Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Vincent van Engelen door de mand gevallen.

62 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
marique
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 28 november 2014 18:33:

(...)
Het idee dat bezuinigingen de groei zouden aanjagen is zo dood als een pier."
(...)
Kan me niet voorstellen dat een zinnig mens dat idee heeft.
Bezuinigen is nuttig in de zin van schoon schip maken. Tering naar de nering zetten. Te hoog opgelopen schulden aflossen enz.

Heb nooit zo die fixatie op groei begrepen. Vooral niet als die groei hoofdzakelijk stoelt op almaar groeiende schulden, zoals vaak het geval is. En dan met als smoes dat die schulden later dankzij inflatie eenvoudig kunnen worden afgelost.
Als er iets is wat de financiële crisis heeft duidelijk gemaakt dan is het wel dat groei op basis van groeiende schuld op termijn volledig uit de hand loopt.

[verwijderd]
0
Er is nog nooit een land uit de recessie gekomen door te bezuinigen. Wel door te groeien. Er is ook nog nooit een land geweest dat haar schuldenlast wist te verlagen zonder groei.

Het schuldenprobleem zit bij de crisis niet bij overheidsschulden, die waren juist overal laag en dalend. Het probleem zit bij huishoudens. Daar krijg je nu aflossingsdrift en vraaguitval.

Dat moet je als overheid opvangen, want het is per definitie onmogelijk dat elke sector in de economie spaart. De uitgaven van de een zijn de inkomsten van de ander. Veel mensen begrijpen dit verschil tussen micro en macro niet.
[verwijderd]
0
Waarom gaan we er vanuit dat ons systeem oneindig is ?
Volgens mij is het systeem vastgelopen omdat er bijna geen expansiemogelijkheden meer zijn.


[verwijderd]
1
Mensen het is de hoogste tijd om u te gaan verdiepen in de grootste fraude ooit. De economie waar u en ik aan deelnemen. U word door het stelsel van private banken ism centralebanken en de Bisbank in Zwitserland nog veel harder opgelicht dan u zich ooit heeft kunnen voorstellen! Het is de hoogste tijd om Wellink en Kornuiten voor goed op te sluiten. (Wellicht dat hij zich dan iets gaat herinneren)

Hierbij een klein voorzetje:

Hoe werkt ons huidige economische systeem eigenlijk?
achterdesamenleving.nl/hoe-werkt-ons-...

Geldstelsel Hervormen - DEEL I (Kijktip Whammy!)
youtu.be/0xV7lCdZI6s?t=1m32s - Slaaf van de bank
[verwijderd]
0
Dit soort beelden moeten nu aangeven of het economisch goed of slecht gaat.
Hoe groter het gevecht hoe vrolijker multinationals en beleggers worden.
www.youtube.com/watch?v=8PpJMjGYIUw#t=21

Maar zullen deze mensen het nou echt zo goed hebben ?
[verwijderd]
0
quote:

henk38 schreef op 28 november 2014 22:06:

Waarom gaan we er vanuit dat ons systeem oneindig is ?
Volgens mij is het systeem vastgelopen omdat er bijna geen expansiemogelijkheden meer zijn.
jaja, die verhalen horen we al meer dan 200 jaar.
Da Freeze
0
In Nederland kennen we dat gedrag ook hoor Henk38
www.dumpert.nl/mediabase/6623390/5943...

En deze van het uitbrengen van de PS4 in meerdere Mediamarkten in Duitsland wil ik je ook niet onthouden. Dit is gewoon Weltkrieg 3.
www.youtube.com/watch?v=OsKHrWiYu4U
Ed Verbeek
0
quote:

marique schreef op 28 november 2014 20:39:

[...]
Kan me niet voorstellen dat een zinnig mens dat idee heeft.
Bezuinigen is nuttig in de zin van schoon schip maken. Tering naar de nering zetten. Te hoog opgelopen schulden aflossen enz.

Heb nooit zo die fixatie op groei begrepen. Vooral niet als die groei hoofdzakelijk stoelt op almaar groeiende schulden, zoals vaak het geval is. En dan met als smoes dat die schulden later dankzij inflatie eenvoudig kunnen worden afgelost.
Als er iets is wat de financiële crisis heeft duidelijk gemaakt dan is het wel dat groei op basis van groeiende schuld op termijn volledig uit de hand loopt.
Wijze woorden, Marique.
Toch is "bezuinigen" m.n. door de VVD verkocht als middel (iets dat nodig is) om te groeien.

De lachwekkend domme fixatie op groeicijfers werd mij al op de middelbare school duidelijk toen mijn docent economie uitlegde dat het goed voor de economie is (uitgedrukt in het BNP), als er meer ernstig zieken zijn die medische zorg vereisen.
Ed Verbeek
2
quote:

Dream*On schreef op 28 november 2014 22:31:

U word door het stelsel van private banken ism centralebanken en de Bisbank in Zwitserland nog veel harder opgelicht dan u zich ooit heeft kunnen voorstellen! Het is de hoogste tijd om Wellink en Kornuiten voor goed op te sluiten. (Wellicht dat hij zich dan iets gaat herinneren)

Hierbij een klein voorzetje:

Hoe werkt ons huidige economische systeem eigenlijk?
achterdesamenleving.nl/hoe-werkt-ons-...

Geldstelsel Hervormen - DEEL I (Kijktip Whammy!)
youtu.be/0xV7lCdZI6s?t=1m32s - Slaaf van de bank
Terecht opgemerkt, Dream*On.

De ongecontroleerde macht van het BIS (zelfs ministers van financiën mogen niet bij hun vergaderingen aanwezig zijn) laat zien dat onze democratie slechts een schijndemocratie is.
De werkelijke macht (= geld, de macht over het geld en het geldsysteem) onttrekt zich aan elke democratische controle, laat staan dat de nationale parlementen daar enige zeggenschap over hebben.
marique
0
quote:

BEN belegt schreef op 28 november 2014 21:30:

(...) De uitgaven van de een zijn de inkomsten van de ander. Veel mensen begrijpen dit verschil tussen micro en macro niet.
Er zijn ook mensen die het verschil niet zien tussen kosten en uitgaven enerzijds en inkomsten en ontvangsten anderzijds :-)
[verwijderd]
0
quote:

Dream*On schreef op 28 november 2014 22:31:

Geldstelsel Hervormen - DEEL I (Kijktip Whammy!)
youtu.be/0xV7lCdZI6s?t=1m32s - Slaaf van de bank
Dat wist deze Whammy al maar toch bedankt voor de tip!
Restschuld Eerlijk Delen.!!
Ook een aardige om te bekijken.
De omstandigheden waardoor Loek van de Ven werkeloos is geworden had m.i.vooraf gemeld moeten worden. Nu wordt alleen de indruk gewekt dat.....
[verwijderd]
1
quote:

marique schreef op 29 november 2014 14:32:

[...]
Er zijn ook mensen die het verschil niet zien tussen kosten en uitgaven enerzijds en inkomsten en ontvangsten anderzijds :-)

Is je account gehacked door Peerke?

Je bent wel erg cryptisch nu.

Dit gaat boven mijn pet.
[verwijderd]
0
quote:

BEN belegt schreef op 29 november 2014 15:12:

[...]

Is je account gehacked door Peerke?

Je bent wel erg cryptisch nu.

Dit gaat boven mijn pet.
Je kunt niet alles begrijpen BJL !
marique
0
quote:

BEN belegt schreef op 29 november 2014 15:12:

[...]

Is je account gehacked door Peerke?

Je bent wel erg cryptisch nu.

Dit gaat boven mijn pet.
Zo ingewikkeld is het allemaal niet, hoor.

De uitgaven van de een zijn de ontvangsten van een ander.
Bijvoorbeeld aflossing van een lening.
Dan heb je het over de geldstroom.

De kosten van de een zijn de inkomsten van een ander.
Bijvoorbeeld rente is voor de schuldenaar kosten en voor de schuldeiser inkomen.
Dan heb je het over economie.
hirshi
0
Goed artikel ( 2 pagina's ) over Engelen in het FD van vandaag.
Terechte vraag van iemand.
Waar was Engelen VÓÓR de crisis?

Groet.
Ed Verbeek
2
quote:

hirshi schreef op 29 november 2014 16:36:

Goed artikel ( 2 pagina's ) over Engelen in het FD van vandaag.
Terechte vraag van iemand.
Waar was Engelen VÓÓR de crisis?

Groet.
??? Toen geloofde hij - net als bijna alle Nederlanders, m.u.v. enkele wèl goed geïnformeerde beren als Willem Middelkoop - waarschijnlijk nog in de onzin die economen plegen te debiteren - het was immers zèker toen zijn vakgebied niet.

Een meer terechte vraag is daarom:

Waar waren de economen die er wèl "voor gestudeerd" hadden VÓÓR de crisis?

Welnu, dat is precies de vraag die Engelen stelt. :-)
Macro-economen en financiëel analisten hebben het recht van spreken of op z'n minst elke geloofwaardigheid geloofwaarheid verloren zolang ze niet met zelf met een haarscherpe analyse van hun gebleken kortzichtigheid komen.

Engelen zegt dingen waarvan veel economen, bankiers, collega wetenschappers en politici menen dat die beter onbenoemd kunnen blijven.
Of, om het in zijn eigen woorden te zeggen:
"Een naijverige stam, die economenstam. Ze zullen het niet leuk vinden dat ik aan het woord kom, een reden temeer om ze een schop tussen de kloten te geven."
Ed Verbeek
1
quote:

hirshi schreef op 29 november 2014 16:36:

Waar was Engelen VÓÓR de crisis?
Hij schreef toen, eind 2007, een goed artikel dat nu, 7 jaar later, nog steeds actueel is, onder de titel: "Het verscheurde gemoed van een renteniersnatie"

"[...]
Tot 2001 verkeerde Nederland in een roes van financieel succes. De elite meende Nederlandse ondernemingen, banken en de Nederlandse beurs optimaal te hebben toegerust voor de nakende utopie van grenzeloos kapitalisme.
[...]
In mei 2002 vond de moord op Pim Fortuyn plaats. Een maand later zegde het Nederlandse electoraat het vertrouwen in zijn elite op. En sindsdien zijn we met z’n allen in therapie vanwege die vreemde islamiet in ons midden.

De wereld van het kapitaal laat echter niet op zich wachten. Terwijl de elite zich naar de borreltafel boog, transformeerde de Amsterdamse effectenbeurs zich tot een transnationaal platform voor flits- en risicokapitalisten, verwerd de aex tot een verkapte midcap-index, gingen de ‘paarlen’ van de Nederlandse economie naar buitenlandse ‘zwijnen’ en vloeide het Nederlandse pensioenkapitaal klotsend en kolkend naar een dorstig buitenland.

Even wat cijfers. De werkgelegenheid in de financiële industrie in Amsterdam is sinds 2002 met ruim vijfduizend werknemers gedaald.

De Amsterdamse effectenbeurs heeft sinds 2004 bijna zeventig fondsen verloren.

Van de fondsen die er sinds 2004 bij zijn gekomen (33) zijn er 23 afkomstig uit het wilde buitenland.

Ruim zeventig procent van alle uitstaande aandelen is in handen van buitenlandse beleggers.

Bijna zestig procent van het extern beheerde Nederlandse pensioenkapitaal wordt beheerd door grote Anglo-Amerikaanse partijen.

Meer dan tachtig procent van de zevenhonderd miljard euro aan Nederlands pensioengeld is in het buitenland belegd.

In 2007 zijn voor het eerst in de naoorlogse geschiedenis meer Nederlandse bedrijven overgenomen door buitenlanders dan omgekeerd.

Wie dit tot zich laat doordringen, moet concluderen dat Nederland een renteniersnatie aan het worden is. Onze ‘oude’ ondernemingen zijn verworden tot koopwaar, nieuwe ondernemingen worden nauwelijks meer opgericht, en ons spaargeld weet steeds meer zijn weg te vinden naar buitenlandse vermogensbeheerders die het uitzetten in contreien waar nog wel wordt gemaakt, gestart en voortgeplant. Dat is niet erg, want demografisch, cultureel en economisch gezien zijn we nu eenmaal over ons hoogtepunt heen. Maar dat gegeven moeten we wel onder ogen zien.

...



Een elite van de terugtocht

De Nederlandse burger is bang: bang voor de kleurling, bang voor de Engelstalige belegger, bang voor China en India. Hij vreest voor zijn toekomst, zijn buurt, school en verzorgingsstaat. Dat valt de burger niet te verwijten, wel zijn elite. In plaats van de burger te vertellen dat hij geen goede redenen voor vrees heeft – omdat de Nederlandse participatiestaat hem weliswaar niet langer zal verzekeren en verzorgen maar hem wel zodanig zal verheffen dat hij steeds opnieuw emplooi kan vinden op die draaischijven van cultuur, kapitaal en ideeën die de Chinese en Indiase wonderen mogelijk maken – neigt de Nederlandse elite zich al een aantal jaren nederig naar de lippen van de bange burger om te achterhalen wat deze nu weer smiespelt. De ware ‘handelaren van de angst’ zijn de leden van een elite die in het zoekplaatje van de verongelijkte burger steeds maar weer de woedende grimas van de islamiet ontwaren.

Het resultaat is pathologische schizofrenie. Wij willen de ziel van de voc en New York, maar de grenzen moeten dicht en de buitenwereld dient zich wel te gedragen. We creëren een nieuwe juridische entiteit voor flitskapitalisten en opkoopfondsen, maar belasten hun inkomsten als arbeid en niet als vermogen. We willen een Zuidas en expats, maar penthouses bouwen we maar mondjesmaat. We willen ondernemingen van wereldklasse, maar dan moeten ze zich wel houden aan de schamele belonings- en consumptienormen waarin eeuwen van vreugdeloos calvinisme hebben geresulteerd. We willen een financieel centrum dat kan wedijveren met Londen, maar aandeelhouders moeten zich koest houden. We zijn voor vrij verkeer van kapitaal zolang het ‘onze jongens’ in staat stelt te kopen, maar we schieten in een nationalistische kramp wanneer onze dropjes, koekjes, drankjes, kranten en vissticks in buitenlandse handen komen. We willen meedoen met de grote jongens, maar betreuren de Engelstalige bewegwijzering op Schiphol. We willen groots en meeslepend leven, maar de Polen en Roemenen moeten na de afwas wel terug naar huis.

De open, tolerante zijde van dit verscheurde gemoed weerspiegelt het realistische besef dat een renteniersnatie op retour het zich niet kan veroorloven voor anderen deuren te sluiten waar zij zelf wel doorheen wil. Dat botst nu eenmaal met het kantiaanse imperatief van het financiële kapitalisme van vandaag de dag: oefen wederkerigheid, zeker als je een klein landje bent. De bange, provinciale zijde van dit gemoed is het product van een nu al jaren durende rituele dans rond een integratievraagstuk van voorbijgaande aard dat obsessieve trekken heeft gekregen.

Commentatoren spreken graag van een populistische gijzeling van de elite. Daarmee geven ze blijk het idee van democratische representatie niet te hebben begrepen: alsof de kiezer klare taal en met één tong spreekt! Het is niet de bange, boze burger die gijzelt, het is integendeel een domme, laffe elite die zich heeft laten gijzelen. Door politieke opportuniteit zwaarder te laten wegen dan visie en leiderschap en al naar gelang de eisen van het politieke spel dan weer het tolerante, dan weer het xenofobe register te bespelen, dekt zij de uitweg naar helend realisme eigenhandig toe. Rentenieren vereist een elite van de terugtocht: nuchter, wijs, internationaal en bescheiden. Helaas zijn dat eigenschappen waarmee onze elite maar spaarzaam is bedeeld. "

(bron: www.groene.nl/artikel/het-verscheurde... )
Da Freeze
1
quote:

Ed Verbeek schreef op 29 november 2014 17:23:

Een elite van de terugtocht

Commentatoren spreken graag van een populistische gijzeling van de elite. Daarmee geven ze blijk het idee van democratische representatie niet te hebben begrepen: alsof de kiezer klare taal en met één tong spreekt! Het is niet de bange, boze burger die gijzelt, het is integendeel een domme, laffe elite die zich heeft laten gijzelen. Door politieke opportuniteit zwaarder te laten wegen dan visie en leiderschap en al naar gelang de eisen van het politieke spel dan weer het tolerante, dan weer het xenofobe register te bespelen, dekt zij de uitweg naar helend realisme eigenhandig toe. Rentenieren vereist een elite van de terugtocht: nuchter, wijs, internationaal en bescheiden. Helaas zijn dat eigenschappen waarmee onze elite maar spaarzaam is bedeeld. "
Dat ligt niet aan de Nederlandse ondernemers. Het is de toegenomen welvaart die een lus om onze nek heeft gelegd voor wat betreft wet en regelgeving.
-Hoge lonen waarbij je niet kan concurreren met lage lonen
-Een adviseursindustrie die advies moet geven over dingen waar we niks meer van weten, want we maken hier niets meer.
-Strenge regelgeving voor elk bedrijfstype. Je kan niet zomaar een bakkerij beginnen in je vrije tijd, want je moet toch een hoop diploma`s hebben tegenwoordig.
-Daarna betaal je je scheel aan allerlei verplichte bedrijfseisen. Brandbestrijding, noodverlichting, geventileerde ruimtes, speciaal afval ophalen.

En ik begrijp ook wel waar die regels voor zijn. Maar zolang de rest van de wereld niet meekomt met Nederland, graaf je mijns inziens je eigen graf.
[verwijderd]
0
quote:

Da Freeze schreef op 29 november 2014 18:42:

[...]

En ik begrijp ook wel waar die regels voor zijn. Maar zolang de rest van de wereld niet meekomt met Nederland, graaf je mijns inziens je eigen graf.
Ik denk ook dat veel van ons achterblijven ( van plaats 3 in de economische ranking naar plaats 23 zegt genoeg ) schuilt in het feit dat onze politieke klere lijders veel te graag het beste jongetje van de klas willen zijn om na hun politieke loopbaan hun zakken te vullen in Brussel of in de top van de semi overheid.

[verwijderd]
0
quote:

hirshi schreef op 29 november 2014 16:36:

Goed artikel ( 2 pagina's ) over Engelen in het FD van vandaag.
Terechte vraag van iemand.
Waar was Engelen VÓÓR de crisis?

Groet.
Het artikel gelezen. Hij zal een luis in de pels van de elite blijven alleen nu heeft hij zijn eigen hand een beetje overschat.
62 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,25 -0,31 -0,03% 17 mei
AMX 953,09 -0,67 -0,07% 17 mei
ASCX 1.224,60 +5,98 +0,49% 17 mei
BEL 20 4.004,80 +9,70 +0,24% 17 mei
Germany40^ 18.716,50 -22,31 -0,12% 17 mei
US30^ 39.995,10 0,00 0,00% 17 mei
US500^ 5.302,48 0,00 0,00% 17 mei
Nasd100^ 18.540,20 0,00 0,00% 17 mei
Japan225^ 38.732,00 0,00 0,00% 17 mei
WTI 79,51 0,00 0,00% 17 mei
Brent 83,87 0,00 0,00% 17 mei
EUR/USD 1,0874 +0,0007 +0,07% 18 mei
BTC/USD 66.940,59 +1.453,73 +2,22% 02:18
Gold spot 2.415,21 0,00 0,00% 17 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UMG 28,740 +0,580 +2,06% 17 mei
ING 16,524 +0,298 +1,84% 17 mei
Philips Koninklijke 25,870 +0,460 +1,81% 17 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.241,200 -41,000 -3,20% 17 mei
PROSUS 35,785 -0,840 -2,29% 17 mei
IMCD 139,400 -3,250 -2,28% 17 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront