Home
- Belegger.nl: steun en toeverlaat voor beleggers. Bekijk de beurskoersen, de laatste stand van de AEX en lees het nieuws, de columns en de adviezen.
Koersen
- Aandelen
- Indices
- Valutas
- Rentes
- Commodities
- Certificaten
- Opties
- Futures
- Beleggingsfondsen
- Trackers
- Obligaties
- Hefboomproducten
Nieuws
Forum
Analyse & advies
Thema's
- Beurstips en handelskansen
- Fondsen & ETF's

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX: Euronext Amsterdam
BRU: Euronext Brussels
PSE: Euronext Paris
LIS: Euronext Lissabon
CHX: CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV: Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS: New York Stock Exchange
OTC: CBOE BZX Exchange (US)
TSE: Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

Market Monitor

Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Omlaag ↓

shaai 28 december 2013 19:32

Wel potverdrrrrrrie! Annaly was de enige die tot voor kort bij de Rabo nog op het schap lag, maar het assortiment is kennelijk verder verkleint, en ik kan nu niet meer bijkopen, alleen verkopen. Je kan echt weinig meer qua beleggen bij de Rabo tegenwoordig.

Meer mensen die daar last van hebben? Ik had er ook geen duidelijke communicatie naar mij over gezien.

devil80 28 december 2013 21:19

quote:
shaai schreef op 28 december 2013 19:32:
Wel potverdrrrrrrie! Annaly was de enige die tot voor kort bij de Rabo nog op het schap lag, maar het assortiment is kennelijk verder verkleint, en ik kan nu niet meer bijkopen, alleen verkopen. Je kan echt weinig meer qua beleggen bij de Rabo tegenwoordig.

Meer mensen die daar last van hebben? Ik had er ook geen duidelijke communicatie naar mij over gezien.

alle banken zijn hun aanbod enorm aan t inkrimpen(helaas)

[verwijderd] 30 december 2013 07:37

We have got them.
Koers werd E. 25,-

Cootje 30 december 2013 08:54

Heb iets meer dan de helft gekregen de order is nog lopend

monti 30 december 2013 09:09

wat is de koers geworden?

Kwast 30 december 2013 09:19

25 euro

Cootje 30 december 2013 09:23

Nu de bestens order ook binnen gekomen

Biobert 30 december 2013 10:21

Nou, mijn order op 25,50 kwam vanmorgen om half zes al binnen. Ik werd er wakker van.

CounterFlow 30 december 2013 10:34

Omzet van ruim 31 mln certificaten (dubbelgeteld), dus zo'n 400 miljoen euro teruggekocht door leden.

Weet iemand wat Rabobank nu met de overige 600 miljoen die in de Treasury Stock zit, gaat doen? Terugplaatsen op balans of doorplaatsen aan institutionele beleggers?

Biobert 30 december 2013 10:48

quote:
CounterFlow schreef op 30 december 2013 10:34:
Omzet van ruim 31 mln certificaten (dubbelgeteld), dus zo'n 400 miljoen euro teruggekocht door leden.

Weet iemand wat Rabobank nu met de overige 600 miljoen die in de Treasury Stock zit, gaat doen? Terugplaatsen op balans of doorplaatsen aan institutionele beleggers?

Rabobank gaat de overgebleven ledencertificaten vernietigen, m.a.w. deze worden ingetrokken.
Dit past in hun beleid, bekend gemaakt bij de halfjaarcijfers, dat wordt gestreefd naar een vermindering van het aantal uitstaande ledencertificaten tot circa 2 % van het eigen vermogen.

[verwijderd] 30 december 2013 13:06

Hallo allen, ik ben her nieuw. Ik ga de certificaten op de beurs zekers goed volgen aangezien mijn ouders behoorlijk wat certificaten hebben.
Nu wil ik me er n verdiepen om te kijken of we in 2014 wat winst kunnen maken door een deel van de certificaten te verkopen op een mooie koers.
Mijn groentjes vraag is dan ook als ik straks op een dag een verkoop opdracht geef in rabobank internet bankieren om 13 uur of zo. Welke koers is dan geldig die van 13uur of pas koers eind van de middag of volgende ochtend? Wellicht een rare vraag maar moet toch ergens info inwinnen...

[verwijderd] 30 december 2013 14:38

Ik zal niet zo flauw zijn te zeggen dat sommige vragen zo mooi zijn dat je ze niet met een antwoord moet willen verprutsen Newmenber.
Maar kijk eens op de site van de Rabobank, daar vind je alle informatie.

modaaltje 30 december 2013 14:45

quote:
Newmember schreef op 30 december 2013 13:06:
Hallo allen, ik ben her nieuw. Ik ga de certificaten op de beurs zekers goed volgen aangezien mijn ouders behoorlijk wat certificaten hebben.
Nu wil ik me er n verdiepen om te kijken of we in 2014 wat winst kunnen maken door een deel van de certificaten te verkopen op een mooie koers.
Mijn groentjes vraag is dan ook als ik straks op een dag een verkoop opdracht geef in rabobank internet bankieren om 13 uur of zo. Welke koers is dan geldig die van 13uur of pas koers eind van de middag of volgende ochtend? Wellicht een rare vraag maar moet toch ergens info inwinnen...

Welkom op dit forum Newmember. je bent wel erg nieuw.

[verwijderd] 30 december 2013 15:19

Hallo Newmember,

Ik ben hier ook nieuw maar ik verwacht je wel op weg te kunnen helpen. Heb de info op de rabo site niet gelezen maar aangezien de certificaten gewoon beursgenoteerd worden lijkt mij dat de 'real time' bid-ask (dus in jouw geval die van 13:00u) van toepassing zal zijn. Let wel even op de 'spread' tussen de bid-ask en de volumes wanneer je je verkoopopdracht opgeeft. Persoonlijk geef ik altijd een limiet (minimale verkoopprijs) mee.

Succes!

[verwijderd] 30 december 2013 15:21

Berichtgeving dinsdag 26 november 2013

Rabo haalt veel geld op in VS
UTRECHT (AFN) -
Rabobank heeft maandag voor in totaal 3 miljard dollar aan achtergesteld vermogen geplaatst bij Amerikaanse beleggers. Dat maakte de bank dinsdag 26 november bekend.

Rabobank gaf een achtergestelde lening uit van 1,75 miljard dollar met een couponrente van 4,63 procent met een looptijd van 10 jaar. Daarnaast plaatste de bank een 30-jarige lening van 1,25 miljard dollar met een rente van 5,75 procent.
De bank liet weten dat er ,,zeer grote belangstelling'' was onder beleggers. Het orderboek werd 3 tot 4 keer overtekend. De transacties dragen volgens de bank bij aan een verdere verhoging van de kapitaalratio van Rabobank, dat nu met een procentpunt omhoog gaat tot bijna 20 procent.

Er zit wel een verschil tussen de Ledencertificaten en de op 26 november opgehaalde USD leningen. In tegenstelling tot Ledencertificaten worden de USD leningen gerekend tot Tier 2 vermogen van de bank en Ledencertificaten zijn eeuwigdurend en behoren tot Tier 1. Dit past ook wel in de strategie van de Rabobank. Vergroten van Tier 2 en verkleinen van Tier 1.

De vraag is natuurlijk wat de koers gaat doen vanaf het moment dat Rabobank Certificaten naar de beurs gaat in combinatie met de coupon die bijgesteld is naar 6.5%.

De Rabobank heeft USD Tier 1 leningen uitstaan die een vergoeding geven gelijk aan de 10 jaars Staat vermeerderd met 425 basispunten. Dit zijn eeuwigdurende leningen waarvan 1 een vaste coupon heeft en de andere nog een vaste tot 2016 en daarna omgezet wordt naar 5jaars US Staat vermeerderd met 642.5 basispunten. De Ledencertificaten hebben echter een hoge floor (minimaal 6.5%) en de CMS structuur (10 jaars Staat met een opslag van 1.5%) heeft natuurlijk ook waarde. Dus ik denk dat de markt, door de hoge floor en CMS structuur, geen opslag hanteert van 425 basispunten maar van 350 basispunten boven 10 jaars Staat. Stel je gaat uit van een opslag van 350 basispunten (10 jaars rente +350bp) dan zou je nu uitkomen op plusminus 2.08+3.50 = 5.58%. Als ik het even op z’n “Jan boerenfluitjes methode” uitreken dan ga ik uit van een marktconforme koers van (6,5/5.58)*25=€ 29,12 euro oftewel 116,5% voor de Rabobank (Leden) Certificaten.

Voor zover mijn “simpele” redenatie. Kijk ik dan even naar het artikel van Marcel Tak van begin december dan lees ik letterlijk het volgende:

www.iex.nl/Column/112842/Rabocertific...

“Dus met deze verbetering is de aantrekkelijkheid in mijn optiek alleen maar toegenomen. Ik vergelijk de certificaten bijvoorbeeld met de 5,25% achtergestelde perpetual van RBS die nu 83% noteert. Bij die koers is het couponrendement gelijk aan 6,3%. Nadeel van deze RBS perpetual ten opzichte van de certificaten is de vaste uitkering zonder koppeling aan met de 10-jaars rente.”
“Met betrekking tot het debiteurenrisico is het niet onbelangrijk dat Rabobank nog altijd, met een S&P rating van AA- (negative outlook), een sterke bank is. RBS krijgt van de kredietbeoordelaar een rating van A- (negative outlook).”

Kortom, hij redeneert als volgt: én de Rabo is een betere debiteur, én de CMS-structuur heeft een meerwaarde voor de Ledencertificaten. Even uitgaande van bovenstaande (debiteur en CMS structuur) dan zou de markt een opslag wensen van 500 basispunten boven 10 jaars Staat voor de RBS-lening oftewel een rente van 2.08+5.00=7.08%. De koers zou dan worden: (5.25/7.08)*100=74%. Koers staat echter op 83% oftewel op 112% (=83/74).

Geen idee of ik een denkfout maak, maar uitgaande van de juistheid van mijn berekeningen dan zou het mij niet verbazen als de koers van de Ledencertificaten ergens tussen de 112% en 116% boven nominaal gaat uitkomen oftewel tussen de € 28 euro en € 29.12. Graag reactie, zeker als ik een denkfout heb gemaakt.

[verwijderd] 30 december 2013 15:26

fd.nl/ondernemen/102719-1312/vraag-ov...

Lk-33 30 december 2013 15:31

@W2000, ik denk dat de denkfout is dat beleggers bang zijn om teveel te betalen boven de nominale koers, wegens het risico van aflossing op de nominale waarde.

Kijk bijvoorbeeld naar de Aareal lening die qua coupon ook goed rendeert, ook met een nominale waarde van 25 euro en een coupon van 7,125%. De koers gaat richting 25,50 als de uitbetaling in de buurt komt en die is nu net geweest. Hij staat nu op 25,27 as we speak.

Mijn vermoeden is dat ondanks alle argumenten in het voordeel, dat dit wel eens de doorslaggevende reden kan zijn dat deze perp niet ver van de 25 euro af blijft.

[verwijderd] 30 december 2013 15:32

Die 5 miljoen handelsvoorraad blijft wel boven de markt hangen.
Dit zal de koersstijging in februari misschien wat temperen.....

[verwijderd] 30 december 2013 15:38

Beleggers
‘De vraag in december bedroeg 16 miljoen certificaten, terwijl het aanbod 10 miljoen stuks was’, aldus de woordvoerder. Het vraagoverschot van 6 miljoen certificaten heeft Rabobank toegewezen uit de handelsvoorraad van 33 miljoen stuks die de bank zelf nog had. Van de overgebleven handelsvoorraad heeft Rabo 22 miljoen stuks verkocht aan institutionele beleggers.
Het restant van 5 miljoen stuks blijft Rabo aanhouden als handelsvoorraad. De handelsprijs voor december is vastgesteld op de nominale waarde van €25.

[verwijderd] 30 december 2013 15:49

@W2000
Het call recht van de RBS perp is veel minder waard voor de issuer (hogere strike) en dat neem je niet mee in de prijsvergelijking met het rabo certificaat. Dat is denk ik dezelfde denkfout die LK-33 ook noemt.

Maar...Rabo zal de komende jaren waarschijnlijk niet callen alleen al vanuit pr overwegingen en de markt weet dit dus ik verwacht dat de koers zeker door de 106% zelf gaan. Ook denk ik dat eventuele handelsvoorraden zo weg zullen zijn.

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX	910,52	0,00	0,00%	22 mei
AMX	944,89	0,00	0,00%	22 mei
ASCX	1.228,44	0,00	0,00%	22 mei
BEL 20	3.996,70	0,00	0,00%	22 mei
Germany40^	18.694,60	+14,40	+0,08%	08:56
US30^	39.730,50	+53,20	+0,13%	08:55
US500^	5.336,41	+25,14	+0,47%	08:55
Nasd100^	18.875,10	+153,00	+0,82%	08:55
Japan225^	39.075,80	+436,70	+1,13%	08:56
WTI	77,26	-0,04	-0,05%	08:56
Brent	81,37	+0,01	+0,01%	08:54
EUR/USD	1,0827	+0,0003	+0,03%	08:56
BTC/USD	69.410,93	-81,83	-0,12%	08:06
Gold spot	2.364,27	-14,20	-0,60%	08:56