 0,00% 26 jan
US500^ 3.849,60 0,00 0,00% 26 jan
Nasd100^ 13.494,80 0,00 0,00% 26 jan
Japan225^ 28.728,72 0,00 0,00% 26 jan
WTI^ 52,81 +0,05 +0,10% 05:33
Brent 55,57 0,00 0,00% 26 jan
EUR/USD 1,2156 -0,0006 -0,05% 05:35
BTC/USD 31.848,26 -513,41 -1,59% 05:35
Gold spot 1.845,94 -5,22 -0,28% 05:35
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UNIBAIL-RODAMCO-... 59,980 +2,480 +4,31% 26 jan
ABN AMRO BANK N.V. 8,310 +0,338 +4,24% 26 jan
ING 7,559 +0,197 +2,68% 26 jan
Dalers Laatst +/- % tijd
JUST EAT TAKEAWAY 91,560 -3,360 -3,54% 26 jan
PROSUS 99,900 -2,800 -2,73% 26 jan
IMCD 106,900 -1,600 -1,47% 26 jan

Nieuws Forum

Microsoft profiteert opnieuw van clou...
Jan de gokker op 27 jan 2021 05:26
2
Champagneverkoop keldert door coronac...
Portoscanner op 27 jan 2021 00:27
2
Bitcoinaanbieder vindt DNB te streng ...
Doordenker op 26 jan 2021 23:56
8
Brussel stemt in met miljardensteun v...
Thorgall op 26 jan 2021 23:44
13
'Stormachtige omzetgroei voor bedrijf...
R0ME0 op 26 jan 2021 22:58
5