Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Belastingen omhoog.

126 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste
[verwijderd]
0
Anderen iets gunnen en belasting betalen is niet hetzelfde
Ik denk dat veel mensen anderen iets gunnen
Maar de staat/regering/ambtenaren zetten ONS geld in TEGEN ons

Welk geld dan ook, ook van de allerarmsten
Ook het geld dat de bijstandsmoeder krijgt
Wordt tegen haar gebruikt om haar te chanteren

Zoek naar Stefan Molyneux op Youtube
New dawn
0
quote:

fred12345 schreef op 3 mei 2014 10:48:

@bub: Uit uw verhaal maak ik op, dat u denkt dat de heffing 4% is, dat is natuurlijk 4% van 30 oftewel 1,2%. Aangezien iedereen een rendement van ruim 6% kan halen op de 6,5% RABO certificaten of 6,75% BA Finance obligaties als voorbeelden blijft er altijd nog netto 5% over. Zoals bekend vallen eigen woningen niet in box 3 en hoef je hierover deze heffing niet te betalen en kun je ook het eigen woningforfait vermijden of verminderen door aflossing van de hypotheek.
Kortom: geen paniek mocht deze heffing iets hoger worden voor vermogens van pakweg boven 5 ton naar het idee van Samsom en je kunt natuurlijk gewoon op de VVD blijven stemmen.

Dat is een belegging met risico omdat je geen geld meer hebt als de RABO bankroet zou gaan. Dus niet wat dat betreft vergelijkbaar met een spaarrekening die aanzienlijk minder oplevert en velen, de meesten, voor kiezen.

De VRH is moordend voor spaarrekeningen die beschermd zijn door de staat.

Vergeet niet dat veel mensen spaargeld hebben voor onvoorziene uitgaven: groot onderhoud huis, aanschaf auto en reparatie, apparaten in huis, fietsen etc. Een ruwe schatting denk ik, maar ik vermoed dat je al gauw een 50.000 euro moet hebben als je een eigen woning plus auto rijdt.

Spaargeld is geen luxe maar een noodzakelijkheid om te kunnen leven tegenwoordig.

Ik heb wat dat betreft iemand op het werk meegemaakt die voldoende loon had en auto reed, maar veel geld besteedde aan antiek. Toen de auto geheel op was had hij geen spaargeld en kon geen nieuwe aanschaffen. Waar hij woonde was de verbinding naar het werk toe zeer moeilijk en daardoor kwam hij in de problemen om op tijd op het werk te komen. Daar kreeg hij last mee.

Beleggen en sparen ligt dicht bij elkaar, maar zijn m.i. niet hetzelfde. Achtergesteld kapitaal is niet hetzelfde als een spaarrekening.
objectief
0
De essentie van bovengenoemd verhaal ontgaat me, want ik heb het over een VRH op hogere vermogens gehad.
Uiteraard wordt hierbij spaargeld voor calamiteiten buiten beschouwing gelaten, dat is nu ruim 21.000 euro maar er schijnt politieke consensus te zijn om dit bedrag te verhogen.
Naarmate men meer vermogen heeft, al dan niet nodig om van te leven, kan men aanmerkelijk meer rendement maken door van sparen naar beleggen over te gaan, waarbij een iets hogere VRH (liefst zo breed mogelijk gedragen)nauwelijks afbreuk doet aan de vermogensgroei.
De willekeurig genoemde 6,5% RABO certificaten zijn een veilige belegging, omdat de bankwereld de laatste jaren totaal veranderd is; men neemt minder risico, men heeft een veel groter eigen vermogen en verminderd de personeelskosten; terwijl deze bank alleen uit het oogpunt van imago zich niet kan veroorloven de rente op korte termijn te verlagen.
Dat beleggen geen sparen is spreekt voor zich.
josti5
0
'omdat de bankwereld de laatste jaren totaal veranderd is; men neemt minder risico, men heeft een veel groter eigen vermogen en verminderd de personeelskosten;'

Méén je écht, wat je hier schrijft, fred12345???
Hallo!
0
quote:

Hmm schreef op 4 mei 2014 10:32:

De VRH is moordend voor spaarrekeningen die beschermd zijn door de staat.
De VRH is ook moordend voor iemand die in beleggingsfondsen belegt al krijg je die indruk niet als je alleen kijkt naar de laatste 5 jaar.

Het gemiddelde geannualiseerde rendement van 31 december 2000 t/m 31 december 2013:

ING Lion Fund +2,10%
Delta Lloyd Mix +1,98%
Robeco Solid Mix +1,93%
Robeco Safe Mix 2,85%

De rente op spaargeld is nu gemiddeld 1,37%

De belastingdruk is voor:

Spaargeld 87,6%
ING Lion Fund 57,1 %
Delta Lloyd Mix 60,6%
Robeco Solid Mix 62,2 %
Robeco Safe Mix 42,1%

Hierbij heb ik de vrijstelling buiten beschouwing gelaten. Bij de invoering van de VRH ging de overheid uit van een belastingheffing van maximaal 40% want een rendement van 4% moest makkelijk haalbaar zijn. Dat is in de praktijk anders gebleken door de crashes van 2000-2002 en 2008.

Bovengenoemde rendementen zijn behaald door redelijk defensieve mixfondsen. Vele aandelenfondsen hebben een negatief rendement gescoord.

Sommige partijen willen de VRH verhogen voor grotere vermogens. Want renteniers betalen te weinig belasting. Wat die partijen vergeten is dat de renteniers erfenissen hebben gehad, hun huis in waarde is gestegen. Ook vergeten die partijen dat sparen en beleggen mogelijk is door geld waarover al inkomstenbelasting is betaald , weg te leggen. En de belastingdruk op dat weggelegde geld is hoger dan voorheen is voorzien.
Hallo!
0
quote:

josti5 schreef op 4 mei 2014 11:52:

Méén je écht, wat je hier schrijft, fred12345???
Fred mist levenservaring en gaat alleen uit van theorie. Aan dit euvel lijden vele politici. De helft van de Nederlandse systeembanken is in handen van de overheid. Pensioenfondsen hebben het moeilijk (gehad). Nu denkt een partij erover om pensioenfondsen nog risicovoller te laten beleggen. Gelukkig heeft die partij bij de laatste verkiezingen een gevoelige nederlaag geleden.
DurianCS
0
quote:

Global Selection schreef op 4 mei 2014 12:10:

[...]

Fred mist levenservaring en gaat alleen uit van theorie. Aan dit euvel lijden vele politici. De helft van de Nederlandse systeembanken is in handen van de overheid. Pensioenfondsen hebben het moeilijk (gehad). Nu denkt een partij erover om pensioenfondsen nog risicovoller te laten beleggen. Gelukkig heeft die partij bij de laatste verkiezingen een gevoelige nederlaag geleden.
Ik denk dat je je een beetje verkijkt op het begrip risicovol. Dit betekent in de praktijk dat de belegging volatieler is. Dus wat meer varieert. Het is niet zo dat er voor de lange termijn daadwerkelijk meer risico is. Dus voor een pensioenfonds, met een zeer lange termijn van beleggem, is meer risico niet snel een probleem. Een spaarrekening geeft zeer weinig risico. Je bent verzekerd van een pensioen op het laagst denkbare niveau.
Hallo!
0
quote:

DurianCS schreef op 4 mei 2014 14:48:

[...]
Ik denk dat je je een beetje verkijkt op het begrip risicovol. [...] Je bent verzekerd van een pensioen op het laagst denkbare niveau.
Robeco heeft de afgelopen VIJTIEN jaar een gemiddeld rendement gescoord van 2,66%. TWEE KOMMA ZESENZESTG procent per jaar. In 1999 haalde het fonds een rendement van +66,2%.

Als je in de jaren 90 gezegd zou hebben dat aandelen risicovol zijn, werd je in je gezicht uitgelachen. Toen stonden de media vol van goede rendementen. Mensen dachten aan een pensioenleeftijd van 55, dure cruises, etc. De AOW leeftijd is nu verhoogd naar 67. In 2002 ontstond de eerste voedselbank.

"Wekelijks worden 35.000 voedselpakketten vanuit bijna 150 vestigingen uitgedeeld en zijn ongeveer 85.000 Nederlanders afhankelijk van de voedselbank. In 2013 groeide het aantal klanten met 30%."

www.voedselbankennederland.nl/nl/hist...

Pensioenfondsen moeten een bepaalde dekkingsgraad halen. Als een pensioenfonds risicovoller belegt, zal het pensioenfonds vaker onder de dekkingsgraad komen met alle gevolgen van dien.

De rente is laag en de K/W verhouding van aandelen is relatief hoog. Deze twee factoren vormen een slecht startpunt om een goed rendement te halen. Als partijen pensioenfondsen verplichten om risicovoller te beleggen. geven de leiders er duidelijk blijk van dat ze totaal niets hebben geleerd van de afgelopen crisis. De 21e eeuw wordt gekenmerkt door een economische achteruitgang. Alle door de overheid gestarte maatregelen mislukken na enkele jaren. Nu wil men de pensioenfondsen slachtofferen.
objectief
0
Ongewild heb al 1 fan: prof. Jaap van Duin (ex-Robeco) heeft op RTL7 de RABO certificaten als goede belegging aanbevolen en.....Frits Bolkestein in Buitenhof ziet in minister Dijsselbloem de ideale kandidaat om de nieuwe topman in Europa te worden als opvolger van Barosso. Het moet niet gekker worden straks gaan de VVD en PVDA nog fusiegesprekken beginnen.
New dawn
0
quote:

fred12345 schreef op 4 mei 2014 11:41:

Naarmate men meer vermogen heeft, al dan niet nodig om van te leven, kan men aanmerkelijk meer rendement maken door van sparen naar beleggen over te gaan, waarbij een iets hogere VRH (liefst zo breed mogelijk gedragen)nauwelijks afbreuk doet aan de vermogensgroei.

Dan komt het erop neer, dat met deze belasting op hogere vermogens, mensen die helemaal niets van beleggen af weten, de beurzen op moeten.

Er zijn mensen die daar van huiveren, gezien wat er in het verleden met de aandelenmarkten is gebeurd. Kapitalen zijn gedeeltelijk verloren. 1929, 1987, 2000, 2008 zijn jaartallen die mensen nog in het geheugen zitten.

Ook zullen banken dat niet prettig vinden omdat spaargeld voor hun een goedkope manier is om aan kapitaal te komen.

Mensen kunnen zo maar ineens aan veel kapitaal komen omdat ze bv het huis van hun ouders erven. Dan zouden ze risicobeleggingen moeten aanschaffen wat nog al eens niet gemeengoed bij die mensen is. De beurzen zijn voor hun een geheel andere wereld die ze niet kennen.

De hele wereld van beleggen vraagt jarenlange studie om alle begrippen te begrijpen. In de prospectus bv van de Rabo Ledencertificaten staan al de nodige begrippen die ze onder knie moeten krijgen. Wat is juridisch gezien achtergesteld kapitaal, en wat betekent dat voor hun. Waaraan wordt de herziening van de rente over 10 jaar gekoppeld ?

Kun van mensen die kapitaal hebben verlangen, eisen dat ze zich gaan verdiepen in investeren, economie, monetaire politiek etc. ?

Verder zijn er mensen die moeten leven van kapitaal alleen, andere inkomsten hebben zij niet.

objectief
0
@Global Selection:
"De rente is laag en de K/W verhouding van aandelen is relatief hoog. Deze twee factoren vormen een slecht startpunt om een goed rendement te halen."

In alle bescheidenheid m.i. klopt uw opvatting totaal niet n.l. bij een lage rente hoort per definitie een hoge K/W.; omdat je met goedkoop geld gemakkelijker een mooi rendement kunt maken.
Het enige euvel in Nederland is momenteel dat er enerzijds teveel werklozen zijn, reden waarom de arbeidskosten naar beneden moeten en anderzijds en dit is nog van grotere invloed: veel mensen kijken tegen een lagere waarde van hun woning aan en wachten daarom met aankopen te doen.
New dawn
0
quote:

beginnersmazzel schreef op 4 mei 2014 09:59:

Dat geld dat we afdragen wordt als het goed is grotendeels gebruikt voor de minderbedeelden onder ons.

Voor de minderbedeelden betalen de burgers al premies t.b.v. de sociale voorzieningen.

Belastingen worden gebruikt voor van alles en nog wat: ambtenaren, het leger, vredesoperaties, wegen, zorg, andere infrastructuur (zoals de Betuwelijn...), natuurbehoud, subsidies, en nog veel meer.
Hallo!
0
quote:

fred12345 schreef op 4 mei 2014 15:37:

In alle bescheidenheid m.i. klopt uw opvatting totaal niet n.l. bij een lage rente hoort per definitie een hoge K/W.; omdat je met goedkoop geld gemakkelijker een mooi rendement kunt maken.
Ik heb de rentedaling meegemaakt vanaf 1990 en de koersstijgingen in de jaren 90.

Een lage k/w verhouding houdt in dat er veel stijgingspotentieel zit in aandelen. Een lage k/w verhouding houdt in dat er weinig stijgingspotentieel zit in aandelen. De rente wordt kunstmatig laag gehouden zodat velen zich genoodzaakt voelen om de aandelenmarkt op te gaan onder het mom van TINA: There Is No Alternative.

Helaas hebben aandelen de neiging terug te keren naar een gemiddelde. Dit gemiddelde ligt lager dan het huidige gemiddelde. Sommige sectoren in de VS zitten al in een bearmarket, w.o. technologie.

Beleggen is net als een pyramidespel: de eerste stapt in omdat aandelen goedkoop zijn, nr. twee koopt van nr. één omdat er zulke mooie rendementen te halen zijn. Nr. drie koopt omdat rente en obligaties te weinig opbrengen. Kopen met goedkoop geleend geld loopt altijd fout af, b.v. in 1929, 1987.
Hallo!
0
quote:

Hmm schreef op 4 mei 2014 15:30:

Er zijn mensen die daar van huiveren, gezien wat er in het verleden met de aandelenmarkten is gebeurd. Kapitalen zijn gedeeltelijk verloren. 1929,
Ik doe research voor een auteur en zoek naar historische gegevens. Zelf heb ik de crashes meegemaakt van 1994, 1998, 2000-2002 en 2008. Het kapitaal dat beleggers verliezen is het ergste niet. De verliezen van 2000-2002 waren binnen 5 jaar goedgemaakt, evenals de verliezen van 2008.

De crash van 1929 had verstrekkende gevolgen: landprijzen die 30% of meer kelderden, lonen die met 10 of 20% werden verlaagd. Crisis in diverse sectoren. De gaarkeuken van toen is de voedselbank van nu.

De ingrepen van de CB hebben ons ergere dingen bespaard.
[verwijderd]
1
quote:

Hmm schreef op 4 mei 2014 15:30:

[...]

Verder zijn er mensen die moeten leven van kapitaal alleen, andere inkomsten hebben zij niet.

En dat zijn niet alleen mensen die rentenieren! Wat dacht je van chronisch zieken/gehandicapten? Met vermogen krijg je helemaal NIETS. Dat is ok, maar belast niet het vermogen wat zij netjes verzameld hebben en waar zij nu van moeten leven nog meer grrr!! K*T NL!!! Hoezo eerlijk verdelen?? Nooit hoor je hier iets over, ben pissig!
[verwijderd]
0
quote:

Global Selection schreef op 4 mei 2014 16:28:

[...]

Ik doe research voor een auteur en zoek naar historische gegevens. Zelf heb ik de crashes meegemaakt van 1994, 1998, 2000-2002 en 2008.
Wat een jonkie. Hier spreekt een ouwe rot die vrijdag 16 oktober 1987 's-avonds een kwartier long zat in de S&P-future. Gekocht toen de koers een steunlijn aantikte. Meteen een stoploss vlak onder die steunlijn gezet. Een kwartier later al met een behoorlijk verlies uitgestopt. Achteraf maar gelukkig.
[verwijderd]
0
De ingrepen van de CB hebben ons ergere dingen bespaard.
[/quote]

Het enige dat die ingrepen hebben gedaan is het uitsmeren van de gevolgen in de tijd. Het dieptepunt is/wordt net zo erg als het dieptepunt in de jaren 30.
Hallo!
0
quote:

fred12345 schreef op 4 mei 2014 15:37:

Het enige euvel in Nederland is momenteel dat er enerzijds teveel werklozen zijn, reden waarom de arbeidskosten naar beneden moeten en anderzijds en dit is nog van grotere invloed: veel mensen kijken tegen een lagere waarde van hun woning aan en wachten daarom met aankopen te doen.
De arbeidskosten zijn al jaren te hoog en de productie van vele dingen vindt al niet meer plaats in Nederland, maar in de lage lonen landen. Die concurrentie kunnen we nooit weer aan en het heeft geen zin om daar naar te streven.

De baanloze groei wordt veroorzaakt door veranderingen in de maatschappij. Banken met kantoren waar veel mensen werken, zijn een zeldzaamheid: de klant dient alles via internet te regelen. Winkels verdwijnen omdat vele klanten hun zaken via webshops kopen: goedkoper en snelle levertijd. De komende jaren gaan er nog vele winkels verdwijnen.

Het internet heeft een proces in gang gezet die niet te stoppen is. Dat proces heeft vele voordelen, maar ook diverse nadelen. De factor arbeid zal er danig onder lijden. Tijdens de vorige crisis nam de regering maatregelen om de jeugdwerkloosheid te bestrijden: VUT, DOP, noem maar op. Oudere werknemers werd een vertrekregeling aangeboden ten gunste van de jongere. Nu worden oudere werknemers gedwongen om tot hun 67e door te werken ten koste van de jongere.
New dawn
1
quote:

Global Selection schreef op 4 mei 2014 16:28:

[...]

Ik doe research voor een auteur en zoek naar historische gegevens. Zelf heb ik de crashes meegemaakt van 1994, 1998, 2000-2002 en 2008. Het kapitaal dat beleggers verliezen is het ergste niet. De verliezen van 2000-2002 waren binnen 5 jaar goedgemaakt, evenals de verliezen van 2008.

Vergeet niet dat tijdens een crash of een zware daling die zich uitstrekt over wat langere tijd, er partijen zijn die verkopen met zwaar verlies. Ze wachten niet af maar stappen uit de markt.

Wanneer enorm veel kapitaal ineens uit de economie geraakt a.g.v. een zware daling van bv de aandelenmarkten heb je ook een economisch probleem.

Voorafgaande aan 1929, "The roaring twenties" ging enorm veel geld naar de beurs wat geleend was. Aandelen werden gekocht, enkel en alleen omdat ze stegen. Banken verschaften dit geld op basis van de aandelen die het onderpand waren.

Toen de beurs crashte verminderde ineens de waarde van het onderpand wat een verkoopgolf van aandelen veroorzaakte omdat de bezitters opgevorderd werden hun onderpand aan te vullen. Dit konden ze niet, dus verzilverden ze "hun" aandelen. Daardoor zakten de koersen opnieuw.

Ook in vergelijk met latere crashes doorzag de FED niet de bubbel, herkende hem niet. De banken ook niet. De banken dachten, dat bij een calamiteit zij de aandelen zouden krijgen, maar net zoals bij onroerend goed waren ze enorm gezakt. Het onderpand bleek geen onderpand.

De banken kwamen toen a.g.v. van de aandelenbubbel zwaar in de problemen. Ze gingen bankroet of leden zware verliezen. Toen daarna de economie in zijn geheel ook werd meegetrokken, werden hun problemen nog erger. Ook leningen aan bedrijven werden ineens zeer risicovol want zij gingen met verliezen draaien of gingen bankroet.

De FED destijds zeggen een aantal economen stimuleerde te weinig en deed te weinig aan de herkapitalisatie van de banken.

De crises duurde t/m de oorlog uitbrak. De oorlog cynisch als het mag klinken was een zegen voor de economie in de USA omdat de oorlogsindustrie veel werk verschafte na Pearl Harbor. Net zoals in Engeland gaf de staat zg War Loans uit. Er hingen overal posters met de oproep ze te kopen.

Het is zoals je schrijft, de gevolgen van de 1929 crash waren groot.

Dit boekje is het echt waard om te lezen:

www.amazon.com/Great-Crash-1929-Kenne...

www.youtube.com/watch?v=POMhTJqw1d4
[verwijderd]
0
staan we aan de vooravond van 1929? alle ingrediënten zijn aanwezig lijkt mij
en een AB
126 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 923,71 +0,35 +0,04% 07 jun
AMX 913,80 -10,64 -1,15% 07 jun
ASCX 1.245,46 -0,86 -0,07% 07 jun
BEL 20 3.900,39 -16,58 -0,42% 07 jun
Germany40^ 18.547,30 -105,37 -0,56% 07 jun
US30^ 38.783,90 0,00 0,00% 07 jun
US500^ 5.344,04 0,00 0,00% 07 jun
Nasd100^ 18.997,40 0,00 0,00% 07 jun
Japan225^ 38.664,30 0,00 0,00% 07 jun
WTI 75,26 0,00 0,00% 07 jun
Brent 79,32 0,00 0,00% 07 jun
EUR/USD 1,0818 -0,0073 -0,67% 08 jun
BTC/USD 69.237,4262 -1.487,4869 -2,10% 03:03
Gold spot 2.293,78 0,00 0,00% 07 jun
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
BESI 147,750 +4,100 +2,85% 07 jun
ASMI 687,400 +12,200 +1,81% 07 jun
ABN AMRO BANK N.V. 15,985 +0,185 +1,17% 07 jun
Dalers Laatst +/- % tijd
DSM FIRMENICH AG 99,780 -1,920 -1,89% 07 jun
UMG 28,230 -0,410 -1,43% 07 jun
RANDSTAD NV 47,480 -0,530 -1,10% 07 jun

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront