Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

van katten en heksen, de dingen die blijven (2)

3.122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 ... 153 154 155 156 157 » | Laatste
Twinkeling
2
Volgens mij bepalen particulieren geen koers, van niets. Laat staan in zaken waar derivaten handel een redelijke omvang heeft. De uitzondering op de regel zijn de particulieren die men (wereldwijd) kent, en die doen het binnen een bedrijf.

Particulieren? Ik denk dan aan antonov of andere twijfelachtige fondsen waar goedgelovigen de zuur verdiende centen aan kunnen doneren.
ffff
2
Goede middag Katzenkop!

Wat een onderwerpen alweer en , omdat het hier toch pokkenweer is, ben ik niet in de tuin bezig maar zit achter de computer. Er zijn nogal wat punten die je ter sprake brengt, maar ik haal er maar eentje uit.
Langzamerhand ben ik er namelijk zelf ook van overtuigd geraakt dat het in een tradersmarkt eigenlijk niets uitmaakt of de koers nu 5 of 20 Eurio is. Als er maar omzet gemaakt wordt.

Je schrijft:

Er zijn volgens mijn bankrelatie hele volksstammen die alleen maar in opties, futures of andere derivaten handelen. Daar verdienen de banken en brokers tegenwoordig veel meer aan dan aan aandelenbezitters oude stijl.

En daar wil ik wel een woordje over kwijt. Gewoon om aan te geven wat er zo nu en dan in de bankwereld beweegt. Ik kreeg plots het verzoek, een maand geleden bij mijn bankier te komen om het over de condities te hebben. Ik voelde de bui al hangen en die bleek juist. Ze vonden dat die veel te scherp waren, ondanks dat ik ze nu al jaren toegepast krijg en ze wilden dat aanpassen. Concreet: je moet meer betalen. Nu had ik al zo'n voorgevoel, dus had mij goed voorbereid en om een lang verhaal kort te maken. Waar zit dan die verhoogde kosten voor jullie? Daar kreeg ik als antwoord: Vooral de inning van buitenlandse dividenden. Nu is het natuurlijk zo dat zoiets even iets meer werk geeft dan binnenlandse dividenden, maar toch ook niet om een hoge kostenstijging te rechtvaardigen. Maar ik had een veel beter argument: Bij de concurrentie doen ze het nog ...goedkoper! En toen was de discussie snel afgesloten omdat ik ook echt besloten had, dat wanneer er aan de condities gerommeld zou worden, ik mijn portefeuilles er zou weghalen.

Maar zo zie ja weer, Katzenkop: Die vrijwel eeuwige strijd, dat voortdurend proberen te plukken, dat houdt nooit op. En je moet je alijd daarop voorbereiden.

Je kunt tenslotte de zaak ook omdraaien: aan een portefeuille waar nauwelijks mutaties gebeuren heb je verder eigenlijk geen werk en aan klanten die dagelijks veel transacties doen, juist veel meer. den... Want bij hem eigenlijk gebeurt daar verder niet veel op die rekeningen....

Als ik het " ällemaal" tien jaar geleden in een glazen bol had kunnen voorzien, had ik alleen maar goud gekocht en weggestopt. Hoefden ze zich ook niet meer te vermoeien met die lastige inning van buitenlandse dividenden.

Peter

[verwijderd]
4
quote:

katzenkop schreef op 27 augustus 2011 16:53:

[...]

Ik moest aan Brievenbus denken, die zich elke dag weer dapper in het berenhol van de DD begeeft om vervolgens hoon en spot over zich heen te krijgen. [...] Vroeger was het beleggen in aandelen een kwestie van een keuze maken (liefst met advies van de bank) en vervolgens wachten op stijgende koersen en dividend. Er waren maar weinig mensen die continu de beurzen in de gaten hielden, hooguit de dagelijkse koerstabellen in het FD en in de Financiële Telegraaf - 's morgens bij het ontbijt. Dat liep zo nu en dan uit op diepe teleurstellingen (denk maar aan Fokker etc.), omdat je er niet zo snel bij kon zijn als er een dip of crash kwam, en de banken het vertikten om zonder concrete opdracht aandelen voor je te kopen en te verkopen. Dan had je maar in een beleggingsfonds moeten stappen. Dat werd natuurlijk wél door de bank bewaakt, maar daar betaalde je dan ook het nodige voor. De alerte en actieve aandelenbelegger kon toen alleen maar de bank bellen en concrete opdrachten geven.

Sinds de opkomst van het internetbeleggen, waarbij iedereen met een PC zelf aan- en verkopen aan de beurzen kan doen is het beeld totaal veranderd. De banken en brokers zagen heel nieuwe doelgroepen en kansen om omzetten te draaien, en die hebben ze met beide handen aangegrepen en gefaciliteerd.

Omdat niet iedereen die een gokje aan de beurs wil wagen over voldoende middelen beschikt om in aandelen te investeren waren de derivaten een uitkomst: je kunt tegenwoordig met verhoudingsgewijs weinig eigen kapitaal handelen. Daarmee kreeg een geheel nieuwe categorie "beleggers" toegang tot de beurzen, waaronder ook (jonge???) mensen met voldoende spaargeld voor de margin, maar niet voor een aandelenporto. Die kan het niet schelen of de beurzen up of down gaan, want je kunt inmmers beide kanten op gokken en verdienen. Enter: de "beleggende" student o.i.d., meestal een daytrader. Een soort loterij waarbij je de illusie hebt dat de uitkomst door je eigen slimheid bepaald wordt, en niet door het lot of het toeval.
In het rijk der daytraders is Brievenbus een fossiel oftewel een roepende in de woestijn.
Er zijn volgens mijn bankrelatie hele volksstammen die alleen maar in opties, futures of andere derivaten handelen. Daar verdienen de banken en brokers tegenwoordig veel meer aan dan aan aandelenbezitters oude stijl. Met hun speeders, turbo's en hoe die dingen ook mogen heten zorgen die inmiddels voor het leeuwendeel van de beursomzetten. De beurshandel via de eigen computer heeft voor velen de éénarmige bandiet, het casino, de lotto en de toto vervangen. Wie maalt er nu om of de koersen stijgen of dalen, als het maar op heel korte termijn en met de nodige volatiliteit gebeurt. Het is maar net hoe je gegokt hebt - winst of verlies binnen één dag of enkele dagen. Plus als bonus het gevoel dat je slim geweest bent, als je wint. Daar kan geen loterij tegen op.

Brievenbus heeft gelijk, als hij op de shorters moppert, alleen de relatie is wat complexer en fundamenteler dan hij zegt. Het is enerzijds het wegvallen van de noodzaak om eerst aandelen te moeten kopen om er aan te kunnen verdienen, en anderzijds de gemakkelijke toegang tot de beurshandel via je eigen computer. Aan dag- (index)opties heb je alleen maar iets als je er zelf met de neus bovenop kunt zitten. Beide ontwikkelingen samen, vooral het feit dat je met een geringe investering de beurs op kunt, leiden ertoe dat particulieren, of ze nu oud zijn of jong, minder aandelen kopen. Er is gewoon een nieuwe toestroom naar de beurzen op gang gekomen die praktisch geheel op derivaten en niet op aandelen gericht is. Vroeger zag je zoiets eigenlijk alleen maar bij de grondstoffenhandel en bij landbouwproducten.

De vijandigheid tegen 'ouderwetse' B&H beleggers komt voor een groot deel voort uit het beeld dat veel mensen zonder noemenswaardige financiële buffers van het zogenaamd "vermogende" deel van de bevolking hebben, de "rijke stinkerds". Die verdienen immers geen medeleven als de beurzen afstorten. Net goed, dat zal ze leren!
De herhaalde appellen van BB in de DD om de beurzen niet kapot te shorten zijn dan ook tegen dovemansoren gezegd. Er zijn daar maar weinigen die er belang bij hebben dat de beurzen hoog (blijven) staan. Een AEX van 150 of 100 is toch prima? Daar kun je twee keer aan verdienen immers, één keer down en éen keer up. Zonder ook maar één aandeel te hoeven kopen.

Ik probeer zelf het bezit van aandelen te combineren met snelle handel, omdat ik niet met de handen op mijn rug af wil wachten wat de koersen doen. Verder koop en verkoop ik ook zo nu en dan puts en calls om mijn aandelen te beschermen of om extra winst resp. minder verlies te draaien, maar in wezen gaat het natuurlijk om de waarde van mijn aandelen.

Nederland heeft van alle landen in Europa het hoogste aantal internetaansluitingen. Misschien daarom ook het hoogste aantal naked shorters zonder enig belang bij een stijgende beurs?

|\ ...../|
( * o *)
-=(~) =--

Leuk stuk,

Wat mij onlangs is opgevallen is dat derivaten die er 'aan de buitenkant' eenvoudig uit zien, onder de motorkap toch een stuk complexer zijn.

Zo las ik onlangs een artikel over 'synthetische trackers'. Je koopt een AEX tracker voor 2,90 euro bij een AEX stand van 290. (zelf nooit gedaan). Bij 'normale' trackers zitten daar mandjes met aandelen onder die in kleine mootjes zijn gehakt. Dit is makkelijk als je een index wilt volgen, maar niet 30x een plukje aandelen wilt kopen, met ook 30x transactiekosten.

Bij synthetische trackers liggen er echter geen aandelenmandjes onder, maar verzekeringen van de ene bank naar de andere, en van die andere bank weer naar een andere. In theorie kan het dus zijn dat als er 1 verzekeraar omvalt, dit voor een kettingreactie zorgt tot aan jouw niet-bestaande mandje toe. Hetzelfde geldt bij turbo's. Ik dacht altijd dat je met een turbo met een hefboom van 5, de bank 4 aandelen koopt en jij een, en dat je het netto effect van koersstijging of koersdaling als resultaat hebt.

Toen het naked short gaan verboden werd, kon er ook in bepaalde turbo's niet meer gehandeld worden (niet dat ik ooit in turbo's short zou handelen, maar ik las het in een bericht). Dit betekent dus dat die turbo's ook naked producten zijn (want alleen het naked shorten is in een aantal landen nu verboden bij financiele waarden). Ergo: dat zijn dus ook weer derivaten waar geen enkele onderliggende waarde onder zit.

De eye-opener voor mij was dat dit ongewenste effecten kan hebben op wereldschaal. (het voorbeeld met de failliete verzekeraar). Wat ik me nu echter ook besef dat hoe meer handel er opgaat in derivaten zonder onderliggende stukken, hoe minder er in 'echte' aandelen wordt gehandeld.

Tel daarbij op hoeveel handel er tegenwoordig plaatsvindt dmv alghoritmen, in de VS al meer dan 50%, met daardoor grote behoefte aan volatiliteit, ongeacht de richting www.iex.nl/forum/Topic/1269435/Koffie... en je zou je bijna afvragen wat je nog op de beurs te zoeken hebt.

Voor wat betreft de 'shortende kinderen'. Ik denk dat hier ook een soort kopie-gedrag in zit. Bij de vorige crisis heeft een aantal traders, zoals ook een frequente IEX columnist, een erg goed jaar gehad. En ook Goldman Sachs heeft toen in tegenstelling tot anderen, goede zaken gedaan.

Hoewel er over GS veel schande is gesproken, denk ik dat er toch ook partijen zijn die daar met een bepaalde bewondering of afgunst naar hebben gekeken. Dus steeds meer mensen / tradertjes die ook Goldmannetje willen spelen.
[verwijderd]
0
quote:

justin_case schreef op 27 augustus 2011 18:51:

[...]
Toen het naked short gaan verboden werd, kon er ook in bepaalde turbo's niet meer gehandeld worden (niet dat ik ooit in turbo's short zou handelen, maar ik las het in een bericht). Dit betekent dus dat die turbo's ook naked producten zijn (want alleen het naked shorten is in een aantal landen nu verboden bij financiele waarden). Ergo: dat zijn dus ook weer derivaten waar geen enkele onderliggende waarde onder zit.
Klok en klepel.

Naked short gaan is altijd al verboden geweest. Je moet altijd stukken leveren als je short gaat (die kun je wel inlenen natuurlijk). Doe je dat niet krijg je een buy-in van het clearinginstituut.

Wat nu verboden is is (netto) short gaan. Je mag dus wel long posities (deels) afdekken maar niet per saldo een short positie hebben.
[verwijderd]
0
ennuh.... hoeveel synthetische AEX etf's zijn er? en hoeveel geld hebben die in beheer, versus fysieke AEX etf/indexfondsen?
[verwijderd]
6
Mijn eerste baan (zo’n) 35 jaar geleden bestond uit het invullen van aangiften Inkomstenbelasting voor vermogende cliënten. Zonder computer, software of spreadsheet een behoorlijke klus . De particuliere beleggers kregen van hun bank jaarlijks een effecten-overzicht uitsluitend bestaande uit een lijst met aantal en soort effecten( uiteraard was tegen forse bijbetaling ook meer mogelijk). Met behulp van een zuinig bewaard Financieel dagblad (met de koersen van 31 december), een speciaal “effectenboekje” , de afschriften van de effectenrekening en een incidenteel telefoontje naar de effectenafdeling van de bank voor de meer exotische producten werd dan de waarde van de portefeuille (en de inkomsten daaruit) berekend. Afhankelijk van de volgorde waarin de aangifte werd behandeld, duurde het dus minimaal enkele maanden tot maximaal ongeveer 14 maanden voordat de meeste particuliere beleggers het rendement van hun portefeuille over het afgelopen jaar kenden. Dat paste ook wel bij het tempo van de particuliere beleggers, er werd voor de lange termijn belegd en relatief weinig gehandeld. De extreem hoge bankkosten voor de effectenhandel beperkten ook min of meer automatisch het veelvuldig switchen.

Zelf bereken ik nu wekelijks mijn rendement in een spreadsheet en ik ben er van overtuigd dat vele beleggers dat zelfs dagelijks doen. En handelen via een online broker is nu eenmaal een stuk verleidelijker dan via een tussenpersoon zelfs als dat via de telefoon kan.

Wat de snelle producten betreft, er was onlangs de sprinter-competitie van ING, waar met een begin kapitaal van virtueel € 20.000 gedurende 2 weken praktisch live en tegen werkelijke koersen kon worden gehandeld in alle bekende sprinters van ING. Gelet op de volatiele markt in die periode kon de winnaar van de competitie zijn kapitaal meer dan vervijfvoudigen. Goede reclame voor ING natuurlijk, maar er werd niet vermeld hoeveel van het totale beginkapitaal van alle deelnemers na afloop van de periode was verdampt, noch hoeveel provisie er theoretisch was verdiend op de handel door ING. Van de “snelle jongens” die Katzenkop noemt zullen er ongetwijfeld ook enkele tot de grote winnaars behoren (en die posten vast niet op IEX), het merendeel zal waarschijnlijk blij moeten zijn de volledige inleg niet te verliezen als er frequent gehandeld wordt.

Het “afkraken” van beleggers oude stijl en mensen die godbetert er moeite mee hebben met een snel dalende index zal mijns inziens inderdaad eerder uit jaloezie plaatsvinden dan op basis van de eigen successen . En inderdaad hebben de beleggers “nieuwe stijl” ook meer aandacht voor de penny-stocks als Antonov, Pharming en Swedish Automobile. Heerlijk toch als je duizenden aandelen van een fonds kunt kopen in plaats van een paar honderd. IEX staat dan ook vol met fora over deze aandelen. Alle nieuwsberichten worden via Google gevolgd en gespeld en als Pharming een portie medicijn levert in Liechtenstein of Swedish Automobile haar werknemers weer met moeite een maand heeft betaald, wordt meteen een koersstijging van minimaal 20% verwacht of beter gezegd geëist.

De invloed van de particuliere beleggers (en zeker de nieuwe) op de markt als geheel is m.i. verwaarloosbaar. De (wiskunde-)student beleggers zitten nu goedbetaald bij de banken en fondsen die echt invloed hebben en de beurs is voor hen niets meer dan een spannende videogame zonder enige betekenis voor de echte wereld. Winnen en snel en veel winnen is de enige doelstelling op wel welke wijze en in welke markt is volslagen onbelangrijk. De troost voor beleggers “oude stijl” is dat aandelen nog steeds ,niet meer of minder, een stukje bezit van het betreffende bedrijf vertegenwoordigen, als de waan van de dag weer voorbij is , herstelt zich het evenwicht weer en behouden goede aandelen hun waarde ( al is het maar door een goed dividend). Buy en Hold is dood wordt behalve door hyperactieve posters ook steeds vaker door analisten betoogd en voor een groot aantal aandelen is dat waarschijnlijk niet onterecht. Niet alleen in de beleggerswereld maar ook in de echte wereld gaat alles steeds sneller en wie achterblijft, zal niet overleven. Gelukkig zijn er ook aandelen als Shell en Unilever (ook volatieler natuurlijk) die ook de komende 25 jaar wel zullen overleven en veel verder reikt mijn horizon voorlopig niet.

Misschien moeten we hier eens afspreken om over precies een jaar weer een stukje te schrijven om te kijken hoe de beleggerswereld in die periode weer is veranderd.

Prettig weekend
Vroegvogeltje
1
quote:

Realist 2011 schreef:

Misschien moeten we hier eens afspreken om over precies een jaar weer een stukje te schrijven om te kijken hoe de beleggerswereld in die periode weer is veranderd.
Aardig stukje maar helaas niet vatbaar voor vervolg. Het enige wat er zou kunnen veranderen op een jaar zijn de koersen. Niet de zienswijze van de nieuwe belegger waarbij het iedere dag weer een beetje sneller moet.
izdp
0
Een aandeel hebben. Een stukje eigenaar zijn van een bedrijf. Dat mis ik zelfs bij kat en lees ik vooral schrijvens over lootjes.
De balans tussen bestuurders, eigenaren, toezichthouders en financiers is een totale onbalans geworden.
Op zich vind ik het niet vreemd, omdat het aardig onze maatschappij weerspiegelt.
An sich vind ik het wel vreemd omdat elk weldenkend mens weet dat we zo niet het beste resultaat bereiken.
We zijn immers een sociale diersoort.
[verwijderd]
0
Deze stukjes (incl. high frequency trading) kan je ook in de kranten van 50 jaar terug lezen. En lees eens hoe gemakkelijk het in de jaren '20 was om werelwijd te beleggen in (emerging markets) aandelen wereldwijd, valuta, en grondstoffen. Om over short posities en leverage nog maar te zwijgen.

Net als het geklaag over het gedrag van de losbandige jeugd een klaagzang van oude mensen.

online.wsj.com/article/SB100014240527...
kck
0
quote:

Animal Spirit schreef op 28 augustus 2011 00:05:

Deze stukjes (incl. high frequency trading) kan je ook in de kranten van 50 jaar terug lezen.
Tnx,leuk.

Like this year's flash crash, the "market break" of 1962 came after a run-up in the market that had led many investors into complacency. In 1961, stocks had risen 27%, with leading technology stocks like Texas Instruments and Polaroid trading at up to 115 times earnings.

HPQ momenteel 5x,FFP(peugeot )3,5x.Gaat aardig jouw richting op(andere post).
[verwijderd]
1
quote:

Animal Spirit schreef op 27 augustus 2011 18:59:

[...]

Klok en klepel.

Naked short gaan is altijd al verboden geweest. Je moet altijd stukken leveren als je short gaat (die kun je wel inlenen natuurlijk). Doe je dat niet krijg je een buy-in van het clearinginstituut.

Wat nu verboden is is (netto) short gaan. Je mag dus wel long posities (deels) afdekken maar niet per saldo een short positie hebben.
Mijn excuus als ik producten 'onder de motorkap' niet begrijp. Misschien wil je me het volgende uitleggen: wat gebeurt er precies als ik maandag 10.000 ING sprinters short koop van een bepaald AEX aandeel?

Wordt er dan ook direct een verkooptransactie van 10000 stuks op de beurs gedaan? Wat voor soort order is dat (bestens?). Worden er dan door de ING ook echt aandelen geleend? En als ik een dag later die positie ophef, volgt er dan gelijktijdig een kooptransactie op de beurs? Of vinden er helemaal geen aandelen transacties plaats, en worden er transacties intern tegen elkaar weggestreept?
[verwijderd]
0
quote:

kck schreef op 28 augustus 2011 01:03:

[...]

Tnx,leuk.

Like this year's flash crash, the "market break" of 1962 came after a run-up in the market that had led many investors into complacency. In 1961, stocks had risen 27%, with leading technology stocks like Texas Instruments and Polaroid trading at up to 115 times earnings.

HPQ momenteel 5x,FFP(peugeot )3,5x.Gaat aardig jouw richting op(andere post).
Bij HPQ is er echter wel een duidelijke reden aanwezig.

Afstoten PC-divisie ivm. te lage marges en slechte outlook. Afschrijven investering in mobiele avonturen, waar ze halfjaar geleden nog vol lof over waren. Een bedrijf dat zo veel van koers ligt in een zwaar concurrerende omgeving is gewoon weinig waard.

Wat ik in het algemeen zie is dat bij al die (bizarre) lage K/W's de redenen snel te vinden zijn.

En 5x winst voor autofabrikanten lijkt me ook vrij normaal. Ik ken Peugeot niet, maar als dat nu 3,5x is zal er vast wel wat te vinden zijn waarbij het stiekem toch niet 3,5x is maar bijv. 8 of 9.
[verwijderd]
0
Overigens zijn beleggers in het algemeen nog helemaal niet zo bearish.
Kijk eens naar waardering van bijv. het online warenhuis Amazon.
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 27 augustus 2011 17:29:

Goede middag Katzenkop!

Wat een onderwerpen alweer en , omdat het hier toch pokkenweer is, ben ik niet in de tuin bezig maar zit achter de computer. Er zijn nogal wat punten die je ter sprake brengt, maar ik haal er maar eentje uit.
Langzamerhand ben ik er namelijk zelf ook van overtuigd geraakt dat het in een tradersmarkt eigenlijk niets uitmaakt of de koers nu 5 of 20 Eurio is. Als er maar omzet gemaakt wordt.

Je schrijft:

Er zijn volgens mijn bankrelatie hele volksstammen die alleen maar in opties, futures of andere derivaten handelen. Daar verdienen de banken en brokers tegenwoordig veel meer aan dan aan aandelenbezitters oude stijl.

En daar wil ik wel een woordje over kwijt. Gewoon om aan te geven wat er zo nu en dan in de bankwereld beweegt. Ik kreeg plots het verzoek, een maand geleden bij mijn bankier te komen om het over de condities te hebben. Ik voelde de bui al hangen en die bleek juist. Ze vonden dat die veel te scherp waren, ondanks dat ik ze nu al jaren toegepast krijg en ze wilden dat aanpassen. Concreet: je moet meer betalen. Nu had ik al zo'n voorgevoel, dus had mij goed voorbereid en om een lang verhaal kort te maken. Waar zit dan die verhoogde kosten voor jullie? Daar kreeg ik als antwoord: Vooral de inning van buitenlandse dividenden. Nu is het natuurlijk zo dat zoiets even iets meer werk geeft dan binnenlandse dividenden, maar toch ook niet om een hoge kostenstijging te rechtvaardigen. Maar ik had een veel beter argument: Bij de concurrentie doen ze het nog ...goedkoper! En toen was de discussie snel afgesloten omdat ik ook echt besloten had, dat wanneer er aan de condities gerommeld zou worden, ik mijn portefeuilles er zou weghalen.

Maar zo zie ja weer, Katzenkop: Die vrijwel eeuwige strijd, dat voortdurend proberen te plukken, dat houdt nooit op. En je moet je alijd daarop voorbereiden.

Je kunt tenslotte de zaak ook omdraaien: aan een portefeuille waar nauwelijks mutaties gebeuren heb je verder eigenlijk geen werk en aan klanten die dagelijks veel transacties doen, juist veel meer. den... Want bij hem eigenlijk gebeurt daar verder niet veel op die rekeningen....

Als ik het " ällemaal" tien jaar geleden in een glazen bol had kunnen voorzien, had ik alleen maar goud gekocht en weggestopt. Hoefden ze zich ook niet meer te vermoeien met die lastige inning van buitenlandse dividenden.

Peter

Meer dan tien jaar geleden heb ik hier op IEX als eerste goud geadviseerd.
En toen moest je het niet hebben.
Je was er toen allergisch voor.
[verwijderd]
0
Ik ben hier nog niet zo lang en zal daarom ook niet zo'n grote mond opzetten.
Ik vind dit een leuke discussie. Arm tegen rijk en jong tegen oud en short tegen long en goud tegen aandelen. Rijk worden willen wij allemaal dat is wel duidelijk. De vraag is alleen maar hoe.
Jullie hebben het niet over een andere tegenstelling, namelijk groot tegen klein.
De grote beleggers, banken en hedgefondsen, maken de kleintjes (particulieren) kapot omdat ze met grote aantallen de markt kunnen sturen. Dat ondanks het feit dat de kleintjes nu ook computers hebben en direkt kunnen handelen. We zijn een speelbal van de grote beleggers.
Af en toe kun je wat meesnaaien maar dan moet je wel geluk hebben. We zijn net de microkaantjes van de beurs.

Ik heb nu Appie en SBM gekocht en hoop dat die weer omhoog gaan. Maar als de grote kopers ze niet meer willen hebben heb ik pech gehad.
[verwijderd]
3
ffff schreef:
Als ik het " ällemaal" tien jaar geleden in een glazen bol had kunnen voorzien, had ik alleen maar goud gekocht en weggestopt. Hoefden ze zich ook niet meer te vermoeien met die lastige inning van buitenlandse dividenden.

quote:

simi500 schreef op 28 augustus 2011 10:14:

[...]
Meer dan tien jaar geleden heb ik hier op IEX als eerste goud geadviseerd.
En toen moest je het niet hebben.
Je was er toen allergisch voor.
Nou, en?
Wat wil je daar nou mee zeggen, simi?
Moest men er tien jaar geleden van uitgaan dat jij een expert was op wiens ADVIES men blind kon varen? En dat men dom was om ergens anders dan in goud te beleggen?

In de afgelopen jaren zijn er heel wat ADVIEZEN? gegeven.
Maar goed dat niet allemaal zijn opgevolgd.
Want veel van die adviezen hebben er behoorlijk naast gezien.

[verwijderd]
2
De discussie over goud heeft dus ook dit forum bereikt. Inmiddels heeft het geloof in goud bijna de status van een religie bereikt. Zij die goud kopen zullen de hemel bereiken of in ieder geval de hel ontlopen. Want aldus de “golden boys” : goud is de enige en ware weg en Armageddon is niet ver weg meer.

Onlangs las ik op een forum (vergeten waar) een artikel waarin de vraag werd gesteld wat er zou gebeuren als iedereen “het ware geloof” zou omarmen. Als iedere belegger en spaarder zijn vermogen in goud zou omzetten, weten we in ieder geval zeker dat goud nog meer zal stijgen en dat de effectenmarkten en de banken zullen instorten. Maar dan hebben we wel allemaal (een beetje) goud. Uiteraard moeten we dan wel weer helemaal opnieuw beginnen, want veel meer dan er naar kijken kun met je goud nu eenmaal niet.

Helemaal zonder enige jaloezie is het voorgaande natuurlijk niet, evenals ffff zou ik graag willen dat ik een jaar of 10 geleden goud had gekocht. Maar in alle eerlijkheid weet ik niet of ik het dan morgen zou verkopen of er nog een tijdje naar zou blijven kijken. Bubbels zijn er altijd geweest en tot dusverre altijd weer gebarsten, but perhaps this time it will be different.

Goede discussie trouwens over oude klagers, snelle jongens , coole producten en the have (-nots). Misschien was het vroeger ook niet veel anders, maar mijn inziens is internet wel degelijk een keerpunt geweest, zowel voor beleggen als voor de (informatievoorziening en snelheid in ) rest van de wereld.

Groet
voda
4
quote:

ffff schreef op 26 augustus 2011 12:28:

...
Dat 60 plussers OP DIT MOMENT verkopen is eigenlijk toch goed te begrijpen. Ze zien wat ze nu nog voor hun aandelen krijgen, ze horen niets anders dan dat er zowel op de pensioenen als op alle mogelijke uitkeringen en tegemoetkomingen gekort gaat worden. En wat doet dan een voorzichtig mens: Je kapitaal verankeren in de zin van niet op de beurs en in aandelen. Denk aan de postings van Hans/ Voda. Ook al is Hans geen 60 plusser, zijn verhaal is typerend wat ik ook in mijn omgeving hoor bij 60-plussers. Men maakt zich zorgen en niet onterecht. Dan maar verlies nemen en weten wat je nog zeker hebt. Je moest eens weten wat voor verhalen ik soms te horen krijg. Vandaar ook mijn speciale postings zo nu en dan in die gouddraden. Geef je oren en ogen maar goed de kost!

...
Peter

Nog een late respons Peter. Ik had een wat langere post gemaakt, toen de IEX off-line ging (om het maar netjes uit te drukken).
Ik had op dat moment wat inspiratie en wilde er wat tijd insteken. Niet in Word gedaan, en ja, dat pakt soms slecht uit.

Ten eerste mijn complimenten voor je posts in het algemeen. Dit geldt ook voor een aantal andere posters hier. Namen zijn bekend! :-)

Vanaf het moment dat ik uitgestapt ben heb ik er nog dag spijt van gehad.
Nu is het wel zo dat vanaf het moment dat ik er uitgestapt ben de koersen enorm (nog) verder weggezakt zijn. Mijn laatste aandeel Arcelor la met dik verlies rond de 23 euro weggedaan. Nu staat de koers op amper 14 euro.
Over Aperam maar te zwijgen!

Wat pensioen betreft, dat heb ik niet. Zelf voor gekozen. Zelf toendertijd gaan sparen, voor wat later bekend werd als de Woekerpolis.
Gezien de jaarlijkse legale diefstal (lees enorme kosten, ik betaalde meer dan 25%), had ik eerder dit jaar besloten, de 2 grootste polissen te stoppen. Na meer dan 17 jaar inleg kreeg ik nog minder terug dan de inleg!

Ben trouwens nog steeds bezig met Aegon om een gedeelte van de kosten terug te krijgen. Met Nationale Nederlanden, heb ik een ander probleem.
Ik kan alleen de polis afkopen bij veranderen van werkgever. (de beruchte kleine letterjes).

Over goud/zilver wordt momenteel veel geschreven. Het is dan ook extreem hard gegaan met de koers. Gelukkig heb ik al vele jaren geleden een gedeelte van mijn geld in fysiek goud/zilver belegd. (geen plakken, doch in munt vorm). Gewoon omdat ik dat mooier vond, dan naar een baartje te kijken. Wel veel duurder, en daarom minder rendabel. Alhoewel, sommige van de munten zijn een factor 200-300% gestegen sinds aankoop.

Maar goed, dit is voor pensioen.

Na aflossing van alle schulden, moet ik extra maatregelen treffen voor mijn pensioen. Gezien de beleggingsresultaten op mijn levensloop (ook voor mijn pensioen), ga ik dit gewoon cash aanhouden.

Geen aandelen of beleggingsfondsen meer. Ik heb er echt genoeg van.
Ik zie de huidige economische instabiliteit nog wel aanhouden.
Sommige aandelen geven nu wel leuke dividendrendementen, maar niet voor mij meer. Het koersrisico is te groot.

Blijf het forum nog wel volgen.

Dank jullie wel voor de vele mooie bijdragen de laatste tijd.

Groet,

Hans

[verwijderd]
2
Anoniem,

Er is een goudbubbel, lijkt me.
Zeer recent was de prijs van goud hoger dan die van platinum en dat zou niet moeten kunnen. Platinum is moeilijker en op minder plekken te delven waardoor schaarser en wordt ook nog eens in de industrie gebruikt. Dit in tegenstelling tot goud, dat behalve voor sieraden nergens voor gebruikt wordt.

www.localgoldsales.com/gold-musings/p...

........._/..(_
......... {.\..\
......... /.;._)
.===’./ . <.===<<<
........ \__.\
........ ....’’

3.122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 ... 153 154 155 156 157 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 18:05
AMX 914,42 -2,12 -0,23% 18:05
ASCX 1.198,74 +7,95 +0,67% 18:05
BEL 20 3.874,87 +16,93 +0,44% 18:05
Germany40^ 18.197,90 +280,62 +1,57% 19:49
US30^ 38.299,06 +174,93 +0,46% 19:49
US500^ 5.110,03 +65,09 +1,29% 19:49
Nasd100^ 17.760,18 +331,63 +1,90% 19:49
Japan225^ 38.248,05 +522,91 +1,39% 18:23
WTI 83,88 +0,13 +0,16% 19:48
Brent 88,16 +0,25 +0,28% 19:49
EUR/USD 1,0695 -0,0034 -0,32% 19:49
BTC/USD 64.303,10 +323,24 +0,51% 02:59
Gold spot 2.339,86 +7,82 +0,34% 19:49
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 623,800 +42,200 +7,26% 17:35
ASML 858,800 +25,100 +3,01% 17:39
PROSUS 31,625 +0,815 +2,65% 17:35
Dalers Laatst +/- % tijd
IMCD 141,700 -7,300 -4,90% 17:35
ABN AMRO BANK N.V. 15,210 -0,665 -4,19% 17:35
BESI 130,400 -5,600 -4,12% 17:35

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront