Politiek « Terug naar discussie overzicht

Wilders weer duidelijk winnaar!

1.306 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 62 63 64 65 66 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
quote:

fred 49 schreef op 26 juni 2011 10:55:

...
Als al die moslims waar ik zo op af geef aan de andere kant van de wereld zouden zitten zou ik daar ook geen probleem mee hebben.
...
Er kwamen Turkse bakkers en slagers , islamitische scholen , theehuizen , moskeeén en vooral een andere instelling.
En die instelling is er één die me niet bevalt , die instelling gebruikt men in de wielrennerij ook en dat is de instelling van andermans bordje eerst leegeten.
De Nederlander die geen mogelijk zag om uit die wijken te vluchten is verhuist naar het land waar zijn buurman emigrant vandaan komt.

40 jaar geleden waren het er 60.000 en kwamen zij om te werken.
40 jaar later zijn het er meer dan een miljoen de meesten werken niet meer en zij houden bijeenkomsten om van Nederland een on-democraties islamitisch land te maken.

Hander is het nu zo erg dat wij verontrust zijn over de gang van zaken in Nederland ,volgens mij willen wij [de rechtste kliek] het beste voor ons landje .
...
Maar wat heb ik fout gedaan ?
fred
Fred, laat ik dit zeggen: 24 jaar geleden verhuisde ik van de provincie naar het Haagse. En schrok me dood. (Ik had het er hier bij iex al eerder over, in een ander draadje.)
Hele wijken waren Turks! Effe slikken. Maar ook het besef: kunnen die mensen het helpen? We hebben hen zelf gehaald!

Later kreeg ik hoofddoekjes als collega's, en soms als leerlingen bij een cursus.
Niks op aan te merken. Soms iets moeilijker qua begrip, m.n. de mannen, maar anderzijds ook ijveriger. Heel kort door de bocht: de (allochtone) vrouwen, vaak hoofddoekjes, heel ijverig, coöperatief en sociaal, de meeste jonge mannen ondernemender dan gewone Hollanders.

Wij hebben hen nodig! In de zorg, het onderwijs en ook meer algemeen economisch.. Zoals mijn dochter elders haar best doet. (Ver weg, vlieg naar Australië en dan nog een dag erbij!)

Natuurlijk is er bij alle groepen ook uitschot. Het wangedrag varieert per afkomst. Over een uitvaart beledigen wil ik het niet eens hebben, dat is een basisschool! Op die leeftijd brak ik ooit een oud en zinloos muurtje (dacht ik) bij een oude boer af. Ik herinner me de straf nog.

Maar voor echt uitschot (lees: bewuste minachting voor onze maatschappij) ben ik hard. Als het om allochtonen gaat, maar ook als het om autochtonen gaat. Bijvoorbeeld het (dronken of niet) aanvallen van ambulance-personeel. Of vastgoed- of teakhout- witteboorden-oplichters, en dieven van pensioenfondsen. Dat heeft met Islam niets te maken.
Maar ook dan kunnen de straffen me niet gauw genoeg zijn.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Hmm schreef op 26 juni 2011 13:04:

[...]

Daar verschillen wij echt van mening. Ik verdedig mijn cultuur en ben daar trots op. Exotische dominante cultuur wil ik niet opgedwongen krijgen onder het mom van democratie. Ik accepteer ook niet de dicatuur van de democratie als zij mij een geloof/ideologie zou opdringen of facetten daarvan.
Ja, daar scheiden idd onze wegen. Ik noemde je al eerder ultra-rechts. Een betere omschrijving zou misschien zijn: reactionair, ondemocratisch en intolerant, té dwingend.
Verdere discussie is zinloos..
Beperktedijkbewaking
0
@ hmm:

Daar zit je dan als klassieke 'intellectueel', zo beschouw ik je nu.

Met echte vrijheid weet je geen raad. Democratie tot op een grens, zeg je toch?
Welke grens?? Ga eens met de billen bloot, man!!
Beperktedijkbewaking
0
Zie ook:

"De geschiedenis kan ons leren dat een slechte behandeling van vluchtelingen rampzalig kan uitpakken.
De zware nederlaag van het Romeinse leger bij Adrianopolis is daar een voorbeeld van, stelt de Australische historicus Richard Miles in The Guardian.

En:
"Als er een les is die we kunnen leren van Adrianopolis, is het dat - hoewel het nooit kan worden gegarandeerd dat een genereuze behandeling van diegenen die zich onder onze bescherming plaatsen ooit zal worden beantwoord -onvriendelijk gedrag een absolute garantie is het oogsten van bitterheid, wrok en een uiteindelijke ramp. Het is een les die we goed in onze oren moeten knopen."

Zie: www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/art...

New dawn
1
quote:

HandeR schreef op 26 juni 2011 16:47:

@ hmm:

Daar zit je dan als klassieke 'intellectueel', zo beschouw ik je nu.

Met echte vrijheid weet je geen raad. Democratie tot op een grens, zeg je toch?
Welke grens?? Ga eens met de billen bloot, man!!

Ik was een middelmatige leerling. Ik beschouw mezelf niet als intellectueel. Ik begrijp trouwens ook niet waarom je een dwang hebt om mensen te classificeren. Ik doe dat nooit, wat heeft het voor zin ?

Maar als je me nog een aantal labels wilt opplakken, ga gerust je gang.

Nogmaals, ik accepteer geen democratie die een totalitair concept dwingend per wet oplegt op het gebied van ideologie, geloof of een mix daarvan. Zo'n democratie accepteer ik niet.

Ik ben juist voor vrijheid, hoe kom je er bij dat ik tegen vrijheid zou zijn ? Ik begrijp niet hoe je tot die conclusie komt...

Als democratie er toe leidt dat ik in een militair uniform moet marcheren of dat ik een aantal malen per dag naar Mekka moet bidden wijs ik dat af, en zal het zelfs bestrijden, ook als het democratisch tot stand is gekomen. Bij mij heeft democratie grenzen. Me dunkt dat lijkt me toch duidelijk ?

Dat vind ik niet reactionair of bv ultrarechts.

Rechts overigens is denk ik een begrip wat vaak aan de Nazies wordt gekoppeld, maar daar verschil ik ook met veel mensen.

Ik vond de Nazies links socialistisch, nationalistisch en racistisch. Het woord socialistisch stond in de naam vd partij. Maar de basis was socialistisch met de genoemde aspecten. Hitler was aanvankelijk lid van de communistische partij waar hij zich tot voelde aangetrokken. Later is hij van ideologie veranderd, maar de basis bleef hetzelfde. Een sociale werkende gemeenschap, wat het communisme ook is.

[verwijderd]
0
is dat tegenwoordig niet een beetje "ouderwets" kwalificaties als "rechts" en "links"? Bestaan er trouwens middelmatige leerlingen die intellectueel zijn? gr.
[verwijderd]
0
heb soms de indruk dat men een beetje zoekende is naar nieuwe kaders. We leven mi in een vrij dynamische/veranderde tijd. gr.
Fred 62
1
HandeR alle verwijzingen naar vroeger daar kan ik niks mee ik leef nu met de problemen van nu.
verder zullen we nooit tot elkaar komen aangaande het emigratie vraagstuk en kunnen we als enkeling niets doen aan wat we niet leuk vinden.
Voor mij zijn dat de misstanden met grote groepen allochtonen, verkeerde subsidies, de EU en de euro.
Al die dingen zijn mij opdrongen zonder dat ik daarvoor gekozen heb , wat mij rest is mijn ongenoegen uiten dmv stemmen , de afgelopen keer was dat de VVD , nu ga ik zeker PVV stemmen , kan mij het rotten de naam heb ik al ,dus laat ik het nu ook maar waar maken.

lang leve de democratie.

fred

Fred 62
0
Kind [8] als bom gebruikt.

Een kind van 8 jaar volgepakt met explosieven moest op een politie auto aflopen en ............
Het meisje kwam om.

Als je al niet bevooroordeeld bent word je het wel na een paar honderd van deze berichten.
Vergeef mij daarom dat ik het moslim geloof niet zo op prijs stel.

fred
New dawn
0
quote:

Mei - Li schreef op 26 juni 2011 22:07:

Bestaan er trouwens middelmatige leerlingen die intellectueel zijn? gr.
Ik denk niet dat die bestaan. Bij mij op school waren er bepaalde leerlingen die nauwelijks iets aan hun huiswerk deden en haalden toch zeer hoge cijfers met tentamens. Ze hoefden er nauwelijks iets voor te doen. Dan waren er leerlingen die vreselijk hun best deden, ijverig waren, maar lage cijfers haalden ondanks hun enorme inspanning. De leraar had veel symphatie voor ze, maar het wou niet.

Ik behoorde bij de middelmoot. Deed nog al eens mijn huiswerk niet, en haalde vnl zessen en zevens en soms nog lager. Mijn hoofd stond naar andere dingen.

Later als iedereeen de maatschappij ingaat behoeft het niet zo te zijn dat het succes, wat men daar in het algemeen onder verstaat, gelijk opgaat met de behaalde afgeronde studies. Allesbehalve. Kijk naar Hennie van der Most, die vroegtijdig van de lagere school is gegaan, en niet meer opleiding heeft dan een paar jaar lager onderwijs. Een succesvol ondernemer.

Een mens kan talenten hebben die hem ver brengen. Ook zijn er mensen die in de goot belanden doordat het ontbreekt aan bepaalde zaken die noodzakelijk zijn om te overleven. Ik sprak bv laatst een zwerver die met een straatkrant leurde. Ik hoorde van hem dat hij meester in de rechten was, maar door een scheiding aan de drank was geraakt.
New dawn
0
quote:

Mei - Li schreef op 26 juni 2011 22:07:

is dat tegenwoordig niet een beetje "ouderwets" kwalificaties als "rechts" en "links"?
Ja, ik denk het wel. Maar een bepaalde generatie heeft dat in de hersens gegrift, en zullen het daarom altijd over links en rechts hebben.

[verwijderd]
0
Zeker ook diegenen, die om de waarde te kunnen bepalen, alles terugrekenen naar de gulden.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Hmm schreef op 26 juni 2011 19:30:

[...]

Ik was een middelmatige leerling. Ik beschouw mezelf niet als intellectueel. Ik begrijp trouwens ook niet waarom je een dwang hebt om mensen te classificeren. Ik doe dat nooit, wat heeft het voor zin ?
Maar als je me nog een aantal labels wilt opplakken, ga gerust je gang.

Nogmaals, ik accepteer geen democratie die een totalitair concept dwingend per wet oplegt op het gebied van ideologie, geloof of een mix daarvan. Zo'n democratie accepteer ik niet.
Ik ben juist voor vrijheid, hoe kom je er bij dat ik tegen vrijheid zou zijn ? Ik begrijp niet hoe je tot die conclusie komt...

...
Hier past mij een excuus.
Ik ben graag eerlijk en direct (en desnoods licht beledigend, zoiets zei GW ook, na zijn vrijspraak), als het om ideeën of uitlatingen gaat.

Maar met etiketten op mensen plakken moet ik oppassen. Het gebeurt in opwinding en emotie. Daarom begrijp ik de emoties van 'Fred' en 'succes' hier ook wel, en reageer er soms op. Omdat ik die gevoelens als oprecht ervaar, al ben ik het met hun conclusies vaak niet eens.

Enfin, sorry als ik je teveel 'labelde'.
Ik waardeer je juist om de rustige manier waarop je discussies aangaat, en daarom reageerde ik er ook vaak op.

Over het enigszins achterhaald zijn van de begrippen links/rechts ben ik het met 'Mei-li' eens.
En over de grenzen van een democratie (wat accepteer je nog van een meerderheid?) hebben we het nog wel eens. Nu is het me te warm, ik moet nog wat nuttigs doen en hoop nog een beetje van de 'ochtendkoelte' gebruik te kunnen maken...
[verwijderd]
1
Wie begrijpt het volgende.

De Arabieren zijn niet gelukkig!

Ze zijn niet gelukkig in Gaza.
Ze zijn niet gelukkig in Egypte.
Ze zijn niet gelukkig in Libië.
Ze zijn niet gelukkig in Marokko.
Ze zijn niet gelukkig in Iran.
Ze zijn niet gelukkig in Irak.
Ze zijn niet gelukkig in Jemen.
Ze zijn niet gelukkig in Afghanistan.
Ze zijn niet gelukkig in Pakistan.
Ze zijn niet gelukkig in Syrië.
Ze zijn niet gelukkig in Libanon.

En waar zijn ze gelukkig?
Ze zijn gelukkig in Engeland.
Ze zijn gelukkig in Frankrijk.
Ze zijn gelukkig in Italië.
Ze zijn gelukkig in Duitsland.
Ze zijn gelukkig in Zweden.
Ze zijn gelukkig in de Verenigde Staten.
Ze zijn gelukkig in Noorwegen.
Ze zijn gelukkig in België
Ze zijn blij in elk land dat niet een moslimland is.
En wie geven ze de schuld?

Niet de islam.
Niet hun leiderschap.
Niet zich zelf.

Neen ze verwijten de landen waar ze gelukkig zijn .
En dan WILLEN ze DEZE LANDEN veranderen, precies zoals die waar ze ontevreden zijn.

Fred 62
0
Door de wet op onverdoofd slachten zullen ze in Nederland iets minder gelukkig zijn .

De reacties van sommige moslims was dat ze terug zouden keren naar hun thuisland.
New dawn
0
quote:

fred 49 schreef op 28 juni 2011 19:27:

De reacties van sommige moslims was dat ze terug zouden keren naar hun thuisland.
Ik hoor ze dit al zeggen sinds ze hier zijn gekomen als gastarbeider.
Maar ze deden het niet. Die doc. van Turken in R'dam laatst liet zien dat ze pas teruggaan als ze zijn overleden. De kinderen kunnen dan niet het graf van hun ouder(s) bezoeken.

Het gezegde "Ïk wil hier nog niet dood en begraven liggen" gaat bij ze letterlijk op. Uit de doc. bleek dat de meesten nooit een binding met Nederland hebben opgebouwd. Onder hun was een soort van stil schrijnend verdriet, heimwee, isolement en eenzaamheid. Voortdurend , tientallen jaren bouwden ze aan een soort droom. De grote terugkeer. Maar het kwam er niet van.

Ook schaamden ze zich tegenover de familie in Turkije dat ze hier niet succesvol waren. Dat vond ik helemaal vreemd.

Ik was onder zulke omstandigheden wel terug gegaan. Zoals het klokje thuis tikt....

Ik ga hier weer snel van de kamer boven weg, want de temperatuur is niet te harden.
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 28 juni 2011 20:04:

[...]

Ik hoor ze dit al zeggen sinds ze hier zijn gekomen als gastarbeider.
Maar ze deden het niet. Die doc. van Turken in R'dam laatst liet zien dat ze pas teruggaan als ze zijn overleden. De kinderen kunnen dan niet het graf van hun ouder(s) bezoeken.

Het gezegde "Ïk wil hier nog niet dood en begraven liggen" gaat bij ze letterlijk op. Uit de doc. bleek dat de meesten nooit een binding met Nederland hebben opgebouwd. Onder hun was een soort van stil schrijnend verdriet, heimwee, isolement en eenzaamheid. Voortdurend , tientallen jaren bouwden ze aan een soort droom. De grote terugkeer. Maar het kwam er niet van.

Ook schaamden ze zich tegenover de familie in Turkije dat ze hier niet succesvol waren. Dat vond ik helemaal vreemd.

Ik was onder zulke omstandigheden wel terug gegaan. Zoals het klokje thuis tikt....

Ik ga hier weer snel van de kamer boven weg, want de temperatuur is niet te harden.
daar zal ws snel genoeg verandering in komen. Er zijn ook succesvolle emigraties mag ik hopen. Maar het is anders als je vanuit een lastige positie naar een weliswaar iets minder lastige positie emigreert. Als je vanuit armoede o.i.d. naar betere omstandigheden gaan. Zowel materieel als immateriaal (goede integratie) lijkt mij dat ook weer makkelijker. De Turken waren vreemdelingen en zijn vreemdelingen gebleven. Alhoewel vermoedelijk zal het met de 3 enz generatie ook weer anders liggen. Die hebben toch wel binding met Nederland. Maar ook met land van herkomst. gr.
New dawn
1
quote:

Mei - Li schreef op 28 juni 2011 20:51:

daar zal ws snel genoeg verandering in komen. Er zijn ook succesvolle emigraties mag ik hopen. Maar het is anders als je vanuit een lastige positie naar een weliswaar iets minder lastige positie emigreert. Als je vanuit armoede o.i.d. naar betere omstandigheden gaan. Zowel materieel als immateriaal (goede integratie) lijkt mij dat ook weer makkelijker. De Turken waren vreemdelingen en zijn vreemdelingen gebleven. Alhoewel vermoedelijk zal het met de 3 enz generatie ook weer anders liggen. Die hebben toch wel binding met Nederland. Maar ook met land van herkomst. gr.
Er zullen ongetwijfeld succesvolle emigraties zijn. Er waren in die tijd natuurlijk Turken die kwamen zonder enigerlei opleiding. Die kwamen van het platteland. Die mensen kwamen hier met een achterstand.

In veel ontwikkelingslanden en armere landen zien ze af en toe beelden van het rijke Europa. Ze hebben geen flauw benul hoe deze rijkdom ontstaat. Velen denken dat er werk in overvloed is, dat je de taal niet hoeft te spreken, dat alles goedkoop is, dat ook wonen goedkoop is. Het idee is heel simpel, je gaat er naar toe en je wordt automatisch rijk.

Hoe het met de 3e generaties is, zou ik niet weten. Ik krijg soms de indruk dat het per bevolkingsgroep anders is. De Turken wat dat betreft lijken meer binding met Nederland te hebben dan bv Marokkanen. Er is een groep Marokkanen die kennelijk Nederland haat en zich afscheiden. Ik heb wel vermoedens, zie verder op.

Ik wil nog even benadrukken dat met name mensen uit Azië die hier zijn gekomen geen maatschappijontwrichtende gevolgen lieten zien. Je hoort wat dat betreft niet vaal negatieve dingen over bv Vietnamesen of Indiërs.
Ze werken hard en willen wat bereiken. Hun geloof is vnl spiritueel en niet zoals de islam, waarvan de leden zich afscheiden in alle opzichten, soms zelf met uitingen van (zwaar) geweld. In hun thuislanden is de islam ook nog al eens een bron van geweld in de vorm van aanslagen. In India kampen ze daar al jaren mee.

Het is aan te nemen dat de groepen die zich blijvend afgescheiden opstellen, met wat ik de nederlandse cultuur zou willen noemen, zich niet gaan verbinden. Zij werken aan hun eigen locale meegeïmporteerde cultuur. Wanneer veel familieleden terugkeren, dan is het te verwachten dat ook zij mee gaan, want met Nederland was de binding alleen pragmatisch, niet emotioneel. Maar zoals gezegd, zijn dat vnl vermoedens, zeker weten doe ik dat niet. Met pragmatisch bedoel ik: allerlei voorzieningen, de goed georganiseerde maatschappij, voldoende voedsel, onderwijs, etc.

@ HandeR, excuses aanvaard...
1.306 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 62 63 64 65 66 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 905,10 +1,49 +0,16% 03 jun
AMX 930,38 +7,79 +0,84% 03 jun
ASCX 1.258,92 +13,33 +1,07% 03 jun
BEL 20 3.932,76 +14,67 +0,37% 03 jun
Germany40^ 18.571,90 -36,26 -0,19% 03 jun
US30^ 38.577,10 0,00 0,00% 03 jun
US500^ 5.286,88 0,00 0,00% 03 jun
Nasd100^ 18.612,70 0,00 0,00% 03 jun
Japan225^ 38.664,90 0,00 0,00% 03 jun
WTI 74,01 0,00 0,00% 03 jun
Brent 78,07 0,00 0,00% 03 jun
EUR/USD 1,0911 +0,0063 +0,58% 03:17
BTC/USD 69.032,61 +1.458,65 +2,16% 03:16
Gold spot 2.348,58 -2,25 -0,10% 03:15
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASR Nederland 45,480 +1,080 +2,43% 03 jun
PROSUS 33,885 +0,505 +1,51% 03 jun
ASML 880,500 +9,700 +1,11% 03 jun
Dalers Laatst +/- % tijd
DSM FIRMENICH AG 100,950 -4,700 -4,45% 03 jun
EXOR NV 99,550 -3,350 -3,26% 03 jun
BESI 133,150 -1,850 -1,37% 03 jun

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront