Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste
nobahamas
1
Enkele voorbeelden van trage reacties van waardeaandelen op veranderende marktomstandigheden:
Energieleveranciers en hun reactie op de vraag naarlevering van energie met een lagere footprint.
Geen waardeaandeel staat hoog in de waardering naar prestatie bij levering van groene energie bij de beoordeling van bijvoorbeeld Greenpeace.
www.greenpeace.org/nl/hoe-groen-is-jo...
Unilever heeft de vegetarische slager overgenomen.
De overname was nodig omdat het bedrijf te laat had ingespeeld op dit nieuwe marktsegment, en in dit segment al aardig wat omzet liet liggen.
De producten worden nu door Unilever geleverd, maar zonder overtuiging, en er volgt ook verder geen inzet om de producten te vernieuwen, en geen bijzonder marketingcampagne.
Beyond Meat(USA) daarentegen ligt bij Albert Heijn in de schappen naast de producten van Unilever, en is al bekend als "de" vegetarische hamburger.
Moet ik nog RDS noemen?
Shell samen met Staatsbosbeheer; samen planten we bomen...
Staatsbosbeheer staat in de verdachtenhoek omdat de onnodige bomenkap in Nederland buitensporige vormen aanneemt, en wie wil nog geloven dat Shell bomen gaat planten als wij een paar centen de liter meer gaan betalen.
Nee, deze benoemde waardeaandelen hebben geen missie of visie, maar de redenatie dat ze de massa in de toekomst nog steeds zo kunnen bedotten zoals zij dat in het verleden gewend waren.
www.shell.nl/energy-and-innovation/ma...

[verwijderd]
0
quote:

haas schreef op 3 juni 2019 16:54:

[...]

en ik heb er ook niet wakker van gelegen
PS: mss elders mijn kooporders gaan lezen,als ik er al wat over vertel ?


No prato! Gaat niet niemand wat aan, wie wat doet, in welke grote...
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 1 juni 2019 11:34:

"Het aandeel wordt op meerdere beurzen verhandeld,"

Ik dacht alleen in Amsterdam.

Maar zelfs als het aandeel ook op andere Euronextbeurzen, bijvoorbeeld Parijs of Brussel, verhandeld zou worden lopen de volumes toch via Euronext?

Nog een vraag waarop jij wellicht het antwoord weet: aandelen die OTC verhandeld worden, tellen die wel of niet mee in het volume van een koersgrafiek?



Voor zover ik weet, worden OTC-stukken buiten de koersvorming beurzen tussen professionele partijen opgemaakt. Stukken kunnen deelsgewijs in een tender worden verhandeld en / of in één keer. Orders van particulieren gaan via de beurs, ECHTER dmv crossborder worden ze geplukt van diverse handelsplatformen. Het kan dus zijn dat je 10% via t Damrak ontvangt en de rest vanaf (buitenlandse) handelsplatformen tegen de beste mogelijke prijs. Een dag later wordt alles via de clearing afgehandeld tussen de bewaarpartijen.
Leefloon
1
quote:

marique schreef op 1 juni 2019 11:34:

"Het aandeel wordt op meerdere beurzen verhandeld,"

Ik dacht alleen in Amsterdam.

Maar zelfs als het aandeel ook op andere Euronextbeurzen, bijvoorbeeld Parijs of Brussel, verhandeld zou worden lopen de volumes toch via Euronext?

Nog een vraag waarop jij wellicht het antwoord weet: aandelen die OTC verhandeld worden, tellen die wel of niet mee in het volume van een koersgrafiek?
Verkeerd gedacht, helaas: BATS Europe, bijvoorbeeld (cfr. investing.com, in dit specifieke geval). Helaas, omdat ik voor centrale markten ben en niet ben voor de gebrekkige gegevensverstrekking door Aldi-beurzen. En ook niet voor het besodemieteren van klanten door te doen alsof je de beste (i.e. misnt slechte) bid of ask voor ze zoekt.

Als-dan redenering, De "als" is in dit geval niet van toepassing. Met de "zelfs" erbij wel, mits het omzet om de Euronext-beurzen betreft. Sommige Ierse noteringen dubbelen met Londen, maar niet met "Euronext Londen". Euronext hanteert een Single Order Book, met hoofdmarkt en eventuele secundaire markten. SGO is een voorbeeld van een aandeel dat op 3 markten is genoteerd ( www.euronext.com/nl/products/equities... ) en alleen door nationalistische indexreglementen buiten de AEX- en BEL 20-index zal vallen.

Ik gebruik daarom achteraf gecorrigeerde omzetten (voor de constantheid), en niet willekeurige gegevens van de website van Euronext of bronnen zoals koersgrafieken. OTC telt niet mee, wij zouden samen OTC een aandeel "buiten alles om" kunnen verhandelen, of ik zou nogmaals OTC kunnen inschrijven op een emissie.

Wat een beursuitbater wil, door de concurrentie van o.a. BATS Europe, is een zo groot mogelijke thuismarkt lijken. Voor Members van Euronext kan er daarom een meldingsplicht gelden, als de omzet de moeite waard is. Dat de dealingroom OTC 5.000 aandelen heeft verkocht aan een klant. Block trades. Dat zal ongeveer sinds 1990 bestaan: www.digibron.nl/search/detail/a478f9d...

Een klassiek bezwaar voor Members kan zijn dat een Member moet betalen voor de activiteiten, die door gemelde transacties toenemen.

Terug naar grafieken: dat zou fout kunnen gaan wanneer een grote OTC-transactie geheel of gedeeltelijk via de beurs gaat. Dan koopt de dealingroom eerst 5.000 aandelen op de beurs, en verkoopt die daarna OTC ook nog eens. Je kunt dus niet zomaar zeggen dat je (alle) transacties op de website van Euronext terug ziet, of terug zou moeten zien, in een grafiek. Vooral bij Euronext zal het zo goed mogelijk kloppen, maar ook daar kloppen omzetten niet altijd.

Dan heb je ook nog mogelijke administratieve verwerking in andere systemen, zoals de clearing & settlement, of het terugdraaien van transacties en dergelijke. Om mijzelf te citeren: "Cairn Homes. Volgens de website van Euronext 2626396 stuks verhandeld, maar later gecorrigeerd naar 1571326".

Zodat de kwaliteit van en grafiek afhangt van de kwaliteit van de gegevens. Ook een 2626396 van primaire gegevensbron Euronext (pagina van het aandeel, Equities Directory) kloppen de gegevens niet altijd. Deze week een paar gevallen, o.a. DSM (IIRC), en bij Ierse noteringen al een paar keer gehad dat een noemenswaardige omzet later, zonder appels en peren, werd gecorrigeerd naar 0.

Van betaalde gegevensbronnen, koersenboeren, verwacht ik nabeurs de juiste gegevens, maar ook dat hoeft niet altijd te kloppen. Ook afhankelijk van het moment van corrigeren. Ik was zelf [kuch] ook weleens betrokken bij een geval waarbij de oplettende krant werd gehaald met een verbazende supermegaklapperblocktrade-omzet in een AEX-component, zonder dat die omzet er op die dag was.

Zonder een betaalde koersenboer komen gecorrigeerde omzetten op z'n snelst pas gedurende de nacht van een volgende beursdag voor jan publiek beschikbaar. Op vrijdag verwerk ik veel weekgegevens, maar dan kunnen maandagochtend nog enkele correcties volgen.

Het aantal correcties van gegevens met Euronext als gratis, primaire gegevensbron, valt overigens wel mee. Hooguit een paar dag, maar vaak ook geen. Door de grootte van correcties, zie Cairn Homes hierboven, kun je wel vermoeden dat OTC, block trades en/of clearing daar een rol bij speelt. Door administratieve oorzaken, et cetera. Ik verwacht in normale situaties niet (van Euronext) dat grafieken en dergelijke gedurende de nacht bij Euronext worden bijgetekend, en verwacht dat er tussen grafieken van verschillende bronnen ook verschillen kunnen en zullen zitten.
ffff
1
Nee, deze benoemde waardeaandelen hebben geen missie of visie, maar de redenatie dat ze de massa in de toekomst nog steeds zo kunnen bedotten zoals zij dat in het verleden gewend waren...….

Nobahamas,
Het waw wel erg laat in de avond dat je met deze oprisping kwam, maar ik snap er totaal niets van!!!
Juist de drie voorbeelden die je geeft zijn stuk voor stuk bedrijven die de massa, dus de consumenten ontzettend belangrijke zaken op een dagelijks betrouwbare manier hebben gegeven, hebben verschaft.

Je noemt de energieleveranciers. Geen sector die het de afgelopen 25 jaar zo lastig heeft gehad als juist deze sector omdat zowel gas als ekectriciteit door de Overheden van alle Europese landen als een extra belastinginkomsten bron worden beschouwd. En uitgeknepen. Zie de koersvorming van wel 15 van zulke bedrijven de afgelopen 20 jaar: het waren de Overheden die ervn geprofiteerd hebben.

Unilever spreekt natuurlijk voor zich: Honderden miljoenen consumenten over heel de wereld, al tientallen jaren...Dan bedonder je de massa toch niet…

R.D. Shell, Total, British Petroleum, het vroegere Statoil, Q 8.... Waar zit het bedonderen van de massa? Je betaalt hen een terechte vergoeding voor hun product. De overheid pakt 60 procent van de verkoopprijs en de oliemaatschappijen een kleine minderheid….En je kunt rijden of je huis verwarmen of gaan vliegen. Ik zie geen seconde bedotten van de massa.

Dan kun je zeggen…." Hun moderne verkoopverhaaltjes gekoppeld aan milieu " Akkoord, maar dat is toch de consument zelf, dus die massa zelf die zo kortzichtig redeneert. Ze kunnen nog gewoon electriciteit kopen waar ze willen, voedsel kopen precies zoals ze dat zelf willen, wel of niet eieren uit wat voor soort kippenboerderij, en zelfde verhaal voor gas en benzine, diesel.

Dat multinationals tegenwoordig hun producten verpakken in een ecologisch goed overkomend verhaal...Alleen maar slim en heeft niks met bedotten te maken. Het domme publiek wil dat gewoon zo horen.

Zelfde verhaal bij ecologisch beleggen of maatschappelijk verantwoord beleggen. Als fondsbeheerder verkoop je de clandizie toch wat ze willen horen.

Peter
nobahamas
0
Bedotten is niet de juiste benoeming geweest, ik doelde erop dat hun handelswijze weinig flexibel is, en onvoldoende gericht is op nieuwe marktomstandigheden.
Trage en logge bedrijven die gedoemd zijn om ingehaald te worden.
Niets meer, niets minder
ffff
1
Dank voor de correctie, want er was zoals ik al omstandig omschreef nergens sprake van bedotten.

Over jouw inschatting dat de genoemde bedrijven logge, trage bedrijven zijn met een groot risico om ingehaald te worden, kun je wel degelijk van mening verschillen.

Ik zie bedrijven als energieleveranciers juist NIET zo maar wegdeemsteren omdat je zowel de know how als financiële middelen in heel wat landen moet beschikken om iets uit de grond te stampen. Ik zie juist het omgekeerde: Als de oude gasverbrandingsovens niet meer voldoen kopen ZIJ juist windmolenparken en zonneparken over omdat ze over de middelen beschikken en over de klanten.

Zelfde verhaal natuurlijk ook bij Unilever en de Oliemaatschappijen. Wij gaan echt niet ineens onze dagelijkse voeding voor de volle honderd procent halen bij bedrijven die niets met Unilever te maken hebben. Die hebben juist veel te veel price-power. Akkoord: Zo nu en dan een rel: Delhaize die een periode weigert Unilever-artikelen te verkopen, maar dat duurt een paar weken, hooguit een paar maanden en de strijd is geleverd. Unilever levert gewoon weer aan Delhaize.

Het is natuurlijk allemaal maar een inschatting, Nobahamas, maar je merkt ik heb er heel wat meer vertrouwen in dan jij. Die aandelen zitten er bij mij al decennia in en ze blijven erin.

Overigens is de DISCUSSIE altijd de moeite: Geweldige levendige discussies met mijn zoon die als belegger helemaal op Tesla focust, terwijl ik dik in de Duitse automobielsector zit. Echt goede discussies zonder ruzie te maken, maar met totaal verschillende toekomstverwachtingen. Het leuke tegenwoordig is dat de ene twee maanden krijgt hij het gelijk aan zijn kant en de andere twee maanden ik weer….

Daar is een discussieforum voor of een discussie tussen twee generaties met andere visies….

Peter
marique
1
quote:

Leefloon schreef op 9 juni 2019 14:16:

(...)
Het aantal correcties van gegevens met Euronext als gratis, primaire gegevensbron, valt overigens wel mee. Hooguit een paar dag, maar vaak ook geen.
(...)
Dat zal voor TA-gebruikers een geruststelling zijn.

Verder bedankt voor de zeer uitvoerige toelichting op handel buiten Euronext om.
[verwijderd]
0
quote:

Leefloon schreef op 9 juni 2019 14:16:

[...]
Verkeerd gedacht, helaas: BATS Europe, bijvoorbeeld (cfr. investing.com, in dit specifieke geval). Helaas, omdat ik voor centrale markten ben en niet ben voor de gebrekkige gegevensverstrekking door Aldi-beurzen. En ook niet voor het besodemieteren van klanten door te doen alsof je de beste (i.e. misnt slechte) bid of ask voor ze zoekt.

Als-dan redenering, De "als" is in dit geval niet van toepassing. Met de "zelfs" erbij wel, mits het omzet om de Euronext-beurzen betreft. Sommige Ierse noteringen dubbelen met Londen, maar niet met "Euronext Londen". Euronext hanteert een Single Order Book, met hoofdmarkt en eventuele secundaire markten. SGO is een voorbeeld van een aandeel dat op 3 markten is genoteerd ( www.euronext.com/nl/products/equities... ) en alleen door nationalistische indexreglementen buiten de AEX- en BEL 20-index zal vallen.

Ik gebruik daarom achteraf gecorrigeerde omzetten (voor de constantheid), en niet willekeurige gegevens van de website van Euronext of bronnen zoals koersgrafieken. OTC telt niet mee, wij zouden samen OTC een aandeel "buiten alles om" kunnen verhandelen, of ik zou nogmaals OTC kunnen inschrijven op een emissie.

Wat een beursuitbater wil, door de concurrentie van o.a. BATS Europe, is een zo groot mogelijke thuismarkt lijken. Voor Members van Euronext kan er daarom een meldingsplicht gelden, als de omzet de moeite waard is. Dat de dealingroom OTC 5.000 aandelen heeft verkocht aan een klant. Block trades. Dat zal ongeveer sinds 1990 bestaan: www.digibron.nl/search/detail/a478f9d...

Een klassiek bezwaar voor Members kan zijn dat een Member moet betalen voor de activiteiten, die door gemelde transacties toenemen.

Terug naar grafieken: dat zou fout kunnen gaan wanneer een grote OTC-transactie geheel of gedeeltelijk via de beurs gaat. Dan koopt de dealingroom eerst 5.000 aandelen op de beurs, en verkoopt die daarna OTC ook nog eens. Je kunt dus niet zomaar zeggen dat je (alle) transacties op de website van Euronext terug ziet, of terug zou moeten zien, in een grafiek. Vooral bij Euronext zal het zo goed mogelijk kloppen, maar ook daar kloppen omzetten niet altijd.

Dan heb je ook nog mogelijke administratieve verwerking in andere systemen, zoals de clearing & settlement, of het terugdraaien van transacties en dergelijke. Om mijzelf te citeren: "Cairn Homes. Volgens de website van Euronext 2626396 stuks verhandeld, maar later gecorrigeerd naar 1571326".

Zodat de kwaliteit van en grafiek afhangt van de kwaliteit van de gegevens. Ook een 2626396 van primaire gegevensbron Euronext (pagina van het aandeel, Equities Directory) kloppen de gegevens niet altijd. Deze week een paar gevallen, o.a. DSM (IIRC), en bij Ierse noteringen al een paar keer gehad dat een noemenswaardige omzet later, zonder appels en peren, werd gecorrigeerd naar 0.

Van betaalde gegevensbronnen, koersenboeren, verwacht ik nabeurs de juiste gegevens, maar ook dat hoeft niet altijd te kloppen. Ook afhankelijk van het moment van corrigeren. Ik was zelf [kuch] ook weleens betrokken bij een geval waarbij de oplettende krant werd gehaald met een verbazende supermegaklapperblocktrade-omzet in een AEX-component, zonder dat die omzet er op die dag was.

Zonder een betaalde koersenboer komen gecorrigeerde omzetten op z'n snelst pas gedurende de nacht van een volgende beursdag voor jan publiek beschikbaar. Op vrijdag verwerk ik veel weekgegevens, maar dan kunnen maandagochtend nog enkele correcties volgen.

Het aantal correcties van gegevens met Euronext als gratis, primaire gegevensbron, valt overigens wel mee. Hooguit een paar dag, maar vaak ook geen. Door de grootte van correcties, zie Cairn Homes hierboven, kun je wel vermoeden dat OTC, block trades en/of clearing daar een rol bij speelt. Door administratieve oorzaken, et cetera. Ik verwacht in normale situaties niet (van Euronext) dat grafieken en dergelijke gedurende de nacht bij Euronext worden bijgetekend, en verwacht dat er tussen grafieken van verschillende bronnen ook verschillen kunnen en zullen zitten.


Mooie uitgebreide toelichting hoe e.e.a. in de beurswereld werkt.
marique
3
Interessante discussie over waardeaandelen.
Enkele quotes:

Leefloon 8 jun 2019 om 12:45
De selectieve waarneming kan erin zitten wat je ondergewaardeerd noemt, of je wel of niet stocks pickt binnen die groep, of er vooraf bepaald is of iets een groeibedrijf was, en of achteraf niet is weggelaten welke groeibedrijven omgevallen zijn.

hirshi 8 jun 2019 om 18:55
Waardeaandelen zijn aandelen met een hoog rendement en een relatieve onderwaardering. Op de lange termijn worden ze geacht meer waarde te creëren.

nobahamas 8 jun 2019 om 22:49
Ik zie waardeaandelen vaak als conservatieve logge bedrijven die een zeker rendement voor het bedrijf en kader als missie hebben, en redeneren dat het verleden een garantie geeft voor de toekomst.

ffff 9 jun 2019 om 15:03
Over jouw inschatting dat de genoemde bedrijven logge, trage bedrijven zijn met een groot risico om ingehaald te worden, kun je wel degelijk van mening verschillen.
Ik zie bedrijven als energieleveranciers juist NIET zo maar wegdeemsteren omdat je zowel de know how als financiële middelen in heel wat landen moet beschikken om iets uit de grond te stampen. Ik zie juist het omgekeerde: Als de oude gasverbrandingsovens niet meer voldoen kopen ZIJ juist windmolenparken en zonneparken over omdat ze over de middelen beschikken en over de klanten


Volgens MSCI is een waardeaandeel niks anders dan een aandeel waarvan de koers lager is dan je op grond van bedrijfseconomische kwaliteitskenmerken mag verwachten.
www.msci.com/factor-indexes

Onderwaardering kan geruime tijd, soms enkele jaren aanhouden. Ik heb dat gezien bij o.a. Acomo en Accell. Zodra onderwaardering door de markt wordt ontdekt gaat de koers omhoog. Vaak zo ver dat overwaardering ontstaat, die ook weer geruime tijd kan aanhouden.

Waarde en kwaliteit wordt nogal eens door elkaar gehaald. Bij de start van deze draad maakte ik ook die vergissing.
Large caps zijn vooral kwaliteitsaandelen, geen waardeaandelen. De hoge liquiditeit en analyse van professionals maken onderwaardering bij largecaps onwaarschijnlijk. Soms is een bepaalde sector of een bepaald type aandelen enige tijd uit de gratie. Maar dat is beurssentiment en/of economische cyclus. Heeft weinig te maken met de factor waarde.

Ik denk dat elke belegger zijn eigen idee heeft van wat een waardeaandeel is. Maar de vraag is welke maatstaven je moet gebruiken voor praktische toepassing bij het beleggen. Indexbouwers en fondsverkopers vermelden meestal wel welke criteria ze gebruiken. Maar dat wil niet zeggen dat zij de wijsheid in pacht hebben. Want het ultieme waardefonds dat jaar in jaar uit uitblinkt in rendement moet nog worden uitgevonden. Dat zegt genoeg.

hirshi
1
Waardeaandelen zijn aandelen met een hoog rendement en relatieve onderwaardering.
Beurzen worden echter gedreven door de rentepolitiek van centrale banken en dus niet door bedrijfsresultaten.

Dat verstoort het beeld.

Waardeaandelen zullen uiteindelijk hun waarde bewijzen.
Leefloon
0
Geen spoor van dat groeiaandelen het winnen van waardeaandelen, maar probeer om niet bij voorbaat een succesgarantie in definities te stoppen.

In relatieve onderwaardering en een hoog rendement zit overigens een dubbeling, want de relatieve onderwaardering bij aanvang zal nogal stevig bijdragen aan de hoogte van het rendement.
hirshi
0
Lijkt me vrij simpel

Waar groeiaandelen het moeten afleggen tegen waardeaandelen door een afzwakkende conjunctuur moeten waardeaandelen in de huidige economische omgeving de strijd kunnen winnen.
asti
0
Je kunt m.i. waarde en groei niet los van elkaar zien. Definities van waarde die enkel en alleen breuken inhouden zijn geen geschikte definities. Ze doen de term 'waarde' onrecht aan. De werkelijkheid is dat waarde niet te beoordelen is door alleen maar naar cijfers te kijken.
ffff
0
quote:

ffff schreef op 29 mei 2019 12:09:

Marique,

Je moet mij maar eens bezig zien..... ! Uren ben ik er druk mee. Het is eerst beslissen waar ik liquiditeiten in wil stoppen. Dus naar mijn portefeuille kijken en waar ik vind dat er plukken bij kunnen. Dat is al een heel gezoek.

Dan als ik eenmaal een aandeel uitgepikt heb, nogmaals de postings van Hans/Voda en mijn eigen ordners inkijken om opneiuw een beeld te krijgen hoe de situatie er zeg maar vandaag voorstaat.

Dan heel goed naar de grafiek kijken. Ik geloof dus totaal niet in TA, maar ik weet natuurlijk wel dat heel veel andere mensen op de beurs WEL naar TA kijken en ik kijk daar dus toch naar. Vergelijk het met: Ik ben niet gelovig, maar leef in een christelijk land en houd daar rekening mee. Zo dus ook op de beurs.

En dan je belangrijkste vraag: Waar zet ik de diporder? Dat is in de praktijk een combinatie van pakweg 7, 8 procent er nog eens extra af of bij robuuste aandelen als Aalberts, Ahold, Unilever, Royal Dutch, SAP, Merck KGaA, Siemens pakweg 4 procent eraf. Wel degelijk een scheut buikgevoel, want puur wetenschappelijk zit daar niks bij.

Die hele procedure kost mij dus uren als ik pakweg 6 of 7 orders plaats, maar dat is dan dus gedaan na er goed over gelezen en nagedacht te hebben.

En zoals je recent kon lezen was ik weer eens veel te royaal voor Aperam, maar gebeuren er ook leuke zaken: NU VANMORGEN: Ik had een diporder voor Arcelor Mittal staan van 13,40. In mijn ogen echt heel laag. Maar zie die rampberichten vanmorgen. Koers opent op 13,16 Euro en krijg ik ze dus aangesmeerd. Maar inmiddels blijkt dat toch paniekverkopen te zijn geweest , dan wel puur automatische verkoopprogramma's zoals er zoveel van die programma's op de beurs werkzaam zijn.

Peter
Al dat werk toch niet voor niets geweest……. Wat een opleving un bijna twee weken Lakshmi Mittal zal ook wat opkikkeren…
Koers nu bijna 15 Euro. Nu weer jammer dat ik niet nog meer opgepakt had, Maar zo is het alijd wat. Ondanks die TA gelovigen...Het is vaak gewoon afwachten. Aalberts en Ahold ook prima, Wordt vast een mooie zomer.
marique
0
quote:

ffff schreef op 8 juni 2019 16:28:

(...)
Bij mij staat Philips ook op het aankooplijstje, maar dan moet Trump nog weer eens een keer flink " stom" doen: Philips 3000 maal 34,00. Bij mij zijn zowel Siemens als Philips al decennia maatjes. Dus staat er ook een kooporder voor Siemens uit.Verder erg bezig met Umicore….Maar dat is voor de mensen die een dreun kunnen verwerken en geen hartlijders zijn. Onder de 25 Euro ga ik flinke pakketten kopen.
(...)
Peter,
Ik heb Philips jarenlang gemeden als de pest. Maar met het afstoten van de lichtdivisie en volle inzet op health care technologie zie ik eindelijk verbetering. Nu maar hopen dat het groeipad niet doodloopt.

Siemens volg ik niet meer en ga ik ook niet meer doen.

Umicore volg ik wel, net als AMG. Meer uit belangstelling dan als beleggingsoptie. Ik ben geen liefhebber van grondstofproducenten. Gelet op recente cijfers kan ik beide onder het kopje waardeaandelen plaatsen. Maar de forse koersterugval is een waarschuwing: value trap.

nobahamas
0
Toch jammer dat Umicore en AMG zo vaak benoemd worden als grondstoffenaandeel.
Ik begrijp het natuurlijk best, en ja 50% of meer van de opbrengsten wordt gegenereerd door de verkoop van grondstoffen.
Maar wat is het verdienmodel?
Voor een deel technologische producten en diensten, en die grondstoffen, waar komen die vandaan?
Het zijn bedrijven met bijzondere technologische kwaliteiten, waardoor ze waardevolle grondstoffen kunnen produceren uit reststoffen /afvalmaterialen van anderen.
Feitelijk is de werkelijke toegevoegde waarde technologische kennis en de toepassing ervan.
ONN
0
quote:

Leefloon schreef op 9 juni 2019 14:16:

Verkeerd gedacht, helaas: BATS Europe, bijvoorbeeld (cfr. investing.com, in dit specifieke geval). Helaas, omdat ik voor centrale markten ben en niet ben voor de gebrekkige gegevensverstrekking door Aldi-beurzen. En ook niet voor het besodemieteren van klanten door te doen alsof je de beste (i.e. misnt slechte) bid of ask voor ze zoekt.

Als-dan redenering, De "als" is in dit geval niet van toepassing. Met de "zelfs" erbij wel, mits het omzet om de Euronext-beurzen betreft. Sommige Ierse noteringen dubbelen met Londen, maar niet met "Euronext Londen". Euronext hanteert een Single Order Book, met hoofdmarkt en eventuele secundaire markten. SGO is een voorbeeld van een aandeel dat op 3 markten is genoteerd ( www.euronext.com/nl/products/equities... ) en alleen door nationalistische indexreglementen buiten de AEX- en BEL 20-index zal vallen.

Ik gebruik daarom achteraf gecorrigeerde omzetten (voor de constantheid), en niet willekeurige gegevens van de website van Euronext of bronnen zoals koersgrafieken. OTC telt niet mee, wij zouden samen OTC een aandeel "buiten alles om" kunnen verhandelen, of ik zou nogmaals OTC kunnen inschrijven op een emissie.

Wat een beursuitbater wil, door de concurrentie van o.a. BATS Europe, is een zo groot mogelijke thuismarkt lijken. Voor Members van Euronext kan er daarom een meldingsplicht gelden, als de omzet de moeite waard is. Dat de dealingroom OTC 5.000 aandelen heeft verkocht aan een klant. Block trades. Dat zal ongeveer sinds 1990 bestaan: www.digibron.nl/search/detail/a478f9d...

Een klassiek bezwaar voor Members kan zijn dat een Member moet betalen voor de activiteiten, die door gemelde transacties toenemen.

Terug naar grafieken: dat zou fout kunnen gaan wanneer een grote OTC-transactie geheel of gedeeltelijk via de beurs gaat. Dan koopt de dealingroom eerst 5.000 aandelen op de beurs, en verkoopt die daarna OTC ook nog eens. Je kunt dus niet zomaar zeggen dat je (alle) transacties op de website van Euronext terug ziet, of terug zou moeten zien, in een grafiek. Vooral bij Euronext zal het zo goed mogelijk kloppen, maar ook daar kloppen omzetten niet altijd.

Dan heb je ook nog mogelijke administratieve verwerking in andere systemen, zoals de clearing & settlement, of het terugdraaien van transacties en dergelijke. Om mijzelf te citeren: "Cairn Homes. Volgens de website van Euronext 2626396 stuks verhandeld, maar later gecorrigeerd naar 1571326".

Zodat de kwaliteit van en grafiek afhangt van de kwaliteit van de gegevens. Ook een 2626396 van primaire gegevensbron Euronext (pagina van het aandeel, Equities Directory) kloppen de gegevens niet altijd. Deze week een paar gevallen, o.a. DSM (IIRC), en bij Ierse noteringen al een paar keer gehad dat een noemenswaardige omzet later, zonder appels en peren, werd gecorrigeerd naar 0.

Van betaalde gegevensbronnen, koersenboeren, verwacht ik nabeurs de juiste gegevens, maar ook dat hoeft niet altijd te kloppen. Ook afhankelijk van het moment van corrigeren. Ik was zelf [kuch] ook weleens betrokken bij een geval waarbij de oplettende krant werd gehaald met een verbazende supermegaklapperblocktrade-omzet in een AEX-component, zonder dat die omzet er op die dag was.

Zonder een betaalde koersenboer komen gecorrigeerde omzetten op z'n snelst pas gedurende de nacht van een volgende beursdag voor jan publiek beschikbaar. Op vrijdag verwerk ik veel weekgegevens, maar dan kunnen maandagochtend nog enkele correcties volgen.

Het aantal correcties van gegevens met Euronext als gratis, primaire gegevensbron, valt overigens wel mee. Hooguit een paar dag, maar vaak ook geen. Door de grootte van correcties, zie Cairn Homes hierboven, kun je wel vermoeden dat OTC, block trades en/of clearing daar een rol bij speelt. Door administratieve oorzaken, et cetera. Ik verwacht in normale situaties niet (van Euronext) dat grafieken en dergelijke gedurende de nacht bij Euronext worden bijgetekend, en verwacht dat er tussen grafieken van verschillende bronnen ook verschillen kunnen en zullen zitten.
Allemaal leuk en aardig maar feit is dat Piet Particulier zoals jij en ik met onze orders gewoon in de order routing naar de AEB worden gestuurd. BATS (tegenwoordig van de CBOE) is meer voor professionele partijen (zoals in Nederland IMC, Optiver en Flow Traders) onderling.

Nogmaals, als ik een order in Aalberts inleg (ook al zijn het er 10.000) komt die order in het orderboek van Euronext Amsterdam te liggen en kan dan ook alleen maar daar uitgevoerd worden.

ffff
1
Lulkoek, ONN

Zo nu en dan merk je toch goed dat jij totaal niet weet hoe iets in de echte praktijk gaat. Leefloon geeft haarscherp aan hetgeen er tegenwoordig gebeurt:
1: Zo regelmatig lees je overzichtsartikelen in de pers waar aangegeven wordt dat lang niet ALLE handel via de beurs Euronext gaat. Soms zelfs met opmerkelijke cijfers hoeveel handel intern tussen banken en/of andere handelscentra worden afgehandeld.

2: Sinds enige tijd moet ik bij mijn bankier als ik een order opgeef, aangeven waar die order uitgevoerd moet worden. Bij die opties die je kunt aanvinken staan voor mij volkomen onbekenden. Dus blijkbaar zijn er meerdere handelsplaatsen, waar die software van die bankier blijkbaar gebruik van maakt. Voor mij ook altijd een beetje onnozele vraag: Waar wilt U uw order plaatsen? Het zal mij een rotzorg zijn! Als de order maar uitgevoerd wordt. Jouw stelling dat iedere order aan Euronext Amsterdam doorgegeven moet worden, waag ik te betwijfelen. Dan weten ze bij Euronext ook precies wat de concurrentie aan handel doet, BUITEN Euronext om! Waarom zouden andere platforms dat doorgeven!

Ik kan bij iedere order op meerdere platforms terecht als ik de software van mijn bankier volg, maar ik vink altijd aan: Maak mij geen reet uit, als de order maar ERGENS uitgevoerd wordt.

Voortaan beter de financiële pers lezen! Staan regelmatig artikelen over dit onderwerp.

Peter
ONN
2
Jajaja, laat jij nou maar een geloofwaardig plaatje zien van de uitvoering van je Aalberts laatst op 29.40. Kunnen we meteen zien op welke beurzen je uitvoering hebt gehad.
4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,63 -1,28 -0,14% 14 mei
AMX 947,69 +8,84 +0,94% 14 mei
ASCX 1.215,43 +10,36 +0,86% 14 mei
BEL 20 3.968,81 -11,77 -0,30% 14 mei
Germany40^ 18.767,50 +51,08 +0,27% 14 mei
US30^ 39.551,50 0,00 0,00% 14 mei
US500^ 5.244,95 0,00 0,00% 14 mei
Nasd100^ 18.317,50 0,00 0,00% 14 mei
Japan225^ 38.583,00 0,00 0,00% 14 mei
WTI 77,71 -1,49 -1,88% 14 mei
Brent 82,38 -1,03 -1,23% 14 mei
EUR/USD 1,0815 +0,0026 +0,24% 01:20
BTC/USD 61.544,98 -1.296,73 -2,06% 01:20
Gold spot 2.357,24 -0,76 -0,03% 01:20
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 35,860 +1,210 +3,49% 14 mei
Akzo Nobel 65,740 +1,420 +2,21% 14 mei
ABN AMRO BANK N.V. 16,690 +0,265 +1,61% 14 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
IMCD 144,450 -3,450 -2,33% 14 mei
ASR Nederland 47,520 -1,080 -2,22% 14 mei
ASML 840,700 -12,300 -1,44% 14 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront