TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom november 2021

2.277 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 110 111 112 113 114 » | Laatste
sniklaas
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 november 2021 05:42:

[...]
Oneens met het vetgemaakte. De "nog te maken kosten" zijn relatief klein, zie mijn andere postings over defrev.

Met dat saldo "voorschot minus beschikbare cash" overdrijf je ook. Cash is de resultante van veel dingen, niet alleen de tegenhanger van defrev.
natuurlijk kun je boekhoud technisch gezien de deferred verplichtingen niet 1:1 afzetten tegen de beschikbare cash maar wanneer in de discussie wordt ontkend dat deferred revenue een verplichting inhoudt en daarnaast de indruk wordt gewekt dat lang en kort deferred revenue bij vrijval resulteert in beschikbare cash om een dividend verhaal te onderbouwen wordt je creatief…

Dat is al enkele jaren een groot probleem bij TOMTOM en niet enkel tijdens de corona, microchip en materiaal tekort jaren, veel te weinig omzet en een onder de maat verdienmodel…

100 K€ omzet per medewerker waarvan ook nog een deel in voorgaande jaren is binnengesleept toont na 14 jaar aan dat een zelfstandig TOMTOM voor ons aandeelhouders geen lucratieve toekomst zal geven, de huidige discount is momenteel ons enige houvast en deze heeft ook nog een beperkte houdbaarheid…
boem!
0
De zichtbare waarde van TT per 31 december 2020 is 387.616 euro( 3 euro per aandeel).
Dit is de resultante van alle debet en credit posten op de balans bij TT per die datum.

Dus naast alle andere posten resulteerde een kassaldo van 372.450 euro, een verplichting van 403.706 euro aan deferred revenue en een assetwaarde van de maps ad 309,769 euro tot deze intrinsieke waarde.

De kas kan worden gebruikt voor ieder door TT gewenste actie.

Daarnaast is het opvallend te noemen dat de intrinsieke waarde zo ver afwijkt van de marktwaarde ad 8 euro.

Daarvoor zijn twee schuldigen aan te wijzen:
1) onderwaardering van de maps
2) overwaardeing van de deferred revenue.

sniklaas
7
quote:

boem! schreef op 23 november 2021 08:14:

Daarnaast is het opvallend te noemen dat de intrinsieke waarde zo ver afwijkt van de marktwaarde ad 8 euro.

Daarvoor zijn twee schuldigen aan te wijzen:
1) onderwaardering van de maps
2) overwaardeing van de deferred revenue.
Je vergeet de belangrijkste schuldige;
3) TOMTOM is niet in staat om haar bedrijf naar waarde te vermarkten omdat dit simpelweg geen prioriteit heeft bij het management en bij de grootaandeelhouders met een RvC van dummies die aan de leiband loopt...

Sinds jaar en dag roeren aandeelhouders zich bij 99,99% van de bedrijven waar;
a) de beurswaarde achterblijft bij de prestaties of
b) de prestaties achterblijven bij de concurrentie

en in beide situaties wordt in de meeste gevallen met succes aangedrongen op veranderingen.

bij TOMTOM is dat niet het geval, weliswaar beursgenoteerd maar het gedrag en houding van een familiebedrijf waar de patrones geen enkele verantwoordelijkheid neemt tav de belangen van zijn medeaandeelhouders...
boem!
0
Inderdaad de werkelijke waarde van een bedrijf kan vertaald worden in de toekomstige Disc Cash Flow.

De markt heeft daar NU een waarde opgeplakt van 32 cent per aandeel.

Maar daar ging de discussie niet over.

Die spitste zich toe of de kas ter vrije besteding staat van TT of niet.

Wereldbelegger
0
quote:

Vive tu vida positivamente schreef op 22 november 2021 09:14:

De dagelijkse vaste beweging is weer ingezet!
Eerst licht stijgen en daarna de dip om vervolgens in de middag weer in het groen te eindigen!!

Mooi bijkoop moment op deze lagere koersen!!
TomTom strong buy.
Weer een niet uitgekomen voorspelling van de voor eigen gewin basher van TomTom.
Uitermate vermoeiend en geheel niet boeiend.

Mijn voorspelling die er ook niet toe doet:
Vandaag beter bijkoopmoment dan gisteren.

sniklaas
1
quote:

boem! schreef op 23 november 2021 08:42:

Maar daar ging de discussie niet over.

Die spitste zich toe of de kas ter vrije besteding staat van TT of niet.
Onder aan de streep is het saldo ontvangen voorschotten (deferred revenue) groter dan het saldo cash en cash middelen (per 31 sep 2021 €131 mio negatief) en niet onbelangrijk dit syntetische tekort neemt de afgelopen jaren snel toe gezien het gegeven dat de registraties van voertuigen achterlopen tov de planning...

Als bedrijf en al helemaal als accountant zou ik het ten strengste afwijzen om in deze situatie nieuwe verplichtingen zoals houdbare dividend uitkeringen aan te gaan, zoals de vlag er momenteel bijhangt daalt het saldo beschikbare cash en cash middelen ook in 2022..

Dividend uitkeringen leveren TOMTOM behoudens een mogelijk herstel van vertrouwen niets op, het geld verdwijnt linea recta uit het bedrijf waar met de inkoop voor scrap van eigen aandelen de discount als 'syntetische' rendement kan worden gezien, het vertrouwen mogelijk wordt hersteld en de toekomstige wpa zonder meer zal toenemen.

Wanneer ik accountant zou zijn bij TOMTOM zou ik adviseren om de cash positie zoveel als mogelijk intact houden om gezien de uitdagingen voor 2022 en mischien zelfs 2023 en zou daarvoor in de plaats de krediet lijn van 500 mio aanspreken en een aandelen inkoop programma opstarten voor de jaren 2022, 2023 en 2024 te beginnen met €50 mio voor 2022...
boem!
0
Aperte onzin.

Bij een SBB programma verdwijnt er even goed geld uit het bedrijf

Daarnaast is het openen van een nieuwe kredietlijn terwijl er cash beschikbaar is nou niet bepaald snugger te noemen.
Wereldbelegger
0
UPS gaat rijden met autonome trucks van Waymo

Alphabet-dochter Waymo en UPS breiden hun bijna twee jaar oude samenwerking uit. UPS gaat rijden met een vloot autonome klasse 8-trucks.

De leveringen vinden plaats in Texas, waar Waymo een hub bouwt voor zijn autonome opleggertrucks. Aanvankelijk wordt er gereden op de route tussen Dallas-Fort Worth en Houston.

Hoewel de trucks autonoom rijden, zijn ze nog wel bemand.
Twee Waymo-medewerkers – een chauffeur en een software-programmeur – bewaken de ritten.

bron:
www.emerce.nl/nieuws/ups-gaat-rijden-...
tatje
1
Een techneut gaat zich ook met boekhoudregels bemoeien.

Een AVA is eigenlijk niet meer nodig, want sommige forumleden geloven de uitspraken niet.

AVA 2021

corporate.tomtom.com/static-files/667...

blz 4 punt 3 dividendbeleid.

blz 4 punt 4 Beloning in het boekjaar 2020.
Gaat dus over waarom lang en kort.
Ik vind lang logisch, want de deal activiteit in 2020 bevestigt dit :-)
Tom Tom blijft onverminderd op koers in de uitvoering van haar strategie.

Blz 10 onderaan.
Vraag over uitgestelde opbrengsten en liquide middelen.
Blz 11 bovenaan.
Antwoord Taco.
Er is dus zeker een verband, gezien de vraag en het antwoord.

Stel je was in het verre verleden een soort grondlegger.

Beste Kerel, dassss geen garantie dat je nu nog mee zou doen.

Ontoereikend, afserveren enz.

pwijsneus
1
@sniklaas en @boem, jullie hebben het over een uitkomst van iets wat niet gaat gebeuren. Laat het even rusten zou ik zeggen....

Bij TomTom is het heel belangrijk dat er geen belasting betaald wordt lijkt het wel. Winst is een opinie volgens de CEO, dus er is al jaren geen winst te melden. Of ze nu cash aan het verbranden zijn omdat het gewoon voor geen meter loopt, of dat Taco goed is in financial engineering laat ik in het midden. Ook voert TomTom een duidelijk dividend beleid, dat doen ze gewoon niet. Dat komt "de aandeelhouders" nu eenmaal beter uit...

corporate.tomtom.com/investors/shareh...
sniklaas
3
quote:

boem! schreef op 23 november 2021 09:25:

Aperte onzin.

Bij een SBB programma verdwijnt er even goed geld uit het bedrijf.

Daarnaast is het openen van een nieuwe kredietlijn terwijl er cash beschikbaar is nou niet bepaald snugger te noemen.
schrijf ik dat bij SBB het geld niet uit het bedrijf verdwijnt, nee dat schrijf ik niet Martin en laat gevoegelijk die ongepaste reacties achterwege....

wanneer het jouw niet duidelijk is in tekst vorm, gooi het in een spreadsheet en reken de effecten van bijvoorbeeld €50 mio uitkering als dividend tov een SBB voor scrap maar eens uit en vergelijk de onderlinge verschillen....

In een notedop zitten de verschillen in discount per aandeel die toeneemt bij een gelijkblijvende koers, toekomstige winst per aandeel, kleinere free flow met als effect meer volatiliteit en bij toenemende positiviteit naar verwacht hogere koersen, etc...

natuurlijk zijn er indirect ook nadelen, de optiehandel wordt met een kleinere free flow lastiger en je sluit nog steeds de investerings fondsen uit die enkel in dividend uitkerende bedrijven mogen beleggen...

Wanneer de malaise bij automotive aanhoudt en de cash in hetzelfde tempo verdampt is er einde 2023 nog €150 mio aan middelen over waardoor mijns inziens het verstandiger is om geld te lenen tegen 1 'a 2% op jaarbasis ipv tegen een cash positie aan te kijken die naar €0 mio koerst voor 2024...
sniklaas
3
quote:

pwijsneus schreef op 23 november 2021 09:46:

@sniklaas en @boem, jullie hebben het over een uitkomst van iets wat niet gaat gebeuren. Laat het even rusten zou ik zeggen....
discussie staat in principe los van TOMTOM maar geeft de wijze van benadering aan tussen Martin en mij, de beste benadering zal vast ergens in het midden liggen maar de manier waarop Martin hierop reageert spreekt wat mij betreft boekdelen, niet enkel vandaag maar zo gaat het al vele jaren met deze persoon, andere inzichten zijn niet welkom....
Vive tu vida positivamente
0
TomTom blijft sterk liggen bij een negatieve beurs!
Hoog volume (200.000) in het eerste uur.
Iemand wil ze graag hebben op deze koers!!
[verwijderd]
0
quote:

sniklaas schreef op 23 november 2021 10:03:

[...]discussie staat in principe los van TOMTOM maar geeft de wijze van benadering aan tussen Martin en mij, de beste benadering zal vast ergens in het midden liggen maar de manier waarop Martin hierop reageert spreekt wat mij betreft boekdelen, niet enkel vandaag maar zo gaat het al vele jaren met deze persoon, andere inzichten zijn niet welkom....
TomTom heeft 300 miljoen kosten per jaar voor om alle servers en producten in de lucht te houden en ontwikkelen. Die kosten moet ze ook in de toekomst maken om bestaande en nieuwe abonnees te voorzien van digitale kaartinformatie, verkeersinformatie, etc.

Deze kosten worden ruimschoots gedekt door:

- licensing klanten, 170 miljoen per jaar en langlopende contracten
- automotive klanten, orderboek tegen de 2 miljard, met gemiddelde looptijd 5 jaar en frequente verlengingen en toevoegingen nieuwe modellen

Derhalve zijn aan de deferred revenue positie nauwelijks kosten verbonden, de nieuwe klanten die voor vele jaren in de boeken zitten dekken de kosten voor levering aan klanten die nu in de deferred revenue positie zitten en er komende jaren ook weer uit lopen.

Software is bovendien een schaalbaar product, een abonnement werkt niet beperkend voor capaciteit om in de toekomst te verdienen, het werkt juist stapelend. Dat heb je wel als je 100 sportschool abonnementen verkoopt en weet dat je voor 120 man plek hebt. Dan kunnen toekomstige klanten amper de kosten dekken in de toekomst, die kosten moeten gedekt worden door je huidige abonnees.
win some...
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 november 2021 05:42:

[...]
Ik noem het vaak gebrek aan pricing power. Ik vind het belachelijk weinig wat TT volgens mijn schatting*) verdient per afgeleverde auto met TT inside. Long-deferred of per jaarlijkse fee maakt niet uit, het blijft weinig.

Naar de redenen moet ik gissen. Teveel concurrentie of een wanhopig streven naar een groot marktaandeel of een grotere take rate? (Ben benieuwd naar de mening van JustMe daarover.)

*) Jaren geleden zei TT nog wel eens iets over het potentieel aantal auto's dat onder een bepaald contract - bv. met VW - zou (kunnen) vallen. Nu zwijgt men daar stelselmatig over. Alleen door allerlei omwegen en het bijeen slepen van allerlei gegevens en per ongeluk gedane uitlatingen van TT-bobo's kan ik nog tot een ruwe schatting van TT's connected gebruikers komen.

Die >700 miljoen gebruikers/probes soms genoemd door TT slaat nergens op. Dat zijn Apple klanten waar TT geen directe/individuele inkomsten van ontvangt. Daarvoor ontvangt TT hoogstens een bescheiden fee van Apple, whatever dat moge zijn. Voorheen en misschien nog bestaat Apple's betaling alleen uit data.
En als 'probes' hebben ze ook hun beperkingen, maar daar schreef ik al jaren eerder over.

Transparantie ho maar.

Onlangs gaf TT in een tweet het volgende aan: One out of every five cars on the roads today relies on our connected services.
twitter.com/TomTom/status/14602151381...

TT zegt dus dat 20% van de 'cars on the road' een connected service van TT gebruikt. Nu zijn er naar schatting wereldwijd zo'n 1,4 miljard autos. Dit zou betekenen dat er 280 mio auto's op de weg zijn die een service van TT gebruiken. Zet dit af tegen een verwachte IFRS-omzet Automotive van ongeveer 235 mio in 2021 en dan rolt er een gemiddeld bedrag uit van 0,84 euro per auto per jaar.

Het kan natuurlijk ook zo zijn dat men doelt op 20% van de connected cars. Dit zijn er momenteel wereldwijd gezien zo'n 250 mio. Dit zou betekenen dat er zo'n 50 mio auto's gebruik maken van een TT service. Uitgaande van 235 mio omzet zou dit neerkomen op gemiddeld 4,70 euro per auto per jaar.

Hoe dan ook, het blijft inderdaad belachelijk weinig.
Dutchy Ron
0
TomTom sluit groen let maar op…… stilte voor de storm

Ik zit weer in Alfen voor weer een ritje naar de 87
ASMI en ASML moesten een keer gas terugnemen …..doet ff zeer maar voor LT niet relevant
PostNL helaas akkefietje in België en gisteren van DH 4,05 terug naar 3,77 vandaag (koopmoment met 2G, Sint, Kerst en Black Friday voor de deur en een Tsjech die al 20% belang heeft genomen in PostNL en bij 30% mogelijk overnamebod gaat doen.
pwijsneus
2
quote:

sniklaas schreef op 23 november 2021 10:03:

[...]discussie staat in principe los van TOMTOM maar geeft de wijze van benadering aan tussen Martin en mij, de beste benadering zal vast ergens in het midden liggen maar de manier waarop Martin hierop reageert spreekt wat mij betreft boekdelen, niet enkel vandaag maar zo gaat het al vele jaren met deze persoon, andere inzichten zijn niet welkom....
Andere inzichten zijn idd niet welkom. Dat gecombineerd met een blind vertrouwen in de founders. Als aandeelhouders vraag ik me hardop af waarom ik ooit zo dom geweest kon zijn om in dit schimmige fonds in te stappen. Wat dacht ik wel niet?!

Als ik naar het trackrecord kijk vraag ik me af waar bijvoorbeeld boem z'n vertrouwen vandaan haalt...ook de FCF ontwikkeling is dit jaar al 3x bijgesteld. Naar beneden. Dus ja, gelukkig hebben we het dividendpaard nog op stal staan....

tatje
1
Kijk wat jij van mij vindt interesseert me geen ......

Wanneer de malaise bij automotive aanhoudt en de cash in hetzelfde tempo verdampt is er einde 2023 nog €150 mio aan middelen over waardoor mijns inziens het verstandiger is om geld te lenen tegen 1 'a 2% op jaarbasis ipv tegen een cash positie aan te kijken die naar €0 mio koerst voor 2024...

Eind 2021 bij die 2% FCF aan cash 342.

Begin 2021 was dit 372.

Dus 30 miljoen minder 372 - 342 = 30

aankoop van treasure shares 34 - de prijs die je via de optie voor het aandeel betaalt 4 = 30

ondanks dat 2021 slecht was had men zonder aandelen inkoop zelfs 376 aan cash gehad.

Lease heb je elk jaar.

Aandelen inkoop 2022 waarschijnlijk niet.

Eind 2021 342

maar in 2022 heb je geen aandelen inkoop
In 2022 kun je wel geld krijgen van de opties in the money 711.770 a gem 7,81 ( houden of verkopen maakt geen bal uit ) 5,5 miljoen.

Ik denk dat de cash eind 2022 minimaal weer 372 is en waarschijnlijk 382 :-)

Ik verwacht eind 2023 zelfs 450 miljoen.

Als iemand goed is in een bepaald onderdeel, wil dat niet zeggen, dat hij overal goed in is.

Doei.

pwijsneus
0
quote:

*JustMe* schreef op 23 november 2021 10:16:

[...]

TomTom heeft 300 miljoen kosten per jaar voor om alle servers en producten in de lucht te houden en ontwikkelen. Die kosten moet ze ook in de toekomst maken om bestaande en nieuwe abonnees te voorzien van digitale kaartinformatie, verkeersinformatie, etc.

Deze kosten worden ruimschoots gedekt door:

- licensing klanten, 170 miljoen per jaar en langlopende contracten
- automotive klanten, orderboek tegen de 2 miljard, met gemiddelde looptijd 5 jaar en frequente verlengingen en toevoegingen nieuwe modellen

Derhalve zijn aan de deferred revenue positie nauwelijks kosten verbonden, de nieuwe klanten die voor vele jaren in de boeken zitten dekken de kosten voor levering aan klanten die nu in de deferred revenue positie zitten en er komende jaren ook weer uit lopen.

Software is bovendien een schaalbaar product, een abonnement werkt niet beperkend voor capaciteit om in de toekomst te verdienen, het werkt juist stapelend. Dat heb je wel als je 100 sportschool abonnementen verkoopt en weet dat je voor 120 man plek hebt. Dan kunnen toekomstige klanten amper de kosten dekken in de toekomst, die kosten moeten gedekt worden door je huidige abonnees.
Gaat TomTom ook nog een keer winst maken denk je? Of zien we de waarde van de assets ooit nog terug in het aandeel TomTom??
2.277 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 110 111 112 113 114 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 30 apr 2024 17:37
Koers 5,620
Verschil -0,105 (-1,83%)
Hoog 5,860
Laag 5,620
Volume 419.532
Volume gemiddeld 329.304
Volume gisteren 354.448

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront