Sopheon « Terug naar discussie overzicht

quote:

Theophiel schreef:

Wilfredo, afgezien van wat jij al schreef:

Krediet faciliteit GEM Global Yield Fund Limited was destijds 10 miljoen, daarvan is nog maar tot op heden 1 miljoen van aangesproken, derhalve kan men nog een beroep doen op 9.0 miljoen.
M.a.w zoals ik het kan bekijken, men kan voorlopig nog vooruit. Geen paniek.

En de RR neemt ook toe, al is het nog steeds niet voldoende uiteraard.

Failliet no way.

Maar ok, eigenlijk moeten we er niet eens op reageren.

quote:

wilfredo schreef:

Geheim agent schreef :

Mijn oordeel is dat zolang Sopheon niet beduidend beter gaat presteren dan op grond van de afgelopen jaren verwacht mag worden, de koers vanzelf zakt naar het nivo van € 0,05. Dan moeten we maar eens opnieuw gaan kijken.

Prima dat jij er zo tegen aan kijkt! ik zie het toch anders, een paar jaar geleden riepen er een heleboel dat ze falliet zouden gaan en dat het niks zou worden, ze bestaan nog steeds! Het feit dat ze in diverse projecten mogen mee doen, Tardec en die laatste projekt ism oa Philips, geeft mij de bevestiging dat het wel wat wordt!

Philips en de andere zeer grote bedrijven gaan echt niet in "zee" met een 'falliet' bedrijf..................

Dat de koers van Sopheon niet mee werkt, tja dat is idd jammer!

quote:

Theophiel schreef:

Wilfredo, afgezien van wat jij al schreef:

Krediet faciliteit GEM Global Yield Fund Limited was destijds 10 miljoen, daarvan is nog maar tot op heden 1 miljoen van aangesproken, derhalve kan men nog een beroep doen op 9.0 miljoen.
M.a.w zoals ik het kan bekijken, men kan voorlopig nog vooruit. Geen paniek.

En de RR neemt ook toe, al is het nog steeds niet voldoende uiteraard.

Failliet no way.

Maar ok, eigenlijk moeten we er niet eens op reageren.

quote:

smith&jones schreef:

Dit soort 'kredietfaciliteiten' zijn meestal aandelenfaciliteiten. Maar daar leest men gemakshalve vaak overheen..... alsof 'faciliteiten' gratis zijn...

Of men nu rente betaalt of verwatert... (stel handelsrente 8% (maar voor risicodragend kapitaal meestal hoger), dan zou je met 1 mio opname nog maar aan de 80.000 euro rente op jaarbasis zitten.
De volle 10 mio zou andere koek zijn: 800.000 extra verlies op jaarbasis, tenzij je uitsluitend EBITDA blijft rekenen natuurlijk, dan valt de 'I' niet direct op.

Maar er is nog niet veel opgenomen van deze faciliteit, en men heeft gekozen voor verwatering: er worden immers aandelen gecreeërd volgens de 'conditions'. Meer aandelen creatie heeft echter wel zijn effect op de koers...

S&J.

quote:

Seabreeze schreef:

[quote=Theophiel]
Wilfredo, afgezien van wat jij al schreef:

Krediet faciliteit GEM Global Yield Fund Limited was destijds 10 miljoen, daarvan is nog maar tot op heden 1 miljoen van aangesproken, derhalve kan men nog een beroep doen op 9.0 miljoen.
M.a.w zoals ik het kan bekijken, men kan voorlopig nog vooruit. Geen paniek.

En de RR neemt ook toe, al is het nog steeds niet voldoende uiteraard.

Failliet no way.

Maar ok, eigenlijk moeten we er niet eens op reageren.
[/quote]

Soms is dat beter inderdaad.....

"On 23rd December 2003 the Company announced that it had entered into a definitive agreement with GEM Global Yield Fund Limited ("GEM Global") for a Euro 10 million equity line of credit facility.The agreement takes the form of a subscription AND SHARE LENDING agreement ("the Agreement") such that the Company may, at its option WITHIN THE TERMS OF THE AGREEMENT, require GEM Global to subscribe for Sopheon shares at a 10% discount to the average market BID price for the 15 days preceding the issue, up to an aggregate of Euro 10 million over the two year life of the Agreement. GEM Global’s OBLIGATION to subscribe for shares is SUBJECT TO CERTAIN RESTRICTIONS including the PREVAILING TRADING VOLUMES of Sopheon shares on the EURONEXT stock exchange. In all other respects the Company will remain in control of the amount and timing of any subscription under the equity line and is under no obligation to use the facility at any point during the term."

Nou heb ik een stuk of 20 GEM equity line of credit overeenkomsten bestudeerd met bedrijven die minder wazig doen over de condities en kom tot de volgende conclusies op basis van steeds terugkerende elementen in die overeenkomsten (zie het verband met de strofes die ik naar hoofdletters omgezet heb) :

De hoeveelheid aandelen : Het gemiddelde van het verhandelde volume van de 15 handelsdagen op EURONEXT(waarom die LSE notering toch ?;SB) voorafgaand aan die call. Hiervan mag GEM dan weer op 50% tot 200% inschrijven. (GEM Global’s OBLIGATION ...SUBJECT TO CERTAIN RESTRICTIONS...PREVAILING TRADING VOLUMES...EURONEXT)

De prijs : Dat staat beschreven in bovenstaande quote. Het gemiddelde van de BIEDkoers van de 15 handelsdagen voorafgaand aan de uitgifte. (BID price)

Maarrrrr. Een gemeenschappelijke factor die ik tegenkwam in de overeenkomsten was dat er steeds een aandeelhouder was die zijn aandelen gedurende de "beprijzingsperiode" ter beschikking stelde/uitleende aan GEM. (AND SHARE LENDING)

Om het dus even helder te stellen. De hoeveelheid is dus bepaald voorafgaand aan de vraag aan GEM en de prijs van die aandelen na de vraag aan GEM, waarbij GEM aandelen te leen heeft gedurende de prijsbepalingsperiode.

Toegepast op Sopheon per vrijdag, met de volumes van de afgelopen 15 dagen, voor het gemak ook maar even de SLOTkoersen van de afgelopen 15 dagen en een 100% inschrijving door GEM zou dit voor Sopheon neerkomen op de uitgifte van 213234 aandelen voor de riante som van......€ 18935,19. Net niet genoeg voor een maandje directiesalarissen.

Ter relativering zullen we maar zeggen. Wat mij betreft is die hele GEM ECL een worst/ballon/zand in de ogen van de kleine aandeelhouders. Zelfs als er een substantiële som uitgevraagd zou kunnen worden, moet je je afvragen of dat wenselijk zou zijn i.v.m. verwatering en of het überhaupt mogelijk zou zijn i.v.m. de nog aanwezige ruimte om deze aandelen uit te kunnen geven. Met ruimte bedoel ik het feit dat de nominale waarde van een aandeel Sopheon 5p is en de huidige slotkoers 8,75p, met een bid op 7,50p. Trek daar eens een 10% discount af en weet dat er niet onder nominale waarde uitgegeven mag worden. Wat blijft er dan eigenlijk voor mogelijkheid over ?

M.a.w zoals ik het kan bekijken, GEM als financieringsoptie ? No way, een wassen neus als zoethoudertje voor de nederlandse aandeelhouders.

Groet,
Frank

P.S. Heb je inmiddels buiten het forum om antwoord op je vraag over de schulden van Sopheon gekregen ?

quote:

Geheim agent 007 schreef:

Zo te zien hebben een aantal particuliere beleggers gereageerd op het persbericht van vandaag.
Op de keper beschouwd toch een vreemde reaktie. Sopheon heeft immers wel behoefte aan grote klanten, maar niet aan grote bedrijven die een order plaatsen, maar aan bedrijven (desnoods hele kleintjes) die grote orders plaatsen!

quote:

Seabreeze schreef:

[quote=smith&jones]
Dit soort 'kredietfaciliteiten' zijn meestal aandelenfaciliteiten. Maar daar leest men gemakshalve vaak overheen..... alsof 'faciliteiten' gratis zijn...

Of men nu rente betaalt of verwatert... (stel handelsrente 8% (maar voor risicodragend kapitaal meestal hoger), dan zou je met 1 mio opname nog maar aan de 80.000 euro rente op jaarbasis zitten.
De volle 10 mio zou andere koek zijn: 800.000 extra verlies op jaarbasis, tenzij je uitsluitend EBITDA blijft rekenen natuurlijk, dan valt de 'I' niet direct op.

Maar er is nog niet veel opgenomen van deze faciliteit, en men heeft gekozen voor verwatering: er worden immers aandelen gecreeërd volgens de 'conditions'. Meer aandelen creatie heeft echter wel zijn effect op de koers...

S&J.

[/quote]

Sorry dat ik het zeg, maar wat een vaag bericht. Wat wil je hiermee duidelijk maken ? Een equity line of credit is per definitie en in naam een aandelenfaciliteit. Niet meestal, maar altijd. Anders noem je het anders.

Je redenering over rente en EBITDA gaat ook niet helemaal op, omdat je aanneemt dat een lening uitsluitend rentekosten met zich meebrengt en de lening niet aangewend wordt om iets te financieren dat ook opbrengsten met zich meebrengt. Los daarvan "handelsrente" is iets anders dan dat jij ervan maakt. Dat is de wettelijke rente die je in rekening brengt als er een rekening te laat betaald wordt (Art. 6:119a BW)

Die derde alinea is w.m.b. extra vaag en doet vermoeden dat het concept van de equity line of credit niet bekend is bij je. Niks mis mee, een mens kan niet alles weten, maar waarom dan die reaktie ?

Groet,
Frank

P.S. Dit is gewoon een bericht aan S&J en geen kapstok om hem/haar op af te gaan zeiken. Richt je pijlen dan liever op de inhoud van het bericht over GEM.

quote:

Theophiel schreef:

Wat ik mij nu afvraag: Is er hier al eens eerder ooit door iemand op gewezen in de loop van de jaren???
Immers als iemand zoals ondergetekende er vanuit gaat dat er nog 9 miljoen krediet mogelijk is, maar het blijkt dat het toch wel een heel ander verhaal is, dan veranderd dat nogal het e.e.a.
[/quote]

Herhaaldelijk zelfs, het was alleen de bedoeling dat mensen er zelf eens in zouden duiken. De quote van Sopheon is hier zo'n 5x geplaatst. De quotes waren steeds voorzien van tekst met een "hautaine"/prikkelende/uitdagende toon die de fanatici er misschien toe zouden aanzetten om er zelf onderzoek naar te gaan doen. Fantaseren over megadeals en tegengeluiden in de kiem smoren hadden in "de loop van de jaren" echter een hogere prioriteit.

"Afijn laat ook maar", die ronde hebben we gehad. Wellicht verduidelijkt het toch wederom een gekozen toon over de afgelopen 2 jaar.

[quote=Theophiel]
Immers over het woord Potentiele i.v.m het Tardec contract is ook overheen gelezen, enz.

quote:

wilfredo schreef:

[quote=Geheim agent 007]

Zo te zien hebben een aantal particuliere beleggers gereageerd op het persbericht van vandaag.
Op de keper beschouwd toch een vreemde reaktie. Sopheon heeft immers wel behoefte aan grote klanten, maar niet aan grote bedrijven die een order plaatsen, maar aan bedrijven (desnoods hele kleintjes) die grote orders plaatsen!
[/quote]

En een grote order van een groot bedrijf??? Zijn die niet lekker dan???? Beetje vreemde opmerking Geheim Agent!!
[/quote]

Je snapt het bijna!
Het gaat om grote orders, om veel orders of een combinatie daarvan.
Hoe groot het bedrijf van de klant is doet vrijwel niet ter zake.
Zoals gezegd (enigszins ingekort):

[quote=Geheim agent 007]

Sopheon heeft immers behoefte aan bedrijven die grote orders plaatsen!

quote:

lucas D schreef:

Het ligt in de lijn der verwachtingen dat de koers van Sopheon zijn diepte punt gehad heeft.
Gezien in het licht van de update, het persbericht vandaag, het Tardec project, het einde van de crisis.

Met name het laatste persbericht laat zien dat de Sopheon software bij vooral de grotere bedrijven bij het maken van een keuze tussen verschillen aanbieders de voorkeur geniet.
Mogelijk dat de goede ervaring met de andere software die ook door Sopheon geleverd is in dit geval doorlaggevend geweest is, maar dat is speculatie.

vriendelijke groet lucas D

quote:

Theophiel schreef:

[quote=lucas D]
Het ligt in de lijn der verwachtingen dat de koers van Sopheon zijn diepte punt gehad heeft.
Gezien in het licht van de update, het persbericht vandaag, het Tardec project, het einde van de crisis.

Met name het laatste persbericht laat zien dat de Sopheon software bij vooral de grotere bedrijven bij het maken van een keuze tussen verschillen aanbieders de voorkeur geniet.
Mogelijk dat de goede ervaring met de andere software die ook door Sopheon geleverd is in dit geval doorlaggevend geweest is, maar dat is speculatie.

vriendelijke groet lucas D
[/quote]

Middag Lucas,

ik ben het eerlijk gezegd niet met je eens, op geen van alle punten.

V.w.b jouw punt de koers:

De koers van Sopheon kan alle kanten op, maar vooraleerst eerder naar beneden dan naar boven.
Ik ben er ondertussen heilig van overtuigd (door de loop van de jaren) dat men eerst moet zorgen voor uitstekende cijfers, en vervolgens een gestage groei van de klanten "gestage", immers voor zover ik het goed voor zal hebben, zorgen die ervoor dat de RR toeneemt, waardoor men zich op een gegeven moment goed zou kunnen gaan bedruipen, maar volgens mijn bescheiden mening zijn wij daar bij lange na nog niet, dus in mijn ogen eerst die randvoorwaarden.

V.w.b jouw punt de Update.

De Update daar is mijn broek niet van blijdschap van naar beneden gezakt.
Wel mooi was de kostenbesparing.
De melding van nieuwe licentie overeenkomsten,ook goed, maar dat is dus bij mijn weten van al bestaande klanten die uitbreiden (of hoe dat ook heet), dus geen nieuwe klanten.

V.w.b jouw punt PB heden:

Natuurlijk is het goed nieuws te noemen, maar het gaat ook hier over een al reeds bestaande klant van Sopheon.

V.w.b jouw punt de Crisis:

Ik denk dat we die helemaal nog niet achter de rug hebben.
Vorige weken Griekenland/Spanje/Portugal.
En zo zijn er nog talloze voorbeelden.

V.w.b jouw punt Tardec contract:

Welnu dat heeft Frank allemaal al uitgelegd, maar toch: 30 bedrijven, contract een "Potentiele" waarde van 430 milj, en uiteraard naar rato van het werk wat men krijgt toebedeeld.
Ook hier afwachten nog steeds, wat men eventueel toebedeeld gaat krijgen.

Lucas, ik wil absoluut niet vervelend doen, maar omdat ik alle punten juist helemaal anders zie dan jou, denk ik nog steeds dat we een lange weg te gaan hebben.
Sopheon is aan zet om te bewijzen met keiharde getallen hoe het gaat, en als die getallen er zijn, dan zijn er mogelijkheden in mijn ogen mogelijk v.w.b de koers.

Fijne avond nog,

Frank.