Imtech « Terug naar discussie overzicht

Imtech weekdraadje 20 t/m 24 oktober 2014 (De dood of de gladiolen?)

3.505 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 172 173 174 175 176 » | Laatste
ff_relativeren
0
Seveneleven stelde bovenstaande vraag op 2 draadjes. Derhalve ook even op dit draadje mijn antwoord ;

@ seveneleven,

op je vraag of we er rekening mee houden dat er nog bedrijfsonderdelen worden verkocht door Imtech, ga ik je 5 antwoorden geven ;

1.
Wat de directie doet en wat de directie zegt, blijken in praktijk 2 verschillende dingen. Ondanks plechtige beloften dat er geen emissie zou komen, en er geen onderdelen verkocht hoefden te worden, kwam er dus wel een emissie. Geen gewone emissie maar een mega-emissie. En er werd wel een bedrijfsonderdeel verkocht.

2.
Door de ontwikkelingen rond de Deminor-claim (Gap van € 750 miljoen) is het voor mij niet zozeer de vraag OF er nog onderdelen verkocht worden, maar hoe snel er een uitverkoop gaat komen.

3.
Persoonlijk geloof ik niet in een uitverkoop van slecht lopende onderdelen. Die blijven volgens mij juist achter (lees : in handen van de aandeelhouders). Alleen de winstgevende onderdelen zijn snel en tegen acceptabele prijs op de markt te brengen.

4.
We komen ter afronding aan het thema waarop Maggy66 geen antwoord wenste te geven. Er staat nog een forse post Goodwill op de balans. Per te verkopen onderdeel moet een gelijkwaardig deel van de Goodwill worden afgeschreven. En daarmee komt Imtech op een pijnlijk probleem uit. Met iedere deel-verkoop wordt de waarde van Imtech (fors) minder door de afboekingen. Ook de omzet wordt een stuk minder. En mocht Deminor haar claim winnen, dan verdwijnen de opbrengsten van de verkopen rechtstreeks de voordeur uit.

5.
In plaats van een mogelijke waarde van Imtech < € 600 miljoen op 60,5 miljard aandelen,
zie ik met de huidige ontwikkelingen alleen een groepje slecht presterende bedrijfsonderdelen overblijven.

Onderdelen die meer kosten dan ze opleveren, hebben naar mijn eigenwijze mening geen fair value die nog weer te geven is in een value per share. Blijft over : een sterfhuisconstructie waar de aandeelhouders eigenaar van zijn.

Greetzzz
seveneleven
0
@ff_relativeren:

thx voor de moeite die je hebt gedaan. Ook Pieren op het andere draadje, thx.
[verwijderd]
0
Na de emissie laten de banken het bedrijf keihard vallen terwijl het nog maar de vraag is of ze hun schulden terugkrijgen.

Uit de notering, opsplitsen, herverdelen onderdelen, iedereen vind weer zijn plaatsje, de aanwezige know how vind altijd wel weer ergens onderdak...tientallen voorbeelden voor handen uit een niet zo lang geleden verleden....
ff_relativeren
0
quote:

seveneleven schreef op 18 oktober 2014 17:42:

@ff_relativeren:

thx voor de moeite die je hebt gedaan. Ook Pieren op het andere draadje, thx.

@ seveneleven,

je hebt je vraag niet zonder reden gesteld. Ik ben benieuwd of je nu de antwoorden hebt gekregen die je verwacht cq gehoopt had ... of dat je verrast bent door een andere redenering .. ?

[verwijderd]
0
Beste leden,

Ik ben een beginner en vind het niet erg om langer mijn aandelen te hebben!

Ik heb 500 imtech aandelen al een poosje en dus mag ik bij kopen voor 1 cent is dat slim of kan ik beter nu voor 3 cent volledige aandelen bij kopen?

En men zegt dat je ook geld kan krijgen als je je aandelen nu verkoopt ?

Wat zou wijsheid kunnen zijn
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 18 oktober 2014 17:51:

[...]

@ seveneleven,

je hebt je vraag niet zonder reden gesteld. Ik ben benieuwd of je nu de antwoorden hebt gekregen die je verwacht cq gehoopt had ... of dat je verrast bent door een andere redenering .. ?

Tja, en nu weten we het wel. Bedankt.
[verwijderd]
0
quote:

V.I.B schreef op 18 oktober 2014 18:24:

Beste leden,

Ik ben een beginner en vind het niet erg om langer mijn aandelen te hebben!

Ik heb 500 imtech aandelen al een poosje en dus mag ik bij kopen voor 1 cent is dat slim of kan ik beter nu voor 3 cent volledige aandelen bij kopen?

En men zegt dat je ook geld kan krijgen als je je aandelen nu verkoopt ?

Wat zou wijsheid kunnen zijn

Had je ze al voor 9 oktober?
[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef op 18 oktober 2014 17:43:

Na de emissie laten de banken het bedrijf keihard vallen terwijl het nog maar de vraag is of ze hun schulden terugkrijgen.

Uit de notering, opsplitsen, herverdelen onderdelen, iedereen vind weer zijn plaatsje, de aanwezige know how vind altijd wel weer ergens onderdak...tientallen voorbeelden voor handen uit een niet zo lang geleden verleden....
En, wat ga jij nu met deze wijsheid doen?
ff_relativeren
0
quote:

V.I.B schreef op 18 oktober 2014 18:24:

(...)

Wat zou wijsheid kunnen zijn

@ V.I.B.,

een wijsheid zou kunnen zijn om je aandelen te verkopen en nooit, nooit meer je vingers aan Imtech te branden.

Greetzzz

[verwijderd]
0
quote:

Belegger1974 schreef op 18 oktober 2014 12:54:

Jullie zitten gewoon in dik verlies met jullie euro's in imtech aandelen. Ik gelukkig niet! Ik wacht lekker af tot na de verstrijking van de emissie periode, op zijn vroegst 27 oktober en niet eerder instappen, hihihihihi. Wij vieren feest de honden vieren feest. Verkopen jullie verwaterde aandelen aan mij ter waarde van 1 cent?

Pijnlijk hè? Hihihihihi!
Er is geen groter vermaak als leedvermaak he? Typisch Nederlands ---gezegde.
Wel een akelig trekje overigens. Succes ermee.
MaranV
1
quote:

Belegger1974 schreef op 18 oktober 2014 12:54:

Jullie zitten gewoon in dik verlies met jullie euro's in imtech aandelen. Ik gelukkig niet! Ik wacht lekker af tot na de verstrijking van de emissie periode, op zijn vroegst 27 oktober en niet eerder instappen, hihihihihi. Wij vieren feest de honden vieren feest. Verkopen jullie verwaterde aandelen aan mij ter waarde van 1 cent?

Pijnlijk hè? Hihihihihi!
Ik zou je het bijna gunnen dat je al positie had in Ordina toen het nog rond de 2 euro noteerde ;)

Natuurlijk is de hele Imtech affaire pijnlijk maar je hoeft er geen act van te maken.
MaranV
0
quote:

V.I.B schreef op 18 oktober 2014 18:24:

Beste leden,

Ik ben een beginner en vind het niet erg om langer mijn aandelen te hebben!

Ik heb 500 imtech aandelen al een poosje en dus mag ik bij kopen voor 1 cent is dat slim of kan ik beter nu voor 3 cent volledige aandelen bij kopen?

En men zegt dat je ook geld kan krijgen als je je aandelen nu verkoopt ?

Wat zou wijsheid kunnen zijn

Wat je ook doet, GEEN aandelen bijkopen. Er komen er binnenkort 131 bij per nu uitstaand aandeel (tegen 1 cent per stuk). Dan kun je hopelijk bedenken dat 3 cent betalen gekkenwerk is, toch?

Als je vertrouwen hebt in Imtech kun je meedoen met de emissie maar aangezien je een beginner bent denk ik dat je dat eerder zou doen vanwege de moed der wanhoop (ken ik maar al te goed). Toen ik Imtech had voor 2,28 per aandeel had ik ook vol vertrouwen, nou het laat zich raden hoeveel verlies ik had gehad als ik er nu nog in zat (2,28 - 2,25).

De problemen bij Imtech zijn nog lang niet over, er moet eerst winst gemaakt gaan worden op het werk. Tot dan is het vooral koffiedik kijken.

Suc6.

PS: dat je nu (zodra de beurs weer open is) je aandelen kan verkopen lijkt me duidelijk toch?

[verwijderd]
0
klopt het dat 27 oktober de oude en nieuwe aandelen verhandelbaar zijn en dat er die dag zeker GEEN RS zal zijn.

De RS is toch vanaf 28 okober?

Het liefste zie ik helemaal geen RS. Relatief maakt een RS wellicht niets uit voor de waarde van je nieuwe aandelen echter het is zeer onvoordelig als je veel oude aandelen hebt die tegen 2 euro per stuk zijn gekocht.
Hoe grote de RS, des te hoger het absolute verschil zal zijn tussen de aanschafwaarde per aandeel (oud + nieuw) en de koerswaarde na RS.

[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef op 18 oktober 2014 17:43:

Na de emissie laten de banken het bedrijf keihard vallen terwijl het nog maar de vraag is of ze hun schulden terugkrijgen.

Uit de notering, opsplitsen, herverdelen onderdelen, iedereen vind weer zijn plaatsje, de aanwezige know how vind altijd wel weer ergens onderdak...tientallen voorbeelden voor handen uit een niet zo lang geleden verleden....
Nou he he, iemand heeft het door. Als de banken betaald zijn, is het verhaal over. De schuld is niet zozeer het probleem, maar het feit dat er geen winst gemaakt wordt. En als jij dan ook nog je enige winstgevende divisie verkoopt..
[verwijderd]
0
quote:

gluup schreef op 18 oktober 2014 15:29:

Telegraaf:
za 18 okt 2014, 05:30
’Beleggers keren zich af van schikking met VEB’
Slagveld rond Imtech
Joris Polman
BRUSSEL -

Rond de afwikkeling van de miljardenschade van Imtech-beleggers tekent zich alsnog een slagveld met voor het bedrijf pijnlijke juridische consequenties af.

Een aanzienlijke groep beleggers keert zich uit onvrede af van de schikking die het concern deze maand trof met beleggersvereniging VEB. In plaats daarvan zoeken ze nu hun heil bij de Belgische beleggersadviseur Deminor, die wel bereid is om de verantwoordelijken voor de rechter te slepen.

Deminor voegde zich in 2013 al met een claim van €53 miljoen namens een aantal institutionele partijen in de onderhandelingen met Imtech. De beleggersadviseur heeft na de vorige week gehouden aandeelhoudersvergadering zijn procedure ook opengesteld voor particuliere beleggers, zeggen managing partner Charles Demoulin en medewerker Joeri Klein.

Zij zeggen sindsdien dagelijks benaderd te worden met aanvragen van teleurgestelde particuliere beleggers. Deminor zit daarmee direct in het vaarwater van de VEB, maar de beleggersadviseur zegt daarvoor goede redenen te hebben.

Nog tot de avond voor de aandeelhoudersvergadering leek Imtech eruit te komen met de beleggersorganisaties. Maar een dag later haalde Van de Aast, met slechts een akkoord met de VEB op zak, hard uit naar Deminor. De topman zei dat het verschil tussen zijn aanbod en het bedrag dat Deminor eiste „luttele miljoenen” was en sprak van een „onzinclaim”. Van de Aast: „Als je dan de volgende dag met zo’n claim komt dan ben je de boel aan het belazeren. Of je bent helemaal gek geworden.”

Onder beleggers is die uitspraak slecht gevallen, zegt Demoulin. „Wij hebben sindsdien heel wat mensen gesproken die zeggen dat die VEB-schikking hen niet zint. Dat is een groeiende groep. Zowel particuliere als professionele beleggers hebben heus wel door dat de uitspraak ’onzinclaim’ niet in lijn is met de werkelijkheid. Grote jongens uit het buitenland, dan heb ik het ook over overzeese partijen die miljarden beheren, hebben sindsdien contact met ons opgenomen. Zij hebben de schikking ook gezien en constateren dat slechts een deel van het probleem wordt opgelost.”

Volgens berekeningen van Deminor valt circa €750 miljoen aan beleggersschade buiten het bereik van de VEB-claim. „Dat is het risico waaraan de onderneming nog steeds bloot staat”, zegt Klein. Hij vindt het veelzeggend dat Van de Aast vragen daarover op de aandeelhoudersvergadering onbeantwoord liet.

Er is er dan ook nog lang geen sprake van ’een streep onder het verleden’, zoals Van de Aast verkondigde op de aandeelhoudersvergadering, stelt Demoulin. Dat is in de ogen van Deminor zelfs een ’misleidende’ uitspraak. „Imtech doet alsof alles voorbij is. Maar kijk je in de prospectus van de lopende claimemissie dan zie je dat er nog altijd sprake is van claims van klanten van Deminor. En waakhond AFM is ondertussen ook aan het spitten in de periode die relevant is voor onze procedure. Dit is opnieuw een indicatie dat de schuldvraag wel eens anders zou kunnen uitpakken dan Imtech doet voorkomen. Want het zal nog moeten blijken of het wel terecht is om alle schuld bij het voormalige Duitse management neer te leggen”, zegt Demoulin.

Advocatenkantoor Wijn en Stael, bekend van de DSB-affaire, hebben inmiddels in opdracht van Deminor oud-topman René van der Bruggen, oud-cfo Boudewijn Gerner en meerdere oud-commissarissen gedagvaard. Demoulin: „Zij kunnen zich niet verschuilen achter Duitsland.”
tis einde verhaal!! je zal er maar inzitten met pak hem beet 2 miljoen euro!!

arme maggy/Dr. ir.
[verwijderd]
0
quote:

jeremy 14 schreef op 18 oktober 2014 20:39:

[...]

tis einde verhaal!! je zal er maar inzitten met pak hem beet 2 miljoen euro!!

arme maggy/Dr. ir.
Domme, domme jongen.
[verwijderd]
0
quote:

revolution schreef op 18 oktober 2014 20:06:

klopt het dat 27 oktober de oude en nieuwe aandelen verhandelbaar zijn en dat er die dag zeker GEEN RS zal zijn.

De RS is toch vanaf 28 okober?

Het liefste zie ik helemaal geen RS. Relatief maakt een RS wellicht niets uit voor de waarde van je nieuwe aandelen echter het is zeer onvoordelig als je veel oude aandelen hebt die tegen 2 euro per stuk zijn gekocht.
Hoe grote de RS, des te hoger het absolute verschil zal zijn tussen de aanschafwaarde per aandeel (oud + nieuw) en de koerswaarde na RS.

De rs staat gepland vanaf 28 oktober. Ik weet natuurlijk niet of ze dit gaan uitstellen.

En wat betreft de koers na de rs: 1% blijft 1% enz.
gerrit 69
0
quote:

revolution schreef op 18 oktober 2014 20:06:

klopt het dat 27 oktober de oude en nieuwe aandelen verhandelbaar zijn en dat er die dag zeker GEEN RS zal zijn.

De RS is toch vanaf 28 okober?

Het liefste zie ik helemaal geen RS. Relatief maakt een RS wellicht niets uit voor de waarde van je nieuwe aandelen echter het is zeer onvoordelig als je veel oude aandelen hebt die tegen 2 euro per stuk zijn gekocht.
Hoe grote de RS, des te hoger het absolute verschil zal zijn tussen de aanschafwaarde per aandeel (oud + nieuw) en de koerswaarde na RS.

Als Imtech geen RS zou toepassen, zou het aandeel met een super lage notering verhuizen naar de lokale markt en dus geen notering meer op de AMX kunnen hebben.
Bij een RS behoud het aandeel Imtech een aanvaardbare prijs, maar wel een cosmetische.
Ik ben wel benieuwd hoeveel kleine beleggers meedoen met deze emissie, maar eerlijk gezegd krijg ik de indruk dat een groot aantal af zal haken.

Gerrit
ff_relativeren
0
Gerrit 69 schreef :

Ik ben wel benieuwd hoeveel kleine beleggers meedoen met deze emissie, maar eerlijk gezegd krijg ik de indruk dat een groot aantal af zal haken.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Over enkele dagen weten we meer, beste Gerrit. Lang niet alles is af te lezen aan de sterk dalende koers van de claimrechten, al geeft het een (zeer) goede indicatie over het gebrek aan belangstelling.

Net als jij ben ik zeer benieuwd wie straks de grote bulk met aandelen oppakt indien het niet de particuliere beleggers zijn. Zullen de banken tijdig grote investeerders vinden die de rump-veiling willen leegtrekken ?

En indien niet, wat gaan de banken doen met hun (meerderheids?)belang ?
De bulkverdeling gaat bepalen wie over een paar dagen de baas gaat zijn bij Imtech ..

Greetzzz

[verwijderd]
0
quote:

maggy66 schreef op 18 oktober 2014 20:57:

[...]

Domme, domme jongen.
idd Dr. ir is niet de slimste!!
3.505 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 172 173 174 175 176 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 912,81 -0,58 -0,06% 15:40
AMX 955,96 -1,02 -0,11% 15:40
ASCX 1.218,51 -0,43 -0,04% 15:25
BEL 20 3.991,94 -37,31 -0,93% 15:40
Germany40^ 18.768,20 -101,16 -0,54% 15:40
US30^ 39.905,30 -8,00 -0,02% 15:40
US500^ 5.313,14 +5,74 +0,11% 15:40
Nasd100^ 18.605,40 +12,20 +0,07% 15:40
Japan225^ 38.927,60 +227,80 +0,59% 15:40
WTI 79,11 +0,72 +0,92% 15:39
Brent 83,54 +0,64 +0,77% 15:39
EUR/USD 1,0856 -0,0028 -0,25% 15:40
BTC/USD 66.158,98 +250,64 +0,38% 15:40
Gold spot 2.372,74 -13,74 -0,58% 15:40
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 653,200 +14,400 +2,25% 15:20
ArcelorMittal 24,390 +0,510 +2,14% 15:21
ASML 861,200 +10,200 +1,20% 15:21
Dalers Laatst +/- % tijd
IMCD 144,150 -3,250 -2,20% 15:20
SHELL PLC 33,185 -0,435 -1,29% 15:22
EXOR NV 102,900 -1,200 -1,15% 15:18

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront