Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

’Nivelleringsdrang schaadt economie’

38 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
izdp
0
Totaal oneens met je vlok over je visie van de arbeidsmarkt.
Begin dan eerst met het totale stopzetten van de wachttijdregelingen boven een bepaald inkomen.
Begin dan eerst met het verbieden van enige ontslagvergoeding vanaf een bepaald inkomen.
Verbied elk beding op enig geldend recht na ontslag boven een bepaald inkomen.
Kom dan eens praten over het recht op ww voor de modalen en ver beneden modalen werkenden.
Vlok je lult een enorme rechtsongelijkheid naar stand recht en dat is foeilijk.
[verwijderd]
0
www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21908...

Weekelijks wel een stukje te lezen hoe de Nederlander er over denkt, de reactie`s zijn vaak niet mals .De burgers geeft zoals ze al decenia`s lang aangeven hoe zij er precies over denkt .
Maar ook nu weer heeft de bevolking gekozen doormiddel van hun stem biljet .
Ze hadden toch kunnen weten dat het verkeerd zou gaan aflopen !
[verwijderd]
0
quote:

DurianCS schreef op 21 september 2013 23:05:

[...]
Als twee tot drie keer modaal 59% belasting moet betalen en de laagste inkomens worden ontzien dan is het niet vreemd om te spreken over nivelleren.
+1
[verwijderd]
1
quote:

izdp schreef op 22 september 2013 02:03:

Totaal oneens met je vlok over je visie van de arbeidsmarkt.
Begin dan eerst met het totale stopzetten van de wachttijdregelingen boven een bepaald inkomen.
Begin dan eerst met het verbieden van enige ontslagvergoeding vanaf een bepaald inkomen.
Verbied elk beding op enig geldend recht na ontslag boven een bepaald inkomen.
Kom dan eens praten over het recht op ww voor de modalen en ver beneden modalen werkenden.
Vlok je lult een enorme rechtsongelijkheid naar stand recht en dat is foeilijk.
Was verder abstract toen ik zei: "Meer maatregelen in de geest van het bovenstaande" En inderdaad, als je voor deze maatregelen draagvlak aan de onderkant wil vinden, dan zul je bijvoorbeeld alle wachtgelden ook af moeten schaffen, aftrek hypotheekrente in zijn geheel ook voorbij. Ontslagvergoedingen zouden bij mij al afgeschaft zijn omdat in mijn voorbeeld vaste contracten niets meer voorstellen, ook aan de bovenkant niet. Ik noemde het voorbeeld van die man bij ING die meent dat hij alleen maar een voorname rol bij ING kan vervullen en zijn broek niet vies mag worden.

Iedereen moet er bij mij aan geloven, bovenkant en onderkant. De knoppen moeten helemaal om, de term "passend werk" is verleden tijd. Wél vind ik dat je omscholen en bijscholen moet blijven stimuleren. Het voorzien in je eerste levensbehoefte, daarvoor is echter niet meer het loket bij de gemeente, maar zijn je eigen handen. Of je nou eerder drie keer modaal verdiende, of slechts het minimum, dat maakt niet uit. Let wel, belangrijke voorwaarde is dus ook dat de ongeschoolde geimporteerde arbeid teruggaat naar het eigen land.

Als de druk/nood hoog is, kunnen mensen plotseling heel veel meer.

Deze week een mooi voorbeeld op tv van een afgestudeerde jonge piloot. Hij kan geen baan vinden waarvoor hij is opgeleid. Afgelopen zomer werkte hij daardoor in de horeca en komende winter gaat hij een half jaar naar Oostenrijk om daar een half jaar bij te verdienen. De kerel genoot desondanks van zijn leven en leek met de gedachte rond te lopen van: Het is nu even niet anders. Dat werken in Oostenrijk, kan in mijn voorbeeld in de toekomst trouwens ook hier.
haas
0
Ik weet het al,
mijn vorige bijdrage vind ik niet zo goed: dus gedeleet:)

Gelukkig,nog net op tijd ?
Independer haalt het beste uit mij:)

.......al dat gezaag over nivelleren:
Mss goee idee ? voer, voor de subsidioloog ?
Emigratie-subsidie van 1.250.000 voor gezinnen die zich buiten EU willen gaan vestigen.
Met afstandsverklaring van recht op WW/Bijstand/ AOW ontvangen )

NB: tijdelijke maatregel, alleen in 2014.
Onder inlevering van Nederlanderschap
[verwijderd]
4
"Marx" Rutte zal wel de geschiedenis ingaan als de VVD'er die het liberale gedachtegoed verkwanselde om nog even in het zadel te blijven. Hij kan dan wel zeggen dat bijzondere situaties bijzondere maatregelen vergen, maar ik vrees dat een groot deel van zijn geijkte achterban desondanks afhaakt. Die voelen zich zwaar beetgenomen.
Hij heeft de JSF er uitgesleept ten koste van een stuk nivellering dat opnieuw veel banen zal kosten, maar hij heeft (ook al is het tegen de zin van een groot deel van de PvdA-achterban) daarmee slechts een Pyrrhusoverwinning behaald.
Ik ben namelijk erg benieuwd wat er van de "participatiemaatschappij" terecht zal komen, die nu als de de weg uit de crisis wordt gepresenteerd. Deze zogenaamde "participatiemaatschappij" en het "terugdringen van de verzorgingsstaat" doen qua kretologie wel liberaal aan, maar de liberale achterban - die in de kou staat omdat die óf door de hond óf door de kat gebeten wordt - heeft wel door dat het niets anders zijn dan losse kreten, alleen maar bedoeld als doekje voor het bloeden. Het punt is namelijk: kom je aan de verworven rechten van de meerderheid - zeg maar de onderste 60% van de inkomenspyramide - dan is de wereld te klein. Onze izdp b.v. is daar een spreekbuis van.

Ik moet eerst nog zien dat het terugdringen van het "vangnet" in de praktijk doorgevoerd wordt en hoe de medeverantwoordelijkheid van de burger voor zijn eigen lot en dat van zijn naasten gestalte krijgt. Konkrete voorbeelden zijn niet genoemd, maar ik vrees dat ook dát, als het tenminste iets meer moet worden dan geklungel in de marge - voornamelijk degenen gaat treffen die nog wat reserves achter de hand hebben en niet degenen die het grootste beslag op de zorg en op de sociale voorzieningen leggen. Dus nog meer nivellering.

Ik herhaal mij steeds - dat weet ik ook wel - maar onder de streep komt het er op neer dat onze politiek de "vangnetten" van een te hoge en dus op den duur onbetaalbare bodem voorzien heeft. Aan die bodems zal er voorlopig niet veel veranderen, en zo lang dat niet gebeurt zullen we ook wel die ontslagen ING-figuren houden die luidkeels eisen dat hun leventje gewoon doorgaat als ze geen gelijkwaardige functie meer kunnen krijgen. De banken hebben aardig gesneden in hun personeel in de laatste jaren, daar zullen er dus vele duizenden van zijn. De banken betalen hun uitkeringen natuurlijk niet, dat doen wij met ons allen - tenminste de bovenmodale inkomens. Dat komt natuurlijk nog bovenop de miljarden waarmee wij de banken "gered" hebben.
De echte participatiemaatschappij krijg je pas als werklozen en bijstandsgerechtigden geen werk meer mogen weigeren en als de toestroom van goedkope Oosteuropeanen gestopt wordt, zoals Vlokkenfeest zegt. Maar dat laatste mag niet van de EU en het eerste strandt op de beschikbare sancties. Probeer maar eens de "verworven rechten" in onze rechtsstaat op te doeken.
Stel je eens voor wat er gebeurt als de uitkering gestopt wordt bij werkweigering, of als het aantal uitkeringen achter dezelfde voordeur beperkt wordt tot één. Dan zijn er wéér duizenden kindertjes meer die in armoede leven en de schrijnende voorbeelden zullen ons op TV om de oren vliegen.
En wat gebeurt er in de participatiemaatschappij met al die bejaarden die zichzelf niet (meer) kunnen bedruipen? Bedelende oudjes in de steden en dorpen? Vechten om de laagstbetaalde baantjes met werkloze jongeren? Je denkt toch niet echt dat hun (werkende) kinderen bij zullen springen? Dat gevoel voor verantwoordelijkheid hebben ze in de loop van de tijd om zeep geholpen door de bejaardenzorg tot een staatstaak te maken. "Arme ouderen" is haast net zo erg als "arme kinderen".
Dan heb je nog de hele zwik werkloze jongeren, van academische opgeleiden tot de categorie die niet eens basisschoolniveau heeft en slecht Nederlands spreekt. Je zou kunnen bedenken dat die geen recht op een zelfstandige uitkering zouden moeten hebben en door hun ouders onderhouden moeten worden totdat ze - ik noem maar een zijstraat - 30 of 35 zijn. De (al dan niet werkende) ouders hebben dan niet alleen hun eigen bejaarde ouders op de stoep zitten, maar ook hun werkloze kinderen. Dolle pret in de doorzonwoning met drie slaapkamers? Ik denk eerder moord en doodslag.
Bij "verplichte" tewerkstelling van deze laatste categorie (op straffe van het verlies van de uitkering) kun je ook nog wat beleven. Dan mag je bij elke paar gedwongen werkers wel een oppasser zetten, als je ze al van de straat kunt houden.
Het spaarzaam omgaan met medische verstrekkingen en behandelingen is gesneuveld toen ze het ziekenfonds en de particuliere ziektekostenverzekeringen op één hoop gegooid hebben en ook daar de "sterkste schouders" de zwaarste lasten hebben laten dragen. Het gevolg is dat de kosten aan de onderkant nog steeds de pan uit rijzen (zoals eerder al jarenlang bij het ziekenfonds) en dat er geen eind in zicht is. Maar wij wilden immers geen twee-klassen-maatschappij, toch? Die hebben we natuurlijk nog wél, namelijk die die betalen en die die niet betalen.

[verwijderd]
3
Vervolg (tekst was te lang):
Wil je inderdaad geen twee-klassen-maatschappij en wil je de huidige bodem in de voorzieningen handhaven dan kun je eigenlijk niets anders meer dan verder nivelleren. De staatsschuld is zodanig opgelopen dat daar in elk geval geen rek meer inzit, dus kunnen de benodigde middelen alleen maar van degenen komen die nog een beetje vlees op de botten hebben, inclusief de middeninkomens, want de bovenste 5% van de inkomenscurve levert te weinig op. Econonomische groei in NL kun je vergeten zolang de consumenten er de brui aan geven omdat ze de overheid niet meer vertrouwen. Ze stoppen hun geld nog liever onder het matras. En als nu de internationale rente straks weer een beetje stijgt dan is de beer bij de staatsfinancieën helemaal los. Wie moet die extra kosten dan nog opbrengen? En ook al ontsla je de helft van alle ambtenaren - die moeten dan ook een uitkering hebben natuurlijk.
Bovendien is ontslag bij de huidige stand van de wetgeving nauwelijks mogelijk. De verfoeide "gouden handdrukken" komen maar deels uit contractuele verplichtingen voort, de rest wordt, behalve door de kantonrechters, door de ambtenarenrechters bepaald. Dan moeten ze om te beginnen eerst maar eens de wettelijke rechtsbescherming van werknemers op de helling zetten. Wie steekt daar zijn nek voor uit? Niemand.

Het grootste deel van de bevolking kent maar één oplossing: pak het geld af van degenen die nog iets méér hebben en geef het aan hen. Net zolang totdat het allemaal één armlastige pot nat is. Geen beloning meer voor werken of prestaties, maar, door herverdeling, slechts inkomen naar behoefte. Over vermogen hebben we het dan al niet eens meer. Dat was, als ik het me goed herinner, eind jaren zestig de natte droom van radicale hippies.

De meest rigoureuze stap zou een "Währungsreform" zijn, waarbij alle banktegoeden etc. inclusief contant geld komen te vervallen en iedereen een tientje van de staat krijgt plus voedselbonnen - dat is al eerder vertoont, na WOII. Dan heb je de ultieme nivellering, maar dan ligt ook het hele land plat. Het enige wat dan overblijft is de staatsschuld voor zover die in het buitenland zit, en natuurlijk het hele leger dat niets anders kan of wil dan van overgedragen inkomens leven. Maar die kunnen dan tenminste niet meer wijzen naar de aterkste schouders die de lasten moeten dragen. Dat stuk ontvredenheid zou dan de wereld uit moeten zijn.

De politiek heeft er nooit over nagedacht wat er met onze "sociale welvaartsstaat" zou gebeuren als er een forse crisis komt. Nu staan ze met de rug tegen de muur. Uitdelen kunnen ze als de besten, maar afpakken niet. Dat wordt door onze democratie onmiddelijk afgestraft, en dan komen de volksmenners op het plan die de massa van alles beloven, vooral méér "sociale gerechtigheid". En dat betekent hoe dan ook nóg meer nivellering, totdat de laatste melkkoe geslacht is en de laatste kippen van de leg zijn.
Een andere weg zie ik ook niet meer.

[verwijderd]
0
Het tientje van Lieftinck was meer een symbolische handeling, de rijken bleven namelijk rijk!
Het was een opschoning aan de onderkant van de pyramide(=de voedselketen), een opschoning om wat foute, snel rijk geworden boeren en aannemers te knippen.

Wat er nu moet gebeuren: een echte opschoning die alle excessen gaat kwijtspelen, fair-value creeeren, >97% van alle Ollanders zou dat graag willen, liefst volgende week nog!
[verwijderd]
2
quote:

katzenkop schreef op 22 september 2013 16:27:


De echte participatiemaatschappij krijg je pas als werklozen en bijstandsgerechtigden geen werk meer mogen weigeren en als de toestroom van goedkope Oosteuropeanen gestopt wordt, zoals Vlokkenfeest zegt. Maar dat laatste mag niet van de EU en het eerste strandt op de beschikbare sancties. Probeer maar eens de "verworven rechten" in onze rechtsstaat op te doeken.
Stel je eens voor wat er gebeurt als de uitkering gestopt wordt bij werkweigering, of als het aantal uitkeringen achter dezelfde voordeur beperkt wordt tot één. Dan zijn er wéér duizenden kindertjes meer die in armoede leven en de schrijnende voorbeelden zullen ons op TV om de oren vliegen.
Dat is correct, maar ik zou die test best aandurven. Het subsidiëren van eigen produkten ten koste van andere europese produkten mag ook niet(Franse autopremie)

Daarnaast kun je misschien met een omweggetje je doel bereiken. Bijvoorbeeld bedrijven belonen als ze iemand zonder werk aannemen. Daarnaast heb je volgens mij de legale mogelijkheid om buitenlandse instroom te beperken als je aan kunt tonen dat er in een bepaalde sector voldoende andere krachten inzetbaar zijn. En volgens mij is dit laatste zeer breed te interpreteren.

Overigens uitstekend weergegeven waarom het vermaledijde nivelleren nu aan de orde is katzenkop.
[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef op 22 september 2013 16:51:

Wat er nu moet gebeuren: een echte opschoning die alle excessen gaat kwijtspelen, fair-value creeeren, >97% van alle Ollanders zou dat graag willen, liefst volgende week nog!
Hoe gaat dit in z'n werk?
haas
0
goedenavond,
wat ' n tekst ,katzenkop,:)

@ anderen......
en voor wat betreft de gedachte van wat fooitjes aan de werkgevers.........
dat is nie meer: knockout datum 1-4-2012.
' n bij mij bekend taxibedrijf heeft dan ook zoveel mogelijk daarvan geprofiteerd
----------------------------
Regeling loonkostensubsidie stopt

Op 1 januari 2012 stopt de regeling loonkostensubsidie (LKS).
Aan de bestaande LKS-regelingen verandert niets.

Met loonkostensubsidie kunt u de loonkosten laag houden. U kunt de subsidie aanvragen als u iemand aanneemt die moeilijk aan het werk komt. Een voorwaarde is dat de werknemer die bij u gaat werken een WGA-, WAO-, WAZ- of Wajong-uitkering heeft. Of hij ontvangt al langer dan 1 jaar een volledige WW-uitkering. Alle andere voorwaarden om loonkostensubsidie aan te vragen, vindt u op uwv.nl. De subsidie duurt een jaar en is 50% van het minimumloon. Omdat de regeling stopt, kunt u alleen nog LKS aanvragen voor werknemers die uiterlijk 31 december 2011 bij u in dienst treden.

Aanvragen tot 1 april
U kunt de aanvraag indienen tot 3 maanden nadat de werknemer in dienst is getreden.
Vanaf 1 april 2012 is het niet meer mogelijk om LKS aan te vragen.
[verwijderd]
0

Niet te pessimistisch worden Kat. Er is heus nog wel sociale bereidheid elkaar te helpen. Zo hebben we voor mijn vader behoorlijk wat voorzieningen geregeld inclusief zaken zelf doen. In noodgeval komt hij hier maar op een kamer waar ik niet veel mee doe.

We hebben ook zeker een aantal topbedrijven en niet alle studenten lopen de kantjes vanaf. Ik bedoel maar "look at the bright side of life".

Met al te veel zwartkijken schieten we niets op. We moeten naar oplossingen. Toen Lubbers 1 aan de macht kwam, zag het er ook erg somber uit. Is toch ook opgelost? Nu kan dat weer. Zal mogelijk her en der wat pijn geven, maar als daarna de weg weer omhoog gaat dan is er perspectief.

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
Oke Haas, dan wordt het weer tijd om die regels weer in te voeren indien je van het hard werkende oosteuropese volk afwil.

Ik begrijp overigens de keuze van de overheid om dit op te doeken in samenhang met de huidige situatie en het huidige beleid. Als de economie ooit weer een paar kwartalen groei kent is het wel heel voor de hand liggend dat er iemand met een eerdere ww komt werken.

haas
0
Beste, Vlokken,zo u wilt.

Maar ik kan /wil het niet meer allemaal volgen: de ingezette veranderingen vanaf 2008,wijzigingen daarin,weer veranderingen daarin is niet bij te houden door de burger.Weer andere veranderingen zijn al veel eerder ingezet.
Ze stapelen zich op,DE samenhang en effectiviteit kan ik niet erin terugvinden.

nog 1 tje:
Algemene nabestaandenwet (Anw)
De overheid wil dat nabestaanden verzekerd zijn van een basisinkomen.

Het kabinet-Rutte-Asscher wil voor nieuwe gevallen de nabestaandenuitkering beperken tot 1 jaar.
In dat jaar kunnen zij met hulp van bestaande middelen zoals het UWV zoeken naar een baan.
DurianCS
0
quote:

haas schreef op 22 september 2013 23:32:

Beste, Vlokken,zo u wilt.

Maar ik kan /wil het niet meer allemaal volgen: de ingezette veranderingen vanaf 2008,wijzigingen daarin,weer veranderingen daarin is niet bij te houden door de burger.Weer andere veranderingen zijn al veel eerder ingezet.
Ze stapelen zich op,DE samenhang en effectiviteit kan ik niet erin terugvinden.

nog 1 tje:
Algemene nabestaandenwet (Anw)
De overheid wil dat nabestaanden verzekerd zijn van een basisinkomen.

Het kabinet-Rutte-Asscher wil voor nieuwe gevallen de nabestaandenuitkering beperken tot 1 jaar.
In dat jaar kunnen zij met hulp van bestaande middelen zoals het UWV zoeken naar een baan.
In welke gevallen keert de anw uit? Ik ga er van uit dat in verreweg de meeste gevallen er een uitkering is op basis van een arbeidsverleden.
izdp
0
Dank je kat, dat je me de eer geeft een spreekbuis te zijn voor de grootste groep echt hard werkenden, die modaal tot stuk onder het minimumloon verdienen.
Iemand moet toch voor die groep spreken en dan wel met argumenten ipv wilderse oneliners.
Immers voorbij de notoire slampampers, waarvan je er vele noemt, zit in die groep heel veel mensen, die eerlijk hun brood verdien(d)en en al heel veel jaren in een enorme neerwaartse spiraal zitten. Helaas tot en met de bijstand en andere narigheid.
Leuk voorbeeldje is het afstoten van ambtenarenwerk op straatniveau.
Nu mogen ze (moeten ze?) hetzelfde werk doen om hun bijstand te behouden of hun "verdiende" geld via de sociale werkvoorziening.
En ja, dat kost heel veel geld. Zoals ik al zei dat betalen we minstens dubbel zo duur. Immers al die begeleiders en hotemetoten die zich ermee bemoeien tot generlei nut kosten al vele malen meer.
Heilloze weg.
Daarnaast zijn de notoire slampampers en aanverwante legale en criminele profiteurs, dusdanig gepokt en gemazeld dat die de dans wel ontspringen.

Idd toon je met je lange schrijven aan dat wie nu moet betalen nog de groep is die kan betalen. Dus onderschrijf je mijn stelling dat het nivelleren een bijkomstig effect is.
En ja, heel erg veel medelijden heb ik niet voor die categorie loonslaven.
Die krijgen nu een koekje van hun eigen deeg.
Terecht mag je het voor mij opnemen voor de ondernemers van het mkb en al helemaal voor het gedwongen deel van de zzp-ers.

Vergeten wordt wel dat in de vorige eeuw met de uitbouw van de verzorgingsstaat -met helaas vele domme open einden- het belastingtarief voor de meer vermogenden veel en veel hoger was dan nu. Daarmee vergeleken zijn de aangekondigde lastenverzwaringen nog steeds een lachertje.
Idd wederom is het fout gegaan in de jaren 90. Weinig hervorming, stille uitverkoop van de reserves en veel lagere belastingtarieven> iedereen rijk en vol wensen en de overheid vulde maar in op elk actiegroep van de losse tegel.

Waar ik met jou voornamelijk verschil is het afzetten naar beneden.
Die weg duurt al veel te lang en dat heeft met name gezorgd voor het uiteenvallen van de goede kanten van de polder. Ze is met de echte polders hand in hand naar de verdommenis geholpen.

38 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 917,82 +7,30 +0,80% 14:10
AMX 944,79 -0,10 -0,01% 14:10
ASCX 1.235,10 +6,66 +0,54% 13:55
BEL 20 3.991,44 -5,26 -0,13% 14:10
Germany40^ 18.740,70 +60,50 +0,32% 14:10
US30^ 39.783,60 +106,30 +0,27% 14:10
US500^ 5.346,04 +34,77 +0,65% 14:10
Nasd100^ 18.931,40 +209,30 +1,12% 14:10
Japan225^ 39.117,60 +478,50 +1,24% 14:10
WTI 78,09 +0,79 +1,02% 14:10
Brent 82,15 +0,79 +0,97% 14:10
EUR/USD 1,0853 +0,0029 +0,27% 14:10
BTC/USD 69.989,97 +497,21 +0,72% 14:10
Gold spot 2.368,40 -10,07 -0,42% 14:10
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASML 887,300 +33,200 +3,89% 13:52
ASMI 672,600 +14,400 +2,19% 13:52
IMCD 141,900 +2,750 +1,98% 13:50
Dalers Laatst +/- % tijd
Ahold Delhaize 29,090 -0,430 -1,46% 13:52
Philips Koninklijke 24,990 -0,290 -1,15% 13:51
UMG 28,780 -0,210 -0,72% 13:52

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront