Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Rijk zonder rente

48 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
[verwijderd]
0
Eh vergeet je niet dat in het oude egypte en in de middeleeuwen het grootste deel van de bevolking uit slaven of lijfeigenen bestond? Er was uberhaupt weinig sprake van een economie, laat staan dat je het kan vergelijken met het complexe wereldwijde syteem van tegenwoordig.

Maar inderdaad, je bent niet alleen, Islamitische banken roepen ook dat rente vragen "verkeerd" is, en maken hun winst op andere manieren. Het zou stabieler kunnen zijn op die manier, maar volgens mij komt t uiteindelijk op het zelfde neer.
[verwijderd]
0
quote:

wump schreef:

Eh vergeet je niet dat in het oude egypte en in de middeleeuwen het grootste deel van de bevolking uit slaven of lijfeigenen bestond? Er was uberhaupt weinig sprake van een economie, laat staan dat je het kan vergelijken met het complexe wereldwijde syteem van tegenwoordig.

Maar inderdaad, je bent niet alleen, Islamitische banken roepen ook dat rente vragen "verkeerd" is, en maken hun winst op andere manieren. Het zou stabieler kunnen zijn op die manier, maar volgens mij komt t uiteindelijk op het zelfde neer.

Mee eens, of je het nu rente of belasting op geld noemt, het draait uiteindelijk altijd om een marge op geld. Er moet meer geld uitkomen dan je erin steekt, dat leidt onvermijdelijk tot uitbuiting in een kettingreactie. De enige manier om dit op te lossen, is simpelweg alle geld vernietigen en terug naar de oertijd: herten jagen, hout sprokkelen en gezellig om het kampvuur.
[verwijderd]
0
quote:

niphtrique schreef:

www.nonsensemoney.org/
SPAM!!!! Dit is al het derde draadje dat je opent over je nonsense money.

Moderator, slotje graag....

mvg
Wilco
[verwijderd]
0
quote:

Silent Trader schreef:

[quote=niphtrique]
www.nonsensemoney.org/
[/quote]

SPAM!!!! Dit is al het derde draadje dat je opent over je nonsense money.

Moderator, slotje graag....

mvg
Wilco
Nou... deze is al opgelost, want klik er maar eens op. Ik was eigenlijk wel nieuwsgierig. Is nu www.naturalmoney.org/ zeker?
[verwijderd]
0
quote:

schreef:

De enige manier om dit op te lossen, is simpelweg alle geld vernietigen en terug naar de oertijd: herten jagen, hout sprokkelen en gezellig om het kampvuur.
De natuur is nou eenmaal wreed. Of we complexe systemen bedenken om in te leven of simpele, uitbuiting zal altijd in een of andere vorm aanwezig zijn.
En ja, ook in de oertijd had je stammen die elkaar uitbuitten.
niphtrique
0
quote:

Silent Trader schreef:

nonsense money...
en.wikipedia.org/wiki/The_Natural_Eco...

John Maynard Keynes: General Theory of Employment, Interest and Money (1936):

"Gesell's main book is written in cool, scientific language; though it is suffused throughout by a more passionate, a more emotional devotion to social justice than some think decent in a scientist. The purpose of the book may be described as the establishment of an anti-Marxian socialism, a reaction against laissez-faire built on theoretical foundations totally unlike those of Marx in being based on an unfettering of competition instead of its abolition . . . I believe that the future will learn more from the spirit of Gesell than from that of Marx. The preface to The Natural Economic Order will indicate to the reader the moral quality of Gesell. The answer to Marxism is, I think, to be found along the lines of this preface." (p. 355).

"The idea behind Gesell's stamped money is sound." (p.357).
[verwijderd]
0
quote:

niphtrique schreef:

"The idea behind Gesell's stamped money is sound." (p.357).
Het staat er inderdaad heel goed. Het idee achter stamped money.... Het idee dat erachter zit is goed, de implementatie die jij voor staat is volstrekt absurd. Ik heb mij ook niet tegen het idee dat erachter zit geageerd. Ik heb tegen jou belachelijke implementatie geageerd. Rente verbieden is practisch gezien onmogelijk. Een belasting op geld zetten die niet af te dwingen is slaat natuurlijk ook nergens op. Volgens mij zeer steekhoudende argumenten waar jij geen inhoudelijke reactie op geeft.

De grap is dat het idee al gebruikt wordt alleen dan zonder dat Buffett elke maand een vrachtwagen moet huren om naar de bank te gaan en zonder dat er een buslading ongeschoolde krachten een lamme arm hoeft te krijgen van het stempelen van z'n geld. Wij noemen dat inflatie. Ik heb jou al uitgelegd dat inflatie vanwege diverse redenen veel beter is dan elke maand een stempeltje halen. Hooguit dat je kunt stellen dat de inflatie nu te laag/onvoorspelbaar is om goed te werken. In jou Worgl voorbeeld was het geloof ik 1% per maand, dan is slechts enkele procenten per jaar natuurlijk erg mager.

Maar dat alles veranderd natuurlijk niets aan het feit dat jij een derde draadje opent voor exact hetzelfde onderwerp. IMHO gewoon pure spam!

mvg
Wilco
niphtrique
0
quote:

Silent Trader schreef:

Het staat er inderdaad heel goed. Het idee achter stamped money.... Het idee dat erachter zit is goed,[/quote]

Dan zijn we het daar over eens. Ook mooi.

[quote=Silent Trader]de implementatie die jij voor staat is volstrekt absurd. Ik heb mij ook niet tegen het idee dat erachter zit geageerd. Ik heb tegen jou belachelijke implementatie geageerd. Rente verbieden is practisch gezien onmogelijk.[/quote]

Ik denk dat het wel kan maar daar hebben wij al lang over gediscussieerd en daarover verschillen wij van mening. Rente verbieden is volgens mij praktisch wel mogelijk.

[quote=Silent Trader]Een belasting op geld zetten die niet af te dwingen is slaat natuurlijk ook nergens op. Volgens mij zeer steekhoudende argumenten waar jij geen inhoudelijke reactie op geeft.[/quote]

Je leest waarschijnlijk niet wat ik schrijf. Het eenvoudigste is het om een papiergeld gewoon af te schaffen en alles via girale tegoeden te doen, zodat de belasting heel geleidelijk kan worden geïnd zodat de prijzen constant zijn.

[quote=Silent Trader]De grap is dat het idee al gebruikt wordt alleen dan zonder dat Buffett elke maand een vrachtwagen moet huren om naar de bank te gaan en zonder dat er een buslading ongeschoolde krachten een lamme arm hoeft te krijgen van het stempelen van z'n geld.[/quote]

Ik denk dat alleen criminelen zulke grote hoeveelheden contant geld bij zich hebben en dat Buffet zijn geld wel giraal aanhoudt.

[quote=Silent Trader]Wij noemen dat inflatie.[/quote]

Inflatie is de toename van de geldhoeveelheid of anders een toename van het prijsniveau. Dus dit is geen inflatie.

[quote=Silent Trader]Ik heb jou al uitgelegd dat inflatie vanwege diverse redenen veel beter is[/quote]

Inflatie is niet goed.

[quote=Silent Trader] dan elke maand een stempeltje halen.[/quote]

Hoeft niet.

[quote=Silent Trader]Hooguit dat je kunt stellen dat de inflatie nu te laag/onvoorspelbaar is om goed te werken. [/quote]

Hoe zou dat toch komen?

[quote=Silent Trader]In jou Worgl voorbeeld was het geloof ik 1% per maand, dan is slechts enkele procenten per jaar natuurlijk erg mager.[/quote]

Inflatie is de toename van de geldhoeveelheid of anders een toename van het prijsniveau. In Worgl was geen inflatie. Volgens mij snap jij helemaal niet wat inflatie is. En dan doe je nog wel zo pedant.

[quote=Silent Trader]Maar dat alles veranderd natuurlijk niets aan het feit dat jij een derde draadje opent voor exact hetzelfde onderwerp. IMHO gewoon pure spam!
Ja, erg is dit. Haal de moderator er maar bij. Stuur een mail naar de redactie want onrecht moet krachtig worden bestreden.
niphtrique
0
Samenvattend: bijna iedereen vindt dit een idioot plan, maar binnenkort slaat de wanhoop toe.

Niets blijkt te werken, en dan gaat men dit proberen.

Dan zal blijken dat dit buitengewoon goed werkt, net als in Wörgl.

Dus: probeer het te begrijpen. Als je het begrijpt, doe er wat mee!
[verwijderd]
0
quote:

niphtrique schreef:

Samenvattend: bijna iedereen vindt dit een idioot plan, maar binnenkort slaat de wanhoop toe.

Niets blijkt te werken, en dan gaat men dit proberen.

Dan zal blijken dat dit buitengewoon goed werkt, net als in Wörgl.

Dus: probeer het te begrijpen. Als je het begrijpt, doe er wat mee!

Houden we je aan, Bart.
Genie en gek zijn soms verschillende interpretaties van hetzelfde verschijnsel.
Eens kijken waar de meerderheid jou dadelijk bij zet.
Voorlopig zie ik jou als een gekke genie..
ehhhhh... of geniale gek!

Groet,
Hajeje
[verwijderd]
0
Niphtrique, de oorzaak van het huidige probleem is niet rente, maar het aangaan van onverantwoorde risico's en deze risico's vervolgens systematisch verdoezelen en doorverkopen.

Nogmaals de vraag aan jou, wat heeft dat met rente te maken? De ghettoman had ook tegen een rentetarief van 0% zijn hypotheek niet af kunnen betalen bij dalende huizenprijzen.
niphtrique
0
quote:

firesale schreef:

Niphtrique, de oorzaak van het huidige probleem is niet rente, maar het aangaan van onverantwoorde risico's en deze risico's vervolgens systematisch verdoezelen en doorverkopen. [/quote]

Rente is een vergoeding voor risico. Geen rente = geen risico.

[quote=firesale]Nogmaals de vraag aan jou, wat heeft dat met rente te maken? De ghettoman had ook tegen een rentetarief van 0% zijn hypotheek niet af kunnen betalen bij dalende huizenprijzen.
Als je geen rente krijgt, ga je ook niet uitlenen aan de gettoman.

Wanneer gaat het verstand werken? (sorry, ik ben bot, ik weet het)
[verwijderd]
0
Nee, jouw voorstel is geen oplossing. Zomaar even een eerste inval is dat de economie zo goed als tot stilstand komt. Het werkt misschien op kleine schaal, b.v. in een commune, maar hoe ga je wereldwijd 6 miljard mensen in het gareel houden met dit systeem? De rente is niet het probleem, de onverantwoorde risico's hebben het probleem veroorzaakt. Geen probleem dat je bot doet, dat hoort bij karakters die alleen het eigen gelijk willen zien.
niphtrique
0
er valt niets in het gareel te houden imho. het gaat van nature goed. maar je hebt ongetwijfeld het stuk niet gelezen. het kan op elke schaal werken.
[verwijderd]
0
Niphtrique, heb wel geprobeerd het door te lezen, maar ontkom niet aan de gedachte dat dit idee zich zo sterk in je hoofd heeft genesteld dat je niets anders meer wilt geloven. Verder verschil ik helaas fundamenteel met je van mening, de mens is van nature slecht, en moet in het gareel gehouden worden.
[verwijderd]
0
quote:

firesale schreef:

Niphtrique, heb wel geprobeerd het door te lezen, maar ontkom niet aan de gedachte dat dit idee zich zo sterk in je hoofd heeft genesteld dat je niets anders meer wilt geloven. Verder verschil ik helaas fundamenteel met je van mening, de mens is van nature slecht, en moet in het gareel gehouden worden.
Nuancering: de mens is van nature gericht op overleven. Daaruit voort vloeien eigenschappen als uitbuiting en onderdrukking (= fractional reserve banking).
niphtrique
0
Is prima dat je dat denkt maar dan is discussie zinloos. Keynes vond Gesell geniaal. Ik ben niet de enige die er zo over denkt. Dus ja, wat moet ik dan met al die "kritische" mensen.

Het resultaat is het bewijs. De wanhoop wordt wel zo groot dat men dit gaat proberen.
[verwijderd]
0
quote:

hajeje schreef:

[quote=firesale]
Niphtrique, heb wel geprobeerd het door te lezen, maar ontkom niet aan de gedachte dat dit idee zich zo sterk in je hoofd heeft genesteld dat je niets anders meer wilt geloven. Verder verschil ik helaas fundamenteel met je van mening, de mens is van nature slecht, en moet in het gareel gehouden worden.
[/quote]

Nuancering: de mens is van nature gericht op overleven. Daaruit voort vloeien eigenschappen als uitbuiting en onderdrukking (= fractional reserve banking).

:-) bedankt voor de nuancering. Ben het met je eens. Iedereen is gericht op overleven maar de middelen hiertoe zijn schaars. We zijn al wel iets opgeschoten in de ontwikkeling; vroeger sloeg de een de ander de hersens in, verkrachtte z'n vrouw(en) en vrat z'n koe op. Tegenwoordig moet je 100 euro betalen om de een de ander z'n hersens te zien inslaan, kost het 50 euro om iemand gecultiveerd te verkrachten, en betaal je 20 euro's voor een medium gebakken steak.
geobeo
0
quote:

firesale schreef:

Niphtrique, heb wel geprobeerd het door te lezen, maar ontkom niet aan de gedachte dat dit idee zich zo sterk in je hoofd heeft genesteld dat je niets anders meer wilt geloven. Verder verschil ik helaas fundamenteel met je van mening, de mens is van nature slecht, en moet in het gareel gehouden worden.
Als buitenstaander lees ik van niptique stellingen met onderbouwingen en van jou heb ik nog geen enkel argument voor een stelling gezien. Ook niet zo raar natuurlijk als je probeert te discusseren over een tekst zonder die gelezen te hebben.
[verwijderd]
0
quote:

firesale schreef:

[quote=hajeje]
[quote=firesale]
Niphtrique, heb wel geprobeerd het door te lezen, maar ontkom niet aan de gedachte dat dit idee zich zo sterk in je hoofd heeft genesteld dat je niets anders meer wilt geloven. Verder verschil ik helaas fundamenteel met je van mening, de mens is van nature slecht, en moet in het gareel gehouden worden.
[/quote]

Nuancering: de mens is van nature gericht op overleven. Daaruit voort vloeien eigenschappen als uitbuiting en onderdrukking (= fractional reserve banking).
[/quote]
:-) bedankt voor de nuancering. Ben het met je eens. Iedereen is gericht op overleven maar de middelen hiertoe zijn schaars. We zijn al wel iets opgeschoten in de ontwikkeling; vroeger sloeg de een de ander de hersens in, verkrachtte z'n vrouw(en) en vrat z'n koe op. Tegenwoordig moet je 100 euro betalen om de een de ander z'n hersens te zien inslaan, kost het 50 euro om iemand gecultiveerd te verkrachten, en betaal je 20 euro's voor een medium gebakken steak.
:-))
48 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 903,61 -1,97 -0,22% 31 mei
AMX 922,59 -4,51 -0,49% 31 mei
ASCX 1.245,59 +5,37 +0,43% 31 mei
BEL 20 3.918,09 +9,38 +0,24% 31 mei
Germany40^ 18.585,90 +89,11 +0,48% 31 mei
US30^ 38.701,80 0,00 0,00% 31 mei
US500^ 5.280,42 0,00 0,00% 31 mei
Nasd100^ 18.538,90 0,00 0,00% 31 mei
Japan225^ 38.630,50 0,00 0,00% 31 mei
WTI 77,14 0,00 0,00% 31 mei
Brent 81,20 0,00 0,00% 31 mei
EUR/USD 1,0834 +0,0000 +0,00% 31 mei
BTC/USD 67.659,73 -785,27 -1,15% 04:51
Gold spot 2.327,41 0,00 0,00% 31 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UMG 28,580 +0,530 +1,89% 31 mei
DSM FIRMENICH AG 105,650 +1,150 +1,10% 31 mei
ArcelorMittal 24,160 +0,250 +1,05% 31 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
ASR Nederland 44,400 -2,280 -4,88% 31 mei
PROSUS 33,380 -0,795 -2,33% 31 mei
ASMI 640,200 -10,800 -1,66% 31 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront