Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Blij met fysiek goud en zilver!

8.812 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 ... 437 438 439 440 441 » | Laatste
Fred 62
0
quote:

StevenSeagal schreef op 14 april 2013 10:09:

Wat is jullie visie dan over de goudprijs? En dan doel ik op goud als belegging. Niet als een x percentage fysiek aanhouden als dekking.

Welke termijn en doelen hanteren jullie?
$500-$900
ffff
0
En het werkt uiteraard des te beter als er ergens een vage fundamentele basis voor is.
Kortom, $1000 was ok geweest, de rest is pure luchtfietserij.

En jullie betalen de winst (in keiharde € en $)

Diede,

Jouw mening, jouw inzicht is er ook eentje waar je grote vraagtekens bij kunt zetten. Ik wil best aannemen dat de goudprijs gemanipuleerd wordt. Maar wat wordt er nu eigenlijk in onze wereld heden ten dage niet gemanipuleerd?
Het mooiste vind ik jouw opmerking over...KEIHARDE....dollars en Euro's. Nu hebben we hel wat jaren hier in de KK heftige discussies gehad over dollars als WC-papier. Eindeloze discussies. Ondertussen hebben we twee gigacrississen daarna gehad, de onroerendgoedcrisis en de bankencrisis en weet men niet veel effectievers te verzinnen dan ...die keiharde...dollars massaal bij te drukken.
En wat die keiharde Euro's betreft: Vnmorgen naar de Zevende dag gekeken? Het komt er toch op neer dat boven een ton er niets gegarandeerd is en er is het FEIT dat de bankier van Peter ronduit zei dat hij niet zomaar zijn centen zou meekrijgen, althans niet gegarandeerd kon worden en...nog geen twee dagen groot artikel in De Tijd dat bankiers de richtlijn hadden meegekgregen om het afhalen van geld echt te bemoeilijken...
En de verkoop van kluizen is sinds enkele weken enorm omhoog gegaan...

Ik zit ook te twijfelen, maar die keiharde Euro's.....

Dat is ook een geloof, net als het geloof van plakjes goud in je kluis of in je bloembak...

Peter
josti5
0
De proefballon Cyprus moet in ieder geval menig IEXer toch wel klaarwakker hebben geschud, wat de 'veiligheid' van z'n centjes op de bank betreft, zeker óók onder 100K...
Er valt nu eenmaal niet achter de horizon te kijken, maar terugkijken op wat er sinds pakweg 2000 is gebeurd, geeft toch wel enig inzicht in wat ons nog te wachten staat.
Nu meer dan ooit lijkt mij in ieder geval het bezit van fysiek zilver (gezien de prijs is goud wat mij betreft twijfelachtiger) een must.
[verwijderd]
0
quote:

BEN curieus schreef op 14 april 2013 14:03:

[...]

Ik geloof niet in giga inflatie nee. Waar zou die vandaan moeten komen? Die angst komt voort uit onwetendheid over hoe een modern monetair systeem werkt.

Goudprijs is wat de gek ervoor geeft, dus $3000 kun je nooit uitsluiten.

Maar ik handel (zo weinig mogelijk) op mijn persoonlijke visie. Vind visies ook niet zo boeiend omdat niemand de toekomst kan voorspellen. Maar mijn beleggingsaanpak werkt zowel in een deflationair recessie scenario als in een inflationair groei scenario.
Zo een reactie bedoel ik inderdaad. Je hebt gelijk, het is inderdaad wat de gek er voor geeft. Onderaan de streep een plus is waar het beleggen toch uiteindelijk op neer komt, hoe dat wordt bereikt is voor ieder anders.

Denk dat we blijven verschillen van mening over de werking van het monetaire systeem en inflatie, maar dat mag. Geef hierbij eerlijk toe dat ik wel handel binnen de sector van mijn persoonlijke visie maar absoluut bovenal ook andere sectoren en visies bestudeer.

[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 14 april 2013 14:17:

De proefballon Cyprus moet in ieder geval menig IEXer toch wel klaarwakker hebben geschud, wat de 'veiligheid' van z'n centjes op de bank betreft, zeker óók onder 100K...
Er valt nu eenmaal niet achter de horizon te kijken, maar terugkijken op wat er sinds pakweg 2000 is gebeurd, geeft toch wel enig inzicht in wat ons nog te wachten staat.
Nu meer dan ooit lijkt mij in ieder geval het bezit van fysiek zilver (gezien de prijs is goud wat mij betreft twijfelachtiger) een must.

Ook helemaal mee eens. Er wordt nog al voorbij gegaan dat Jeroen Dijselbloem en kornuiten zelf kwam met het voorstel onder de 100k te laten meebetalen. Daar dit een zeer geleerde man is en Cyprus klein genoeg is waarbij dit trucje had kunnen worden geflikt is het voor mij des te meer een aanwijzing dat in tijden van crisis je geld absoluut niet veilig is.

Daarna heeft hij nog een paar keer moeten herhalen dat het in Nederland wel echt super mega veilig staat, en waarom wel in nederland als ING omvalt? Probeer bij dit soort zaken niet te doemdenkerig te denken maar het feit dat nederland garant staat betekend een garantie van 450 miljard, terwijl de staatschuld alleen al 420 miljard is. Waar halen ze het geld vandaar om Rabo of ING te redden indien een beider banken hun off balance posts en vastgoed tegen marktwaarde waarderen en op de balans zetten? Mijn doel is met deze gegevens voordeel proberen te creeren, hoe is een continue zoektocht.
[verwijderd]
0
quote:

BEN curieus schreef op 14 april 2013 14:03:

[...]

Ik geloof niet in giga inflatie nee. Waar zou die vandaan moeten komen? Die angst komt voort uit onwetendheid over hoe een modern monetair systeem werkt.

Goudprijs is wat de gek ervoor geeft, dus $3000 kun je nooit uitsluiten.

Maar ik handel (zo weinig mogelijk) op mijn persoonlijke visie. Vind visies ook niet zo boeiend omdat niemand de toekomst kan voorspellen. Maar mijn beleggingsaanpak werkt zowel in een deflationair recessie scenario als in een inflationair groei scenario.
Ok bedankt voor je reaktie. Ben t met je eens over goudprijs,blijft wat de gek er voor geeft,immers niets temaken met industriele vraag. Speculatie waarde grotendeels ja. Wat betreft giga inflatie weet ik t nog niet. Scenario van giga geld creatie blijft maar doorgaan immers,nu ook JAPAN de geldpers aan gezet. Duitsland in t verleden ook geldpers aangezet met als resultaat giga inflatie. T was weliswaar andere tyd maar toch. Verhaal over de geldpers in Zimbabwe met giga inflatie ook bekend. In t verleden is iedere giga geldcreatie uitgelopen op giga inflatie. Ben geen valuta/inflatie expert maar als maar blijven geld creeren en obligaties opkopen (USA) lijkt me op langere termijn niet houdbaar.Meer uitgeven dan dat er belasting binnenkomt lijkt me niet gezond,op zn minst.Dat moment komt dan toch een keer.Een normaal bedrijf zou dan failliet zijn. Maar ondanks dit alles voldoende belggings mogelijkheden natuurlijk.
Willempie3
1
Onder de 1000 Dollar? Ik denk in ieder geval niet lang. India kocht een aantal jaren geleden 200 ton van het IMF iets boven de 1000 Dollar.
China zal er zeker naar streven om meer goud in handen te krijgen dan de USA of de Eurozone. Dit om de Yuan als wereldreservemunt te kunnen inzetten. Want waarom zou je het voordeel van de wereldreservemunt in handen laten van je grote rivaal om de wereldmacht ? China heeft voor 3000 miljard Dollar aan reserves. 1000 ton goud voor 32 miljard Dollar (1000 Dollar per ounce) kopen ieder jaar is dan een schijntje om binnen 8 jaar de gehele Amerikaanse goudvoorraad op te kopen. En als ze dat dan gedaan hebben, hebben ze slechts 256 miljard Dollar uitgegeven en zullen ze nog steeds meer dan 3000 miljard Dollar aan reserves hebben.

W3.

[verwijderd]
1
nee. hyperinflatie is geen monetair fenomeen, maar een symptoom/gevolg van een samenleving die uiteenvalt.

huidige geldcreatie FED/BOJ betreft reserve geld (voor gebruik tussen banken onderling). dat kan geen inflatie veroorzaken. maatschappelijke geldhoeveelheid wordt niet bepaald door centrale banken, maar door kredietverlening van commerciele banken. en die is op dit ogenblik eerder deflatoir dan inflatoir.
[verwijderd]
0
quote:

StevenSeagal schreef op 14 april 2013 14:22:

[...]

Ook helemaal mee eens. Er wordt nog al voorbij gegaan dat Jeroen Dijselbloem en kornuiten zelf kwam met het voorstel onder de 100k te laten meebetalen. Daar dit een zeer geleerde man is en Cyprus klein genoeg is waarbij dit trucje had kunnen worden geflikt is het voor mij des te meer een aanwijzing dat in tijden van crisis je geld absoluut niet veilig is.

Recente opmerkingen van Draghi gemist? Dat spaargeld onder 100k absoluut zeker is en boven 100k een stuk zekerder gaat worden dan het ooit geweest is.

Of past dat niet in het "doom/gloom" scenario?
[verwijderd]
0
quote:

StevenSeagal schreef op 14 april 2013 14:22:

[...]
Daarna heeft hij nog een paar keer moeten herhalen dat het in Nederland wel echt super mega veilig staat, en waarom wel in nederland als ING omvalt? Probeer bij dit soort zaken niet te doemdenkerig te denken maar het feit dat nederland garant staat betekend een garantie van 450 miljard, terwijl de staatschuld alleen al 420 miljard is. Waar halen ze het geld vandaar om Rabo of ING te redden indien een beider banken hun off balance posts en vastgoed tegen marktwaarde waarderen en op de balans zetten? Mijn doel is met deze gegevens voordeel proberen te creeren, hoe is een continue zoektocht.
De staat staat niet garant voor 450mrd bij ING. Daarnaast is er voor tientallen miljarden aan bufferkapitaal (incl. senior bonds) voordat er uberhaupt maar aan het spaargeld hoeft gedacht te worden.

En hoezo moet ING andermans vastgoed op de balans zetten?

Je gebruikt geen gegevens, maar foutieve aannames.
[verwijderd]
0
quote:

BEN curieus schreef op 14 april 2013 14:31:

nee. hyperinflatie is geen monetair fenomeen, maar een symptoom/gevolg van een samenleving die uiteenvalt.

huidige geldcreatie FED/BOJ betreft reserve geld (voor gebruik tussen banken onderling). dat kan geen inflatie veroorzaken. maatschappelijke geldhoeveelheid wordt niet bepaald door centrale banken, maar door kredietverlening van commerciele banken. en die is op dit ogenblik eerder deflatoir dan inflatoir.
Interessant punt, maar klinkt alsof je de causale verbanden omkeert. Een samenleving die uiteenvalt (weimar als bekend voorbeeld), komt doordat de overheden en centrale banken de geldpersen aanzetten om zaken te bekostigen zonder enige basis of mogelijkheid dit op toekomstige generaties/goud/inkomsten te verhalen. In een gesloten economie voorbeeld, een vissenkom als het ware, is het niet moeilijk voorstellen dat als je als boer, bakker en molen eerst 1 euro betaald voor hun producten (boer aan de bakker voor brood, bakker aan de molen voor meel en molen aan de boer voor graan) en je giet er 3 euro bij (geldpers) dat dit in de loop van tijd verspreid en ieder 2 euro gaat betalen; inflatie kort door de bocht.

Het reserve geld voor banken onderling kan noujuist inflatie veroorzaken maar het wordt onder een andere noemer verkocht aan het publiek. Het is bedoelt om de olie te smeren en interbancair lenen te bevorderen. het uiteindelijke doel is kredietverlening aan consumenten. Feit blijft hierbij dat er uit het niks miljarden yens/dollars worden gedrukt/digitaal 0 erbij zonder waardebasering die het systeem kunnen overspoelen. Geschiedenis heeft dit meer dan eens laten zien.
ffff
0
Recente opmerkingen van Draghi gemist? Dat spaargeld onder 100k absoluut zeker is en boven 100k een stuk zekerder gaat worden dan het ooit geweest is.

ZEKER niet gemist.....Vanmorgen werd het zelfs tot op het irritante door Europarlementariërs in discussieprogramma herhaald. En dat nog wel van oppositie en eigen partij.
Probleem is echter: Waarom zou je aan zo'n opmerking nu vandaag meer waarde toekennen dan al die beloftes en bezweringen die we de afgelopen jaren ook van deze politici en ook van bankiers gekregen hebben. We zijn NU in de situatie dat je moet onderkennen dat zowel politici, verantwoordelijken die toezien op bankwezen, en uiteraard de bankiers ons voortdurend hebben voorgespiegeld en achteraf voorgelogen/ of zwaar vergist....maar we zijn wel onze centen kwijt

Dus waarom NU ineens wel geloven? Omdat er beter toezicht komt? Al die crashtests uit verleden bleken zo mank als de pest. Maar men tegelijkertijd maatregelen neemt waarbij heel veel kapitaal...naar buiten Europa vertrekt...! Zelf ben ik daar ECHT van overtuigd.
Het is ook maar een mening. En nou weer niet denigrerend doen, want dan hebben discussies geen zin.

Peter

[verwijderd]
0
quote:

BEN curieus schreef op 14 april 2013 14:35:

[...]

De staat staat niet garant voor 450mrd bij ING. Daarnaast is er voor tientallen miljarden aan bufferkapitaal (incl. senior bonds) voordat er uberhaupt maar aan het spaargeld hoeft gedacht te worden.

En hoezo moet ING andermans vastgoed op de balans zetten?

Je gebruikt geen gegevens, maar foutieve aannames.
Niet mee eens, de overheid garant spaargeld van de burgers tot een ton wat in totaal 450 miljard aan waarde inhoud. kort door de bocht in deze is dan in zo verre dat de drie grote banken 90% van het geld beheren.

Over off balance accounting kan ik wel een uiteenzetting geven maar lijkt mij geen meerwaarde. Die tientallen miljarden bufferkapitaal is een farce pur sang gezien een balansgrootte van bijvoorbeeld ING met 1300 miljard. Die bank is niet meer too big to fail te noemen, maar too big to rescue.
DurianCS
0
quote:

StevenSeagal schreef op 14 april 2013 14:22:

[...]

Ook helemaal mee eens. Er wordt nog al voorbij gegaan dat Jeroen Dijselbloem en kornuiten zelf kwam met het voorstel onder de 100k te laten meebetalen. Daar dit een zeer geleerde man is en Cyprus klein genoeg is waarbij dit trucje had kunnen worden geflikt is het voor mij des te meer een aanwijzing dat in tijden van crisis je geld absoluut niet veilig is.
Deze kornuiten kwamen uit Cyprus. In het Duiitse voorstel werd er ook wel voorgesteld de kleine spaarders iets mee te laten betalen maar op aandringen van Cyprioten is dit fors verhoogd.
[verwijderd]
0
Nee, omdat spaargeld straks wettelijk voorgaat boven senior bondholders. Heeft niets met beloftes te maken maar met keiharde wetgeving.

En wie is welke centen kwijt?

Wat betreft die kapitaalvlucht... waarop is die gedachte gebaseerd? En waar zou het dan heen gaan?
[verwijderd]
0
quote:

ik ben Diede/Kennie schreef op 13 april 2013 12:36:

[...]
zo is het!

$1200 is echt het maximum aan 'echte' waarde voor deze meuk.

Echter als de meute er achter komt dat de top gezet is en tientallen jaren (kijk maar naar de geschiedenis) niet meer bereikt wordt, dan slaat de paniek toe.
In dat geval kan je ook wel weer onder de $1000 gaan.

En dan staat marktplaats opeens vol mer mensen die van hun goud afwillen.

MP staat al jaren vol met mensen die van hun goud af willen...voorheen meer dan nu.

Zilver kocht je jaren terug met een premie van 2-3 tientjes boven spot(de kilo)en vaak op of onder spot...nu ligt het eerder op 100euro+ boven spot.
Ik ken mensen die met grotere bedragen werken. Jaren terug was 100 kilo geen probleem....nu moet je het hele land afbellen en een forsere premie betalen.
De fysieke markt kent andere uitslagen dan de beurs.

Verder zijn je 'voorspellingen' uit de lucht gegrepen...ik bekijk waardering als iets emotioneels en waarde als iets rationeels. Goud met een AEX vergelijken is ongegrond....emoties zijn misschien vergelijkbaar, maar de onderliggende waarde niet. Vraag 1 mln mensen wat ze over hebben voor de Nachtwacht van Rembrandt en niet één komt in de buurt van de veilingprijs...laat staan de 'fysieke'waarde van een oud doek en eeuwenoude verf!

De massa heeft nauwelijks goud! Het gaat per saldo om promillages vd bevolking dat met goud bezig is en waar het overgrote deel geleerd heeft dat goud 'iets uit het verleden'is...achterhaald, waardeloos etc. De kopers zijn niet de minste; centrale banken en overheden die de waarde van goud zelf kunnen bepalen!

Op 1900dollar verkocht het gros vd bevolking goud omdat 'het zo hoog stond'...de handel schreeuwde: verkoop NU uw goud nu het zo hoog staat!
De kopers waren vnl mensen die het niet vd daghandel moeten of hoeven te hebben...ze kijken jaren vooruit. Wat is er nu echt fundamenteel zoveel verbeterd sinds de daling inzette? Er is meer geld in de economie gepompt dan dat de groei liet zien (m.a.w., er is m.i. veel vernietigd/afgeschreven op conto vd belastingbetaler, welke we voortaan noemen: de spaarder).

Ik probeer niet zwart/wit te zijn in mijn zoektocht naar de richting van de economie, maar zoals zo vele mensen is het moeilijk om in al je ervaringen en hetgeen je geleerd hebt te volharden...zeker als je formules je voorspoed hebben gebracht. Als je uit het niets een vermogen(tje) hebt vergaard, ga dan niet geloven dat je expertise onfeilbaar is.

Ik merk dat veel mensen niet de moeite nemen om bijv. conspiracies te onderzoeken...je hebt tenslotte theorien en praktijken!
[verwijderd]
0
quote:

StevenSeagal schreef op 14 april 2013 14:44:

[...]
Niet mee eens, de overheid garant spaargeld van de burgers tot een ton wat in totaal 450 miljard aan waarde inhoud. kort door de bocht in deze is dan in zo verre dat de drie grote banken 90% van het geld beheren.

Over off balance accounting kan ik wel een uiteenzetting geven maar lijkt mij geen meerwaarde. Die tientallen miljarden bufferkapitaal is een farce pur sang gezien een balansgrootte van bijvoorbeeld ING met 1300 miljard. Die bank is niet meer too big to fail te noemen, maar too big to rescue.
a) dat betreft alle NL banken tesamen. dus ja, als de hele Nederlandse financiele sector omvalt hebben we een probleem. open deur.

b) vertel maar wel eens over die zogenaamde off balance sheet accounting en waarom ING andersmans vastgoed op de balans zou moeten zetten.

c) balanstotaal ING Bank is geen 1300 miljard. en er wordt echt geen 100% verlies gemaakt natuurlijk. het bufferkapitaal voor een bail-in (incl. senior bondsholders) bedraagt bijna 60% van de verstrekte kredieten. pas bij een hoger verlies (wat nog nooit is voorgekomen, zelfs niet bij de meest wankele banken ter wereld) moet er of overheidsgeld bij of spaargeld boven 100k moet meebetalen.

jij strooit kwistig met doemscenario's. maar die zijn erg slecht onderbouwd.
[verwijderd]
0
quote:

StevenSeagal schreef op 14 april 2013 14:41:

[...]

Interessant punt, maar klinkt alsof je de causale verbanden omkeert. Een samenleving die uiteenvalt (weimar als bekend voorbeeld), komt doordat de overheden en centrale banken de geldpersen aanzetten om zaken te bekostigen zonder enige basis of mogelijkheid dit op toekomstige generaties/goud/inkomsten te verhalen. In een gesloten economie voorbeeld, een vissenkom als het ware, is het niet moeilijk voorstellen dat als je als boer, bakker en molen eerst 1 euro betaald voor hun producten (boer aan de bakker voor brood, bakker aan de molen voor meel en molen aan de boer voor graan) en je giet er 3 euro bij (geldpers) dat dit in de loop van tijd verspreid en ieder 2 euro gaat betalen; inflatie kort door de bocht.

Het reserve geld voor banken onderling kan noujuist inflatie veroorzaken maar het wordt onder een andere noemer verkocht aan het publiek. Het is bedoelt om de olie te smeren en interbancair lenen te bevorderen. het uiteindelijke doel is kredietverlening aan consumenten. Feit blijft hierbij dat er uit het niks miljarden yens/dollars worden gedrukt/digitaal 0 erbij zonder waardebasering die het systeem kunnen overspoelen. Geschiedenis heeft dit meer dan eens laten zien.
Nee, jij draait causale verbanden om. Lees de literatuur er maar op na.

Je hebt blijkbaar geen flauw idee waar reserve geld toe dient. Dat is begrijpelijk want het is best lastige materie, maar ga er dan geen visie op bouwen. En roeptoeter die dan niet de wereld in.
[verwijderd]
0
voor diegenen die wel interesse hebben hoe het moderne bankwezen in elkaar steekt en waarom "geldrukken" FED/BOJ geen effect op inflatie (maar ook nauwelijks effect op groei) heeft:

ftalphaville.ft.com/2012/07/03/106759...
bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=14620
8.812 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 ... 437 438 439 440 441 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 915,21 +0,94 +0,10% 24 mei
AMX 938,17 -1,67 -0,18% 24 mei
ASCX 1.247,42 +10,01 +0,81% 24 mei
BEL 20 3.969,92 -5,82 -0,15% 24 mei
Germany40^ 18.697,70 +6,38 +0,03% 24 mei
US30^ 39.078,30 0,00 0,00% 24 mei
US500^ 5.306,64 0,00 0,00% 24 mei
Nasd100^ 18.814,10 0,00 0,00% 24 mei
Japan225^ 38.814,00 0,00 0,00% 24 mei
WTI 77,72 0,00 0,00% 24 mei
Brent 81,81 0,00 0,00% 24 mei
EUR/USD 1,0848 +0,0033 +0,31% 11:54
BTC/USD 69.052,25 +1.026,47 +1,51% 12:03
Gold spot 2.334,00 0,00 0,00% 24 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.216,400 +18,200 +1,52% 24 mei
Philips Koninklijke 24,970 +0,270 +1,09% 24 mei
Wolters Kluwer 151,250 +1,450 +0,97% 24 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,480 -0,150 -0,96% 24 mei
ASMI 668,200 -5,600 -0,83% 24 mei
RANDSTAD NV 49,980 -0,400 -0,79% 24 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront