Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Wanneer gaan we de crisis merken?

162 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste
Ruud100
2
quote:

HJ deTuinman schreef:

"Wanneer gaan we de crisis merken"?
Die crisis gaan we niks van merken als ik sommigen hier zou moeten geloven. We moeten enkel en alleen Wilderiaanse maatregelen treffen en het ambtenarenapparaat verkleinen, dan zijn al onze zorgen opgelost..
Laat ik nou es een simpel voorbeeld geven (en dan spreek ik uit praktijkervaring).
De Belastingdienst was ooit een buitengewoon goed en efficient opererende Dienst, welke zelden of nooit aan kritiek blootlag. Het was er gewoon als noodzakelijk kwaad, maar het functioneerde toch maar..En als je ze belde, dan kreeg je geheid iemand aan de lijn!
Toen besloot de politiek dat er teveel ambtenaren waren en besloot men dat de Belastingdienst maar moest bezuinigen en best wel met minder personeel toe kon.
Sindsdien zijn er (onopvallend en zonder gedwongen ontslagen) heel veel ervaren ambtenaren bij die Dienst via natuurlijk verloop uitgestroomd en nooit vervangen!
Het gevolg is dus dat de Belastingdienst nu veel externen tegen hoge kosten inhuurt, zonder al teveel praktijkkennis en dus weinig toevoegend..Daarnaast een kleiner aantal vaste en ervaren ambtenaren die weten waar Abraham de mosterd haalt!
Ik zie overduidelijk een correlatie tussen een kleinere Belastingdienst waar de kennis/ervaring in een gierend tempo verdwijnt en daarnaast de berichtgeving in de media, die overduidelijk wijst op een afnemend vertrouwen in die Dienst als gevolg van foutjes zus en foutjes zo..!!

Groet HJ.
Dacht dat er inmiddels toch ruim voldoende rapporten op tafel liggen die vrijwel allemaal de stortvloed aan wijzigingen in de belastingwetgeving door de 2e kamer als reden voor de problemen aanwijzen. En het is niet alleen de lawine wijzigingen, een deel van de besluiten is tevens zo ingewikkeld dat ze vrijwel niet uitvoerbaar zijn. De aanvullende besluiten gaan over steeds kleinere groepen burgers en steeds kleinere bedragen.

Bij iedere "vernieuwing" van ons belastingstelsel zijn er binnen een maand minimaal 7 actualiteitenrubrieken en nieuswprogramma's die elk hun eigen groep van een paar honderd burgers op weten te voeren die klagen dat ze er pak em beet 10 euro per maand op achteruit gaan. Waarbij de klagers alle gelegenheid krijgen om uit te leggen hoe slecht ze het nu wel niet hebben.

Publiciteit helpt want de kamer duikt erop en gaat voor de meeste klager "repareren" wat voor een eindeloze stroom uitzonderingen en extra toelagen zorgt.

Ook al werkt straks de helft van onze bevolking bij de belastingdienst dan nog zijn de huidige problemen onoplosbaar. Het probleem is echt niet de belastingdienst, die doen wel gewoon hun best. Het probleem is de 2e kamer die bij elke belastingverhoging (want dat is het altijd) op elke PIEP in de media weer nieuwe regelingen bedenkt om een deel van de burgers de helft van de verhoging weer terug te geven.

Deze Nederlandse ziekte is alleen op te lossen met de al genoemde vlaktaxs. Vraag is alleen hoeveel aanvullende regelingen er binnen een jaar op een dergelijk vlaktax zouden worden aangenomen door de 2e kamer.

Gr
Ruud
[verwijderd]
0
quote:

Ruud100 schreef:

Deze Nederlandse ziekte is alleen op te lossen met....
Gr
Ruud
De huidige crisis kan wonderen verrichten.
De aanzwellende schuldenlast en de sterk verminderde belasting opbrengsten zal het tij vanzelf keren.
Geld wat er niet meer zal zijn kan je ook niet meer uitgeven.
gr.fes
[verwijderd]
2
quote:

fes schreef:

Geld wat er niet meer zal zijn kan je ook niet meer uitgeven.
gr.fes
Ja, dat zou je als normal mens ook inderdaad denken.
Het ellendige is alleen maar dat politici alles behalve normale mensen zijn - of, als ze het ooit geweest zijn, die eigenschap inmiddels kwijtgeraakt zijn.
Geld uitgeven (dat van anderen uiteraard)is hun favorite bezigheid, want daar kunnen ze mee scoren. Met bezuinigen niet, daar maken ze geen vrienden (en vooral geen dankbare kiezers) mee.
In elk volgend kabinet, van welke kleur het dan ook moge zijn, zal je niemand vinden die er genoegen mee neemt dat hij of zij geen geld krijgt voor "nieuw beleid". Vor een politicus is het hoogst onaantrekkelijk om alleen maar bestaande portefeuilles te beheren, zonder daar iets aan toe te kunnen voegen.
De ego wint het namelijk altijd van het verstand, zodra ze een keer op het rode pluche zijn neergestreken, helaas. Hoe meer ze kunnen uitgeven, hoe hoger hun status.
Ze zullen er dus wel iets op vinden. Desnoods moet de begrotingsmoraal maar een tijdje buitenspel gezet worden, en voor de supertekorten moet de belastingbetaler dan maar opdraaien. Zo gaat het toch bijna altijd?
Let maar eens op - als de benzine zo goedkoop blijft voorlopig, wordt het (tijdelijke!) kwartje van Kok straks het "euro'tje" van W. Bos of zijn opvolger.
Dat tikt lekker aan.

BT.
[verwijderd]
0
quote:

bos taurus schreef:

[quote=fes]
Geld wat er niet meer zal zijn kan je ook niet meer uitgeven.
gr.fes
[/quote]

Ja, dat zou je als normal mens ook inderdaad denken.
Het ellendige is alleen maar dat politici alles behalve normale mensen zijn - of, als ze het ooit geweest zijn, die eigenschap inmiddels kwijtgeraakt zijn.
Geld uitgeven (dat van anderen uiteraard)is hun favorite bezigheid, want daar kunnen ze mee scoren. Met bezuinigen niet, daar maken ze geen vrienden (en vooral geen dankbare kiezers) mee.
In elk volgend kabinet, van welke kleur het dan ook moge zijn, zal je niemand vinden die er genoegen mee neemt dat hij of zij geen geld krijgt voor "nieuw beleid". Vor een politicus is het hoogst onaantrekkelijk om alleen maar bestaande portefeuilles te beheren, zonder daar iets aan toe te kunnen voegen.
De ego wint het namelijk altijd van het verstand, zodra ze een keer op het rode pluche zijn neergestreken, helaas. Hoe meer ze kunnen uitgeven, hoe hoger hun status.
Ze zullen er dus wel iets op vinden. Desnoods moet de begrotingsmoraal maar een tijdje buitenspel gezet worden, en voor de supertekorten moet de belastingbetaler dan maar opdraaien. Zo gaat het toch bijna altijd?
Let maar eens op - als de benzine zo goedkoop blijft voorlopig, wordt het (tijdelijke!) kwartje van Kok straks het "euro'tje" van W. Bos of zijn opvolger.
Dat tikt lekker aan.

BT.
Dus de kiezers zijn niet schuldig? denk nog ff aan het idee van Bos over de Aow en de gevolgen voor de kiezers aanhang van zijn pratij.
[verwijderd]
1
quote:

LJ schreef:

Dus de kiezers zijn niet schuldig? denk nog ff aan het idee van Bos over de Aow en de gevolgen voor de kiezers aanhang van zijn partij.
De kiezers verschaffen alleen maar het mandaat. De enige keuze die zij hebben is die tussen partijen en hun programma's. Helaas hebben kiezers geen enkele invloed op de verdeling van de budgetten. Die vindt tijdens de formatie plaats.
Uiteraard is elke minister vrij om beleidswijzigingen binnen zijn eigen departement aan te brengen (evtl. conform het partijprogramma), maar die moeten dan "budgettair neutraal" zijn. Dat betekent snijden op een andere plek in je begroting.
Wil of kan hij niet bezuinigen op andere posten moet hij met de pet in de hand naar de minister van financiën.
En die vindt er wel iets op, als hij wil. De AOW-leeftijd verhogen was maar één proefballon.
Veel beangstigender is de begerige blik die enkele politici op de nog steeds (of bijna weer) goedgevulde pensioenfondsen hebben laten vallen. In Europees verband zijn wij zo ongeveer het enige land waar deze enorme potten met geld nog te vinden zijn.
Ze kunnen het grote gat in de rijksbegroting in één klap saneren als ze net als in Duitsland een algemeen staatspensioen (daar heet het "Rente") voor iedereen invoeren. Dan kunnen ze namelijk continu aan de schroef draaien en alle (tijdelijke) overschotten naar de algemene middelen overhevelen.
Dit schept geweldige mogelijkheden om ook pensioenen te nivelleren, buiten de belastingen om, en ongekende mogelijkheden om de publieke sector nog flink te laten groeien.
Ik zie het er nog eens van komen.

BT.
marique
1
quote:

bos taurus schreef:

Veel beangstigender is de begerige blik die enkele politici op de nog steeds (of bijna weer) goedgevulde pensioenfondsen hebben laten vallen.
...
Dit schept geweldige mogelijkheden om ook pensioenen te nivelleren, buiten de belastingen om, en ongekende mogelijkheden om de publieke sector nog flink te laten groeien.
Ik zie het er nog eens van komen.
Is normaal beleid, BT. Heel stiekem doordat collectieve loonsverhogingen vaak deels 'betaald' worden uit verlaging van pensioenpremies.
Is nu even niet aan de orde.
[verwijderd]
0
quote:

bos taurus schreef:

[quote=LJ]
Dus de kiezers zijn niet schuldig? denk nog ff aan het idee van Bos over de Aow en de gevolgen voor de kiezers aanhang van zijn partij.
[/quote]

De kiezers verschaffen alleen maar het mandaat. De enige keuze die zij hebben is die tussen partijen en hun programma's. Helaas hebben kiezers geen enkele invloed op de verdeling van de budgetten. Die vindt tijdens de formatie plaats.
Uiteraard is elke minister vrij om beleidswijzigingen binnen zijn eigen departement aan te brengen (evtl. conform het partijprogramma), maar die moeten dan "budgettair neutraal" zijn. Dat betekent snijden op een andere plek in je begroting.
Wil of kan hij niet bezuinigen op andere posten moet hij met de pet in de hand naar de minister van financiën.
En die vindt er wel iets op, als hij wil. De AOW-leeftijd verhogen was maar één proefballon.
Veel beangstigender is de begerige blik die enkele politici op de nog steeds (of bijna weer) goedgevulde pensioenfondsen hebben laten vallen. In Europees verband zijn wij zo ongeveer het enige land waar deze enorme potten met geld nog te vinden zijn.
Ze kunnen het grote gat in de rijksbegroting in één klap saneren als ze net als in Duitsland een algemeen staatspensioen (daar heet het "Rente") voor iedereen invoeren. Dan kunnen ze namelijk continu aan de schroef draaien en alle (tijdelijke) overschotten naar de algemene middelen overhevelen.
Dit schept geweldige mogelijkheden om ook pensioenen te nivelleren, buiten de belastingen om, en ongekende mogelijkheden om de publieke sector nog flink te laten groeien.
Ik zie het er nog eens van komen.

BT.

Tja, je weet van te voren wat je kunt verwachten van de partijen om je nu te verschuilen achter dit verhaal is wel heel makkelijk.

Helaas doen bijna alle politici datgene wat de stemmers graag willen horen. Weldoortimmerde lange termijnplannen hoef je niet mee aan te komen bij de kiezer, die stemt simpelweg met zijn kortetermijnbeursje :-(

We krijgen wat we verdienen...........
[verwijderd]
0
Hier lopen echt zeer kortzichtige figuren rond.
Bezuinigen op ambtenaren is uiteindelijk dezelfde ambtenaar aan een hoger loon helpen. Ik spreek uit ervaring.
Je wordt als ambtenaar weg bezuinigd. Vervolgens ga je het bedrijfsleven is.
Wat schets mijn verbazing: je wordt weer terug ingehuurd voor zelfde werkzaamheden.
Maar met het verschil dat je een hoger loon heb in het bedrijfsleven en dat de overheid 3 keer zoveel kosten maakt (inhuurloon 220 euro, tegen 70 euro wat je eerst kost).

De burger laat zich eigen graag voor gek houden.
[verwijderd]
0
We gaan de crisis merken wanneer bedrijven zich in allerlei bochten wringen om consumenten te belazeren. Neem Albert Heijn. Bij een halfje Twents donker volkoren was het kapje altijd flinterdun. De laatste weken is het wel twee boterhammen dik. Een heleboel mensen gooien het kapje weg. Dus worden er meer halfjes verkocht. Schande. Er moet een meldpunt voor dit soort zaken komen. Misschien een mooie taak voor Jonas om dit te organiseren?
[verwijderd]
0
quote:

kees100 schreef:

We gaan de crisis merken wanneer bedrijven zich in allerlei bochten wringen om consumenten te belazeren. Neem Albert Heijn. Bij een halfje Twents donker volkoren was het kapje altijd flinterdun. De laatste weken is het wel twee boterhammen dik. Een heleboel mensen gooien het kapje weg. Dus worden er meer halfjes verkocht. Schande. Er moet een meldpunt voor dit soort zaken komen. Misschien een mooie taak voor Jonas om dit te organiseren?
Wauw, en jij bent geen samenzwering-denker? xD

Koop gewoon ongesneden bij de bakker en een elektrisch broodmes ;-)
marique
1
quote:

kees100 schreef:

Een heleboel mensen gooien het kapje weg. Schande.
Idd een schande.
ffff
1
Goh, en als ik dan weer tegen mijn vrouw zeg, dat ze dat kapje niet moet weggooien....dan krijg ik me toch een tirade........
[verwijderd]
1
Ik begrijp het echt niet, dat weggooien.
Ik vind het kapje namelijk het lekkerste stuk van een (vers) brood. Dat is het eerste wat ik opeet, liefst knapperig vers van de bakker, met alleen maar een beetje boter en een snufje zout. Verder niets.
Vroeger thuis vochten we bijna om de kapjes.

Bij harde broodjes haal ik zelfs het zachte binnenste eruit, dat krijgen de eenden. Ik zal wel sterke tanden hebben.

BT.

Behoorlijk off-topic, maar aan de beurs ga ik ook altijd contrair.
ffff
2
Dat is het eerste wat ik opeet, liefst knapperig vers van de bakker, met alleen maar een beetje boter en een snufje zout. Verder niets.

Inderdaad off-topic, BT, maar eigenlijk helemaal niet: Want droog brood, met wat boter en zout.....dat is hét kenmerk uit de crisistijd.

Als kind kreeg ik van mijn oma regelmatig een droog sneetje brood, zonder boter en zonder beleg.

Oma, waarom krijg ik daar geen beleg op?

"Je krijgt een sneetje tevredenheid, Peter", zei ze dan altijd en ik moest het ermee doen.

10 jaar Later snapte ik het pas: Ze had de hongerwinter overleefd met twee overleden kinderen in de hongerwinter 1944 - '45.

Typisch zo'n hele late reactie van mijn oma uit de échte crisitijd.

[verwijderd]
2
Leuk, Peter. Je grootmoeder was een geweldige vrouw.

Om nog even in de crisissfeer te blijven:
Ik heb het afgelopen weekeind mijn eerste aardappelen geoogst - de Opperdoezer Ronde's die ik vorige winter in de bloemperken onder de grond gestopt had, omdat ze al begonnen uit te lopen. Ik was geïnspireerd door alle doemverhalen hier in de KK - de hyperinflatie en de totale ineenstorting van de westerse beschaving. Niet dat ik er echt in geloofde, maar het leek me een leuk idee.

Ze waren heerlijk. Dat is nog eens beleggen: voor elke verschrompelde aardappel die ik begraven had oogste ik gemiddeld vijf nieuwe, dat was 500 % rendement in 7 maanden. Dat moet iemand mij eerst nog nadoen.
Ze waren mooi rond en gaaf, zo groot als tafeltennisballen ongeveer. Ik heb ze gepit, in de schil gekookt en ook met een beetje boter en zout opgegeten. Ze waren ongelofelijk lekker.
Het deed mij denken aan de tijd in de eerste jaren na de oorlog, toen wij als kinderen op de pas gerooide aardappelvelden vuurtjes stookten en daarin de achtergebleven kleine krieltjes roosterden in de hete as. Uit moeder's keuken hadden we een zoutstrooier meegepikt. Boter was in die tijd nog schaars, maar het ging ook zonder. Het was een mooie tijd, achteraf gezien.

Ik denk dat ik er nog zo'n 2 maaltjes uit haal, tussen de rozen, en ik doe het dit jaar weer. Al was het alleen maar voor het nostalgische gevoel.

Wat kan het leven toch mooi zijn, zelfs in crisistijden :-).

BT.
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef:

Dat is het eerste wat ik opeet, liefst knapperig vers van de bakker, met alleen maar een beetje boter en een snufje zout. Verder niets.

Inderdaad off-topic, BT, maar eigenlijk helemaal niet: Want droog brood, met wat boter en zout.....dat is hét kenmerk uit de crisistijd.

Als kind kreeg ik van mijn oma regelmatig een droog sneetje brood, zonder boter en zonder beleg.

Oma, waarom krijg ik daar geen beleg op?

"Je krijgt een sneetje tevredenheid, Peter", zei ze dan altijd en ik moest het ermee doen.

10 jaar Later snapte ik het pas: Ze had de hongerwinter overleefd met twee overleden kinderen in de hongerwinter 1944 - '45.

Typisch zo'n hele late reactie van mijn oma uit de échte crisitijd.

Beetje van de vreemde, Peter FFFF, te vuur en te zwaard forumvechter een moderator gelijkend, tegen niet beursgerelateerde postings zit hier zelf gezellig wat te chatten en niet beursgerelateerd te ginnegappen.
Vreemd van mij mag het, maar ik wilde het toch even kwijt.
Voortaan anderen ook de ruimte gunnen Peter.

mvrgr jo jo
voda
1
Jo Jo, niet op iedere slak, zout leggen!

PS:

Deflatiespook blijft in de kast
3 augustus 2009, 18:05 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - De neergang van de economie leidt langzaam maar zeker tot lagere prijzen voor een reeks aan consumentengoederen. Prettig voor de portemonnee, maar als het te lang duurt kunnen steeds goedkopere producten de economie verder naar beneden trekken. Volgens economen is de kans daarop echter niet groot.

In de landen van het eurogebied liggen de prijzen momenteel lager dan een jaar geleden. In juni daalden ze met gemiddeld 0,1 procent, in juli ging het prijspeil 0,6 procent omlaag ten opzichte van een jaar eerder. In Nederland lag de inflatie in juni met 1,4 procent nog aanzienlijk hoger, maar dat verschil is afgelopen maand door de bijstelling van de tarieven voor elektriciteit en gas waarschijnlijk grotendeels verdwenen.

Daardoor komt de nulgrens donderdag, als het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) het inflatiecijfer van juli bekendmaakt, naar verwachting in zicht. ,,Wij gaan uit van een inflatie van 0,5 procent in juli'', stelt ING-econoom Marten van Garderen. Een lange periode van prijsdalingen, ook wel aangeduid als deflatie, komt er echter niet, stelt hij.

Doemscenario's

Collega-econoom Rikkert Scholten van Robeco ziet ook weinig in de doemscenario's over dalende prijzen. ,,De inflatie in de eurozone heeft in juli waarschijnlijk al het dieptepunt bereikt. Het positieve effect van de olieprijs is op korte termijn wel uitgewerkt.''

Het dalende prijsniveau in Europa wordt voor een groot deel veroorzaakt door de scherpe daling van de olieprijs. Daardoor is benzine goedkoper dan een jaar geleden en valt de energierekening lager uit. De prijs van een vat ruwe olie piekte vorig jaar juli op bijna 150 dollar, maar zakte daarna binnen een halfjaar weg tot 40 dollar. Momenteel ligt de prijs met ruim 60 dollar echter alweer op hetzelfde niveau als in oktober vorig jaar.

Langdurig dalende prijzen

Langdurig dalende prijzen zijn slecht voor de economie omdat consumenten hun bestedingen uitstellen, in de veronderstelling dat morgen alles goedkoper is. Bedrijven verkopen daardoor minder, maken minder winst en zien zich gedwongen meer mensen te ontslaan. Daarnaast worden schulden relatief duurder, omdat het geld dat aan rente en aflossing moet worden betaald steeds meer waard wordt.

Voorlopig zijn de dalende prijzen echter vooral een welkome verlichting voor de portemonnee van de met de recessie worstelende consument. ,,De lage inflatie is goed voor het besteedbaar inkomen'', beaamt Scholten. ,,Het wordt pas erg als je in de spiraal van uitstelgedrag komt, maar daar is nog geen sprake van.''

Inflatie

Beide economen gaan er niet vanuit dat de prijzen lange tijd gaan dalen. Ze zien de prijzen op korte termijn echter ook niet sterk stijgen. ,,Tot het einde van dit jaar ligt de inflatie lager dan 1 procent, en volgend jaar is de inflatie ook heel laag'', stelt Van Garderen.

,,Een enorme stijging van de inflatie ligt op korte termijn niet voor de hand'', denkt ook Scholten. Hij plaatst echter een kanttekening bij de honderden miljarden euro's die de afgelopen maanden wereldwijd in de kwakkelende economie zijn gepompt. ,,Daardoor neemt de kans op hogere inflatie op de middellange termijn wel toe.''

[verwijderd]
0
Jojo, de aanleiding tot de discussie over de kapjes is wel degelijk beursgerelateerd. Namelijk de slinkse wijze waarop bedrijven hun volume proberen te vergroten.
[verwijderd]
0
quote:

voda schreef:

Jo Jo, niet op iedere slak, zout leggen!


Voor mij zijn alle slakken gelijk, ook Peter FFFF.
Rustig maar Voda jij krijgt ook ooit met het zoutvaatje te maken,wees geduldig.

mvrgr jo jo
162 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 916,04 +0,83 +0,09% 18:05
AMX 938,72 +0,55 +0,06% 18:05
ASCX 1.260,53 +13,11 +1,05% 18:05
BEL 20 3.984,87 +14,95 +0,38% 18:05
Germany40^ 18.795,50 +102,13 +0,55% 22:29
US30^ 39.116,60 +38,30 +0,10% 22:29
US500^ 5.316,78 +10,14 +0,19% 22:29
Nasd100^ 18.875,20 +61,10 +0,32% 22:29
Japan225^ 38.955,20 +141,20 +0,36% 22:29
WTI 78,53 +0,81 +1,04% 22:29
Brent 82,80 +0,99 +1,21% 22:29
EUR/USD 1,0858 +0,0012 +0,11% 23:10
BTC/USD 69.585,26 +739,32 +1,07% 23:09
Gold spot 2.351,00 +17,00 +0,73% 21:02
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.233,800 +17,400 +1,43% 17:35
IMCD 142,050 +1,350 +0,96% 17:35
DSM FIRMENICH AG 106,700 +0,750 +0,71% 17:35
Dalers Laatst +/- % tijd
Aegon 6,172 -0,066 -1,06% 17:35
RELX 40,980 -0,360 -0,87% 17:35
ASMI 662,400 -5,800 -0,87% 17:38

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront