Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste
Twinkeling
0
Niet indexeren, of juist wel, raakt zowel mensen die in de opbouwfase zitten als mensen die in de uitkeringsfase zitten.
rationeel
1
quote:

Gold-finder schreef op 9 juli 2018 13:40:

[...]
Je kan best wel voor indexatie zijn als dit mogelijk is.

Maar, keer teveel uit en je pakt geld af van de inleggers, keer te weinig uit en je schuift geld van oud naar jong. Dat is een balans die goed gevonden moet worden en balans vind je niet door te vinden "de pot is van ons".

Er is hier ook meerdere malen ter sprake gekomen dat pensioenen niet solidair zijn. Onzin, ze zitten in één pot samen om de goede en slechte jaren te delen met alle deelnemers. Je kan daar niet zomaar uitstappen puur om het feit dat dit de ouderen dan tegenwerkt. Dat is hetzelfde als dat je altijd netjes je premie op je huisverzekering betaald en als je huis dan afbrand, de verzekeraar zegt: "ik betaal niets".
Hoe is het met de studie scheikunde? Moet je niet studeren ipv je hier met pensioen bezig te houden?
In de tijd dat ik studeerde, waren we dag en nacht met elkaar over studie onderwerpen bezig.
Is dat ook al weer de goede oude tijd?
rationeel
1
quote:

Witte Weduwe schreef op 9 juli 2018 13:53:

Niet indexeren, of juist wel, raakt zowel mensen die in de opbouwfase zitten als mensen die in de uitkeringsfase zitten.
Het grote verschil tussen mensen in de opbouw fase en de gepensioneerden is, dat de gepensioneerden er nu recht op hebben, en niet net zo lang kunnen wachten tot de hele inleg geconfisceerd wordt, zijnde einde verhaal:(
Twinkeling
0
Nog een verschil is dat redelijk wat gepensioneerden een eindloon regeling hebben. Dat is een luxe die niemand in de opbouwfase meer heeft.
josti5
1
quote:

BEN RisQuant schreef op 9 juli 2018 15:57:

Niet indexeren raakt mensen in de opbouwfase zelfs harder.
Waarom?
De term 'opgebouwd' is recent afgeschaft.
Met al het geld in kas, dat nu aan de bestaande pensionado's niet uitgekeerd wordt, kan in de toekomst zó maar goede sier worden gemaakt in de vorm van indexering, en méér.
Twinkeling
0
Hoezo afgeschaft? Kijk voor de aardigheid op mijnpensioenoverzicht.nl en je ziet toch werkelijk "opgebouwd".

Tja, als je verder niet begrijpt dat een aanspraak die je krijgt tientallen jaren niet wordt geïndexeerd op de uitkeringsdatum nog maar weinig voorstelt, is discussie verder niet mogelijk.

Er zijn dummy boeken voor pensioen, mocht je je willen verdiepen.
josti5
0
quote:

Witte Weduwe schreef op 9 juli 2018 16:41:

Hoezo afgeschaft? Kijk voor de aardigheid op mijnpensioenoverzicht.nl en je ziet toch werkelijk "opgebouwd".

Tja, als je verder niet begrijpt dat een aanspraak die je krijgt tientallen jaren niet wordt geïndexeerd op de uitkeringsdatum nog maar weinig voorstelt, is discussie verder niet mogelijk.

Er zijn dummy boeken voor pensioen, mocht je je willen verdiepen.
Je hebt blijkbaar veel van mijn postings over dit onderwerp, w.o. zeer recent nog, gemist.
Al een aantal jaren roep ik precies hetzelfde als jij: jaar-in jaar-uit stond op mijn jaarlijkse pensioen-overzicht: o p g e b o u w d.

Lieden als BEN deden daar uitermate smalend en gekscherend over: hoe kon ik zo dom zijn om dat te gelóven???

En inderdaad, de praktijk is anders dan de belofte!

Op mijn meest recente overzicht, deze week nog ontvangen, staat dan ook: 'de hoogte van uw pensioen staat niet vast, en kan in uitzonderlijke gevallen worden verlaagd.

Hoezo: 'opgebouwd'?

Daarom heb ik de 1e vijf jaar van mijn pensioen, tot mijn 70e, dan ook gekozen voor een extra verhoogde uitkering.

Binnen = binnen.

Twinkeling
0
Dat betekent niet dat de term niet meer gebruikt wordt, het betekent op zijn hoogst dat je naast dat woord te maken hebt met een pensioenreglement.

In welk contract vind je geen uitsluitingen?
josti5
0
quote:

Witte Weduwe schreef op 9 juli 2018 16:58:

Dat betekent niet dat de term niet meer gebruikt wordt, het betekent op zijn hoogst dat je naast dat woord te maken hebt met een pensioenreglement.

In welk contract vind je geen uitsluitingen?
Nee, het betekent dat de term 'opgebouwd' een loze kreet is.
Twinkeling
0
Terug naar het punt wat je probeerde te maken. Als je tijdens opbouw geen indexatie ontvangt, maar direct na je pensionering wel, is je pensioen marginaal en blijft dat.
josti5
0
quote:

Witte Weduwe schreef op 9 juli 2018 17:10:

Terug naar het punt wat je probeerde te maken. Als je tijdens opbouw geen indexatie ontvangt, maar direct na je pensionering wel, is je pensioen marginaal en blijft dat.
Dat is een reden temeer, waarom 'opbouw' een loze kreet is.
Twinkeling
2
Volgens mij is opbouw voor jouw generatie goudgerand en ben jij een voorbeeld van iemand die daar gebruik van heeft gemaakt.

Is geen kritiek, want als ik de mogelijkheid zou hebben gehad, zou ik het ook gedaan hebben.

Krokodillentranen om een paar honderd euro bruto minder dan verwacht, vind ik kolderiek... Of behoorlijk egoïstisch
josti5
1
quote:

Witte Weduwe schreef op 9 juli 2018 17:19:

Volgens mij is opbouw voor jouw generatie goudgerand en ben jij een voorbeeld van iemand die daar gebruik van heeft gemaakt.

Is geen kritiek, want als ik de mogelijkheid zou hebben gehad, zou ik het ook gedaan hebben.

Krokodillentranen om een paar honderd euro bruto minder dan verwacht, vind ik kolderiek... Of behoorlijk egoïstisch
Ah, daar komt de aap uit de mouw...
Ach ja: iedere generatie heeft z'n voors en tegens...

Zo kende de Wet IB1964 7 schijven. Het toptarief was 72 procent en daalde in 1990 naar 60 procent.

Ja: ook hier was josti bij: 72%, gezin met vier kinderen in de groei...
Fijn hoor, die dikverdiende bonus: nog 28% over van het feest, en Vadertje Financiële Staat het meest blij...

De top is nu 52%, dus menig jonge huiliehuilie is een stuk beter af dan de 72% en de 60%-generatie.

Je vindt maar raak.
Sterkte!
[verwijderd]
2
quote:

Witte Weduwe schreef op 9 juli 2018 17:19:

Volgens mij is opbouw voor jouw generatie goudgerand
Klopt, er is teveel beloofd en toch bijna alles waargemaakt dankzij enorme voorspoed op beurzen.

En toch klagen gepensioneerden in Nederland het hardst. Terwijl ze internationaal gezien absoluut het beste af zijn. Het enige land ter wereld waar gepensioneerden minder armoede kennen dan werkenden.

Vergelijk dat eens met de generatie(s) ervoor.
Twinkeling
1
quote:

josti5 schreef op 9 juli 2018 17:30:

[...]

...

Je vindt maar raak.
Sterkte!
Wederom de behoefte om persoonlijk te worden? Je hebt gemist dat ik in een gelijke situatie gelijk zou handelen?

Dan wel, ik mis bij jou gemeenschapszin. Je pensioen, basispensioen, was nooit een individuele aangelegenheid.
DurianCS
0
quote:

josti5 schreef op 9 juli 2018 16:54:

[...]

Je hebt blijkbaar veel van mijn postings over dit onderwerp, w.o. zeer recent nog, gemist.
Al een aantal jaren roep ik precies hetzelfde als jij: jaar-in jaar-uit stond op mijn jaarlijkse pensioen-overzicht: o p g e b o u w d.

Lieden als BEN deden daar uitermate smalend en gekscherend over: hoe kon ik zo dom zijn om dat te gelóven???

En inderdaad, de praktijk is anders dan de belofte!

Op mijn meest recente overzicht, deze week nog ontvangen, staat dan ook: 'de hoogte van uw pensioen staat niet vast, en kan in uitzonderlijke gevallen worden verlaagd.

Hoezo: 'opgebouwd'?

Daarom heb ik de 1e vijf jaar van mijn pensioen, tot mijn 70e, dan ook gekozen voor een extra verhoogde uitkering.

Binnen = binnen.
Inderdaad, zo heb ik besloten dat ik mijn pensioen vroegtijdig in wil laten gaan. Die eerste jaren is gewoon extra geld dat binnenkomt en alleen als je heel oud wordt lever je een beetje in, maar je bent dan al zo oud dat het er minder toe doet.
josti5
0
quote:

Witte Weduwe schreef op 9 juli 2018 17:42:

[...]

1. Wederom de behoefte om persoonlijk te worden? 2. Je hebt gemist dat ik in een gelijke situatie gelijk zou handelen?

3. Dan wel, ik mis bij jou gemeenschapszin. Je pensioen, basispensioen, was nooit een individuele aangelegenheid.
1. Actie - reactie: 'Krokodillentranen om een paar honderd euro bruto minder dan verwacht, vind ik kolderiek... Of behoorlijk egoïstisch'
2. Nee, dat heb ik niet gemist.
3. je mist maar raak - ik weet wel beter.

Daarbij: 'solidariteit', oftewel 'gemeenschapszin', is één van de meest verkrachte en misbruikte woorden in de politiek.
josti5
0
quote:

DurianCS schreef op 9 juli 2018 18:00:

[...]
Inderdaad, zo heb ik besloten dat ik mijn pensioen vroegtijdig in wil laten gaan. Die eerste jaren is gewoon extra geld dat binnenkomt en alleen als je heel oud wordt lever je een beetje in, maar je bent dan al zo oud dat het er minder toe doet.
Yep, en er kan tot op zeer hoge leeftijd altijd nog wat bijgebeund worden op de beurs -:)
Beperktedijkbewaking
1
quote:

BEN RisQuant schreef op 9 juli 2018 17:32:

[...]
Klopt, er is teveel beloofd en toch bijna alles waargemaakt dankzij enorme voorspoed op beurzen.

En toch klagen gepensioneerden in Nederland het hardst. Terwijl ze internationaal gezien absoluut het beste af zijn. Het enige land ter wereld waar gepensioneerden minder armoede kennen dan werkenden.

Vergelijk dat eens met de generatie(s) ervoor.
Wat een onzinredenering. Ja, we hebben internationaal gezien goede pensioenen, maar daar zijn dan ook forse premies voor betaald (uitgesteld loon, weet je wel?). De algemene AOW is ook best aardig.

Maar dat doet er allemaal niet toe. Wat er toe doet is dat de pensioenpotten boordevol zitten, maar er door een belachelijke en achterhaalde rekenmethodiek niet geïndexeerd mag worden.
Natuurlijk indexeren voor zowel actieven als niet-meer-actieven, zo gaat dat en zo hoort het. Witte Weduwe heeft gelijk: aan een pensioenaanspraak heb je als 'actieve' weinig als die vervolgens 20-30 jaar lang niet (of heel weinig) geïndexeerd wordt.

En dan is daar die merkwaardige discrepantie tussen de officiële rekenrente (ca 1,2%) die bij de verplichtingen gehanteerd wordt, en de 'premie-rekenrente' van ca 3%. Die laatste mag van mij zo blijven, maar waarom die 1,2% niet optrekken naar hetzelfde niveau? Ter vergelijking enkele rekenrentes binnen het EIOPA-gebied (cijfers 2016):
Nederland 1,2%, Duitsland 3,3%, Spanje 4,2%.
Wat is de logica hierachter? Laat Klaas Knot dat eens uitleggen aan Angela Merkel.

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,25 -0,31 -0,03% 17 mei
AMX 953,09 -0,67 -0,07% 17 mei
ASCX 1.224,60 +5,98 +0,49% 17 mei
BEL 20 4.004,80 +9,70 +0,24% 17 mei
Germany40^ 18.716,50 -22,31 -0,12% 17 mei
US30^ 39.995,10 0,00 0,00% 17 mei
US500^ 5.302,48 0,00 0,00% 17 mei
Nasd100^ 18.540,20 0,00 0,00% 17 mei
Japan225^ 38.732,00 0,00 0,00% 17 mei
WTI 79,51 0,00 0,00% 17 mei
Brent 83,87 0,00 0,00% 17 mei
EUR/USD 1,0874 +0,0004 +0,04% 18 mei
BTC/USD 67.205,51 +1.718,66 +2,62% 14:17
Gold spot 2.415,21 0,00 0,00% 17 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UMG 28,740 +0,580 +2,06% 17 mei
ING 16,524 +0,298 +1,84% 17 mei
Philips Koninklijke 25,870 +0,460 +1,81% 17 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.241,200 -41,000 -3,20% 17 mei
PROSUS 35,785 -0,840 -2,29% 17 mei
IMCD 139,400 -3,250 -2,28% 17 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront