Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie NL 2016

3.526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 ... 173 174 175 176 177 » | Laatste
DurianCS
0
quote:

ff_relativeren schreef op 15 maart 2016 22:10:

Een lichtrood dagje vandaag, niet te veel woorden aan vuil maken.
Het claimrecht van Arcelor Mittal staat nabeurs op € 1,004 maar gezien de start en het verloop vandaag is dat de hele waarde en niet de 7/10e per aandeel (zoals we eerder berekend hadden, theoretische waarde € 1,20 en met 70% zat je op € 0,84).

Ik heb derhalve de claim-beurskoers op € 0,70 gezet vandaag. (70%)

De ranglijst van de NL-2016 competitie :
Even oppassen, de 0,84 was gebaseerd op een ex-claimkoers van 3,40. Nu is de koers 3.639 en dan wordt de koers 0,84 + (3,639-3,40)*0,7 = 0,84 + 0,167 = 1,007
DurianCS
0
De beurs had het toch weer moeilijk vandaag en aan de pluskant blijft het beperkt tot Esperite (herbi). Aan de minkant gebeurt er meer met dalingen bij Altice (herbi), op KW4-cijfers, ArcelorMittal (Hearts), na een claimemissie en koersdoelverlaging en daalt ook als je rekening houdt met de claimrechten, Delta Lloyd (Durian), wellicht i.v.m. heisa aangaande emissie, Fagron (harry.s), Galapagos (Hearts, herbi).
De shorters hebben geen Esperite en profiteren van de dalingen bij Altice (shorter(s) Mistico), ArcelorMittal (shorter(s) ff_rel), Delta Lloyd (shorter(s) sugar), Galapagos (shorter(s) Panly).
DurianCS
0
Ik zie wat foute bijschrijvingen van claimrechten, maar ik krijg ook de indruk dat shorter ff_relativeren teveel bezit heeft. Ik vermoed dat hij, vergelijkbaar met dividend, nog een flinke som claimrechten moet afdragen.
ff_relativeren
0
quote:

DurianCS schreef op 15 maart 2016 22:21:

Ik zie wat foute bijschrijvingen van claimrechten, maar ik krijg ook de indruk dat shorter ff_relativeren teveel bezit heeft. Ik vermoed dat hij, vergelijkbaar met dividend, nog een flinke som claimrechten moet afdragen.
zie de spelregels @ DurianCS. Shorters zijn in onze competitie verplicht om het dividend terug te betalen. Dividend. Niet claimrechten.
DurianCS
0
quote:

ff_relativeren schreef op 15 maart 2016 22:25:

[...]
zie de spelregels @ DurianCS. Shorters zijn in onze competitie verplicht om het dividend terug te betalen. Dividend. Niet claimrechten.
Dit heeft niets met de spelregels te maken, het gaat mij er om hoe het in de praktijk gaat. Als het inderdaad zo is dat een shorter de claimrechten moet betalen aan degene die de aandelen uitgeleend heeft dan is het duidelijk dat wij dit ook moeten doen. Maar als je wilt mag je het ook houden, maar dan krijg je van mij wel een sterretje achter je naam.
ff_relativeren
0
quote:

DurianCS schreef op 15 maart 2016 22:16:

[...]
Even oppassen, de 0,84 was gebaseerd op een ex-claimkoers van 3,40. Nu is de koers 3.639 en dan wordt de koers 0,84 + (3,639-3,40)*0,7 = 0,84 + 0,167 = 1,007
Vorige week hebben we nog afgesproken dat we uitgingen van € 0,84 als theoretische waarde.
Wat van belang was voor de kas-inkomsten van de Keuzelijst, en voor de Long spelers die op de 1e dag (order de avond ervoor inleggen) hun claimrechten zouden verkopen.

Als we nu de theoretische waarde loslaten en uitgaan van een nieuwe waarde,
dan kunnen we de regels blijven veranderen.

Hierbij nog een vraagstukje ; per 10 oude aandelen mogen er 7 bijgekocht worden met de ontvangen claimrechten. Gevolg voor de competitieberekening :

als ik het aantal claims al op 70% van de oude aandelen zet, dan hoef ik eigenlijk niet ook nog eens de beurswaarde van de claims terug te rekenen.

Dan zou ik de echte beurskoers van het claimrecht 1 op 1 over kunnen nemen.
Dat betekent dat KidBackInTown, Voda en Hearts23 toch nog iets meer eindsaldo krijgen. (door iets meer beurswaarde van de claimrechten)
ff_relativeren
0
quote:

DurianCS schreef op 15 maart 2016 22:29:

[...]
Dit heeft niets met de spelregels te maken, het gaat mij er om hoe het in de praktijk gaat. Als het inderdaad zo is dat een shorter de claimrechten moet betalen aan degene die de aandelen uitgeleend heeft dan is het duidelijk dat wij dit ook moeten doen. Maar als je wilt mag je het ook houden, maar dan krijg je van mij wel een sterretje achter je naam.
Heel grappig Durian. Je kunt de boom in.
DurianCS
0
quote:

ff_relativeren schreef op 15 maart 2016 22:36:

[...]
Heel grappig Durian. Je kunt de boom in.
Prima, als jij je verschuilt achter de spelregels dan schaar je je in het kamp van Kid en voda en dat siert je niet. Maar ik zal de aftrek verwijderen uit mijn systeem.
ff_relativeren
1
aantal claimrechten op 70% gezet van de aandelen. Beurskoers Claimrecht 1 op 1 overgenomen.

Aantal claimrechten KidBackInTown : 3851
Aantal claimrechten Voda : 3674
Aantal claimrechten Hearts23 : 350

Deze spelers hebben nu een hoger eindsaldo.
Hierbij het nieuwe overzicht voor de NL-2016 competitie :

Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 15 maart 2016 22:36:

[...]
Heel grappig Durian. Je kunt de boom in.
toemaar..! de ware aard van het beest komt nu boven...
sfeer zal hierdoor niet ten goede komen
Frankrijker
0
Misschien helpt het jullie voor de beeldvorming hoe buitenstaanders er tegenaan kijken?
Ik sta, na alles gevolgd en gelezen hebbend, in deze achter Durian.

Succes en probeer er uit te komen, zou zonde van deze competitie zijn als jullie er niet uitkomen.

Gr van een bijna deelnemer
NewKidInTown
0
quote:

ff_relativeren schreef op 15 maart 2016 22:54:

aantal claimrechten op 70% gezet van de aandelen. Beurskoers Claimrecht 1 op 1 overgenomen.
Met dien verstande dat ik al heb aabgegeven af te zien van de claims en je die van mij voor 0,00 mag verkopen, zie ik m.i. toch een onjuistheid:

AANTAL claimrechten moet 1 op 1 zijn met het aantal aandelen.

Ga maar na:
1 claimrecht is toegekend per 1 aandeel
betekent, je mag nieuwe aandelen kopen voor 2,20 ipv de huidige beurskoers (3,639), een voordeel van 3,639 - 2,20 wordt 1,439 ECHTER niet 1 maar 7 nieuwe voor 10 oude aandelen kopen, dus de theoretische waarde en ook de beurskoers wordt dan 0,70 x 1,439 wordt circa 1,00.

Het is m.i. correct dat de beurskoers wordt overgenomen.
Maar ga nu niet nog eens de fout in door die 70% ook nog in het AANTAL te stoppen, dat klopt niet, want dan zit die 70% er TWEE keer in.

Je ziet het al, door dit dan correct te doen, wordt het eindresultaat erger en erger..........

Met name hearts wordt ten onrechte gedupeerd door deze aanpassing van het aantal.
NewKidInTown
0
quote:

Frankrijker schreef op 16 maart 2016 00:40:

Ik sta, na alles gevolgd en gelezen hebbend, in deze achter Durian.

Ik ook. Ik denk eigenlijk iedereen op misschien twee na.

Ik denk dat je een probleem op twee manieren kunt oplossen, deescaleren en als dat niet helpt, dan maar laten escaleren. Dus de verkeerde oplossing consequent volgen zodat de onjuistheid des te duidelijker wordt.
[verwijderd]
3
Het is al laat, dus moet ik extra oppassen met formuleren;-) Ik begin even bij het begin: D. en ff. hebben een prachtig initiatief genomen om een beurscompetitie op te zetten met als kenmerk de werkelijkheid van de beurs zoveel mogelijk te benaderen. Helemaal lukt dat natuurlijk nooit en daarom zijn er een aantal praktische oplossingen bedacht, zoals aan- en verkopen buiten de beursuren tegen de koers van de slotveiling.

Nu is er een claimemissie en zijn de competitie-ondersteuners het niet eens over de toepassing van het reglement. Hun onenigheid moeten zij gaan uitpraten in het café en niet op het forum.

Ondertussen moet er een praktische oplossing komen die recht doet aan de beurswerkelijkheid. Die werkelijkheid is dat er geen sprake van kan zijn dat je profiteert van claims én dat de betrokken aandelen bij gerede verkoop geprijsd blijven op pre-claimniveau. Als de spelregels volgens ff betekenen dat het zo moet, dan moet je voor dat probleem een oplossing vinden.
1. Eén oplossing is al aangedragen door Kid e.a: al of niet terechte claimhouders zien af van hun claim. dat werkt uiteraard alleen als alle 'claimhouders' dat doen. Tot nu toe wil Voda daar niet aan.
2. Je begint helemaal opnieuw op 1 april. Het lijkt me niet moeilijk te voorspellen dat het aantal deelnemers zeer, zeer beperkt zal zijn. Veel mensen worden hier ongelukkig van. Niet doen dus.
3. Je erkent de onvolkomenheid van het reglement en bepaalt voor deze keer dat claimrechten, samenhangend met verkoop van aandelen tegen de pre-claimkoers domweg niet toegekend worden wegens force majeure. Je motiveert dat met een beroep op het uitgangspunt van de competitie: het zo goed mogelijk benaderen van de werkelijke beurs. Als oplossing 1 niet werkt wegens halsstarrigheid van Voda, dan heeft oplossing 3 mijn voorkeur.

b.t.w. Kid heeft volkomen gelijk wat betreft de berekening van de waarde van de claim. Zie anders het instructieve filmpje van AJK op de site.
(Overigens is ook hier door de initiatiefnemers al een instantoplossing voor bedacht, waarin het reglement ook niet voorzag. Tussentijdse aanpassing van het reglement is kennelijk mogelijk).

Zo, nu ga ik op CNN nog even kijken naar het spektakel/circus in de VS.

GW
[verwijderd]
0
Kleine toevoeging: als de aandelen niet verkocht zijn op de dag voor de emissie, dan krijg je uiteraard claims zoals Hearts.

GW
NewKidInTown
0
quote:

GWalstra schreef op 16 maart 2016 02:31:

Het is al laat......
Gud AM, GW. Het is zeer vroeg bij jou, kun je beter zeggen ;-)

Helemaal eens, keuze 1 en als dat niet lukt, dan maar keuze 3.
Bij keuze 2 ga ik afhaken.

Jouw advies om met elkaar te telefoneren, ik dacht gelijk al, beter de kroeg in en zuipen. Dan kunnen de mooiste dingen ontstaan, creatieve ideeen en weer de dikste vrienden worden. Of elkaar de hersens inslaan, natuurlijk. Daar zitten we ook nu niet ver vanaf....

Ik "verheug" me nu al op mijn order voor vanavond....

En bedankt voor de CNN tip, had er even niet aan gedacht. Heb trouwens op dit moment geen CNN maar vind het wel op internet.

Gud nite.
[verwijderd]
1
Ik geef graag mijn 1e plek op voor een correcte aanpassing van de regels i.v.m onvoorziene omstandigheden die l(ij)eiden tot een niet gewenst resultaat, in geld en spelplezier.FF even slikken en gewoon weer super werk afleveren, chapeau voor je standvastigheid, doch koppigheid heeft geen enkel doel en is zonde van al het werk dat in deze competitie is gestoken.

met vriendelijke groet
DurianCS
0
quote:

ff_relativeren schreef op 15 maart 2016 22:54:

aantal claimrechten op 70% gezet van de aandelen. Beurskoers Claimrecht 1 op 1 overgenomen.

Aantal claimrechten KidBackInTown : 3851
Aantal claimrechten Voda : 3674
Aantal claimrechten Hearts23 : 350

Deze spelers hebben nu een hoger eindsaldo.
Hierbij het nieuwe overzicht voor de NL-2016 competitie :

Volgens mij krijg je altijd 1 claimrecht per aandeel, dus die 70% lijkt me niet correct. Die 70% heeft te maken met het aantal aandelen dat je kunt kopen en dat is 70% van het aantal aandelen dat je hebt, maar het aantal rechten dat je hebt is 1 op 1. En 10 rechten geven recht op 7 aandelen.
DurianCS
1
quote:

GWalstra schreef op 16 maart 2016 02:31:

Het is al laat, dus moet ik extra oppassen met formuleren;-) Ik begin even bij het begin: D. en ff. hebben een prachtig initiatief genomen om een beurscompetitie op te zetten met als kenmerk de werkelijkheid van de beurs zoveel mogelijk te benaderen. Helemaal lukt dat natuurlijk nooit en daarom zijn er een aantal praktische oplossingen bedacht, zoals aan- en verkopen buiten de beursuren tegen de koers van de slotveiling.

Nu is er een claimemissie en zijn de competitie-ondersteuners het niet eens over de toepassing van het reglement. Hun onenigheid moeten zij gaan uitpraten in het café en niet op het forum.

Ondertussen moet er een praktische oplossing komen die recht doet aan de beurswerkelijkheid. Die werkelijkheid is dat er geen sprake van kan zijn dat je profiteert van claims én dat de betrokken aandelen bij gerede verkoop geprijsd blijven op pre-claimniveau. Als de spelregels volgens ff betekenen dat het zo moet, dan moet je voor dat probleem een oplossing vinden.
1. Eén oplossing is al aangedragen door Kid e.a: al of niet terechte claimhouders zien af van hun claim. dat werkt uiteraard alleen als alle 'claimhouders' dat doen. Tot nu toe wil Voda daar niet aan.
2. Je begint helemaal opnieuw op 1 april. Het lijkt me niet moeilijk te voorspellen dat het aantal deelnemers zeer, zeer beperkt zal zijn. Veel mensen worden hier ongelukkig van. Niet doen dus.
3. Je erkent de onvolkomenheid van het reglement en bepaalt voor deze keer dat claimrechten, samenhangend met verkoop van aandelen tegen de pre-claimkoers domweg niet toegekend worden wegens force majeure. Je motiveert dat met een beroep op het uitgangspunt van de competitie: het zo goed mogelijk benaderen van de werkelijke beurs. Als oplossing 1 niet werkt wegens halsstarrigheid van Voda, dan heeft oplossing 3 mijn voorkeur.

b.t.w. Kid heeft volkomen gelijk wat betreft de berekening van de waarde van de claim. Zie anders het instructieve filmpje van AJK op de site.
(Overigens is ook hier door de initiatiefnemers al een instantoplossing voor bedacht, waarin het reglement ook niet voorzag. Tussentijdse aanpassing van het reglement is kennelijk mogelijk).

Zo, nu ga ik op CNN nog even kijken naar het spektakel/circus in de VS.

GW
Ik kan me goed vinden in 3). De wedstrijdleiding zegt dat er onbedoelde effecten dreigen op te treden en dat er een reglementswijziging wordt ingevoerd om dit te corrigeren. Het was netter geweest als we deze mogelijkheid van ingreep initieel gemeld hadden, maar in ieder geval leidt dit tot het zo correct mogelijk uitvoeren van de beursadministratie en daar zou iedereen het mee eens kunnen zijn, lijkt me.
3.526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 ... 173 174 175 176 177 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,59 +6,38 +0,71% 10 mei
AMX 937,23 -0,72 -0,08% 10 mei
ASCX 1.205,64 +11,91 +1,00% 10 mei
BEL 20 4.013,33 +27,93 +0,70% 10 mei
Germany40^ 18.773,50 +86,90 +0,47% 10 mei
US30^ 39.507,00 0,00 0,00% 10 mei
US500^ 5.221,51 0,00 0,00% 10 mei
Nasd100^ 18.156,80 0,00 0,00% 10 mei
Japan225^ 38.190,30 0,00 0,00% 10 mei
WTI 78,28 0,00 0,00% 10 mei
Brent 82,79 0,00 0,00% 10 mei
EUR/USD 1,0771 0,0000 0,00% 10 mei
BTC/USD 61.226,00 -1.357,81 -2,17% 16:19
Gold spot 2.360,72 0,00 0,00% 10 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 49,120 +1,250 +2,61% 10 mei
ASMI 621,800 +12,000 +1,97% 10 mei
ASML 864,500 +16,600 +1,96% 10 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
UMG 28,010 -0,850 -2,95% 10 mei
DSM FIRMENICH AG 103,100 -1,850 -1,76% 10 mei
Akzo Nobel 63,080 -0,980 -1,53% 10 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront