Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

De BEAR MARKT van 2016

4.244 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 206 207 208 209 210 211 212 213 » | Laatste
[verwijderd]
0
Vanaf 11 april 2007

Asset Rendement ~ Vol ~ DD
SPY 6.9% ~ 20.9% ~ 55%
HYG 5.4% ~ 12.9% ~ 34%
TLT 7.0% ~ 15.3% ~ 26%
SPY/TLT 8.2% ~ 9.8% ~ 23%

jrxs4all
0
quote:

BEN stierig schreef op 6 januari 2017 17:13:

Vanguard High-Yield Corporate Fund bestaat al een stuk langer en daar kan je ook gewoon in beleggen.

Over een hele lange periode is het rendement een stuk lager dan dat van aandelen.

Dat zegt niets, dat is een actief gemanaged fund.

Over een hele lange periode is het rendement van actieve aandelenfondsen ook een stuk lager dan dat van aandelen.

De enige eerlijke vergelijking is investeerbaar index fund versus investeerbaar index fund. Dat hebben we gedaan en die vergelijking viel niet slecht uit voor HY.

Staatsobligaties hebben het in diezelfde periode inderdaad nog beter gedaan, maar dat is een echte anomalie. Neem huidige yield als indicator voor toekomstige rendementen, dan zie je wat je kunt verwachten voor HY vs staatsobligaties.

Dat HY nu duur is, dat ben ik helemaal met je eens, maar dat geldt voor bijna alles.
[verwijderd]
0
Dat is een veelgemaakt fout, dat je yield van HY obligaties kunt zien als indicator voor toekomstige rendementen. En dat omdat de yield van HY obligaties hoger is dan de yield van staatsobligaties het rendement ook wel hoger zal zijn.

Yield van HY obligaties is overigens ook nog meer een anomalie dan die van staatsobligaties. Zoals ik hierboven al aanhaalde.

Duidelijk dat je fan bent van HY obligaties en nog niet een hele lange ervaring ermee hebt.
Ed Verbeek
0
quote:

BEN stierig schreef op 6 januari 2017 17:24:

Vanaf 11 april 2007
Asset Rendement ~ Vol ~ DD
....
SPY/TLT 8.2% ~ 9.8% ~ 23%
Mooi overzichtje weer, BEN.
Nog maar eens bedankt voor je uitzoekwerk telkens.

Indrukwekkend zijn de cijfers ook, vooral het aanzienlijk hogere rendement én de aanzienlijk lagere volatiliteit bij een 50%/50% mix van aandelen en LT obli's.
Was dit bij jaarlijks herbalanceren? Of maandelijks?

Alleen: met TLT werkte dat goed dankzij de sterk dalende rentes. Dat zal de komende 10 jaar anders zijn.
hirshi
0
HY obligaties hebben een beter rendementsperspectief maar de risico-opslag is wel lager geworden.

Ook voor deze marktsector geldt - net zoals voor de high grade obligaties - dat de rendementsvooruitzichten aanmerkelijk minder zijn dan in 2016.
jrxs4all
2
quote:

BEN stierig schreef op 9 januari 2017 10:08:

Dat is een veelgemaakt fout, dat je yield van HY obligaties kunt zien als indicator voor toekomstige rendementen. En dat omdat de yield van HY obligaties hoger is dan de yield van staatsobligaties het rendement ook wel hoger zal zijn.

..

Duidelijk dat je fan bent van HY obligaties en nog niet een hele lange ervaring ermee hebt.
Het eerste klopt, het laatste niet. Mij is aan de andere kant wel duidelijk dat je niet uit praktijkervaring spreekt qua high yield beleggen. Een beetje #factfree allemaal, maar dat schijnt hier tegenwoordig mode te zijn ;-)

Uiteraard moet je de schade door defaults aftrekken van HY yield, maar ook dan is het rendement hoger dan staatsobligaties, hoewel dat verschil inderdaad kleiner is dan het historisch gemiddelde.

[verwijderd]
1
Klopt. Heb maar 20 jaar praktijkervaring als bedrijfsobligatiehandelaar waarvan een aantal jaren als prof. De CIO van Yale weet tenslotte ook niet waar hij het over heeft.
jrxs4all
2
quote:

BEN stierig schreef op 9 januari 2017 14:12:

Klopt. Heb maar 20 jaar praktijkervaring als bedrijfsobligatiehandelaar waarvan een aantal jaren als prof. De CIO van Yale weet tenslotte ook niet waar hij het over heeft.
Ik kniel in aanbidding aan je voeten :) Ondertussen ga ik maar gewoon door met datgene wat door het gerealiseerde rendement bewijsbaar werkt, in ieder geval bij mij.
jrxs4all
3
quote:

ONN schreef op 9 januari 2017 14:26:

Wat is jouw achtergrond eigenlijk jr ?
Gewoon een rommelaartje wat, buiten eigen schuld, opeens wat geld kreeg om mee te beleggen en daar puur door geluk ook nog een klein beetje mee verdiend heeft. Had het geld natuurlijk beter op een spaarrekening kunnen zetten.

Net als jij toch ? :)
ONN
0
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 9 januari 2017 14:22:

[...]

Ik kniel in aanbidding aan je voeten :) Ondertussen ga ik maar gewoon door met datgene wat door het gerealiseerde rendement bewijsbaar werkt, in ieder geval bij mij.
Witte zwanen, zwarte zwanen.

Het gerealiseerde rendement is de beste leidraad... totdat.
jrxs4all
0
quote:

BEN stierig schreef op 9 januari 2017 14:51:

[...]

Witte zwanen, zwarte zwanen.

Het gerealiseerde rendement is de beste leidraad... totdat.
Dat is met alle beleggingen zo, het werkt tot het niet meer werkt.

Je moet het hiervoor geschrevene ook met een knipoog lezen, maar dat heb je denk ik wel begrepen.
[verwijderd]
0
quote:

Cas1 schreef op 5 januari 2017 12:09:

[...]

Ben, die 11,50% in obligaties lijkt mij alvast niet waarheidsgetrouw te zijn.
Zie ook dat je geen enkel antwoord of uitleg hebt gegeven.
Ook nog altijd geen antwoord of uitleg.
Ik neem aan dat je zo maar iets hebt ingevuld en dat je rendement met je staatspapieren in USD en in Euro in 2016 alleen maar veel waarde heeft verloren en je dus met een gigantisch verlies opgezadeld zit.
[verwijderd]
0
quote:

BEN stierig schreef op 11 januari 2017 12:31:

Dat denk ik ook Cas.
Waarom vertelde je dan eerder net het omgekeerde.
Enfin, het is goed dat je finaal toegeeft dat je rendement op je obligatie-portefeuille negatief was. Dit kon natuurlijk ook niet anders gezien de marktevolutie in 2016 van die staatsobligaties.
[verwijderd]
0
Mijn posities staan aan het begin van dit draadje.

En obligatiemarkten in 2016 gaven een positief rendement.

Je hebt werkelijk waar geen flauw idee waar je over bazelt, is het wel?
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

BEN stierig schreef op 11 januari 2017 13:28:

Mijn posities staan aan het begin van dit draadje.

En obligatiemarkten in 2016 gaven een positief rendement.

Je hebt werkelijk waar geen flauw idee waar je over bazelt, is het wel?
Obligatiemarkten voor staatspapier in USD en Euro hebben in 2016 maar één richting getoond en dat was zwaar dalend.
Dus stop a.u.b. met dergelijke onzin te verkopen want het klopt aan geen kanten!
4.244 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 206 207 208 209 210 211 212 213 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,66 +5,63 +0,62% 18:05
AMX 895,04 +10,85 +1,23% 18:05
ASCX 1.207,18 +10,55 +0,88% 18:05
BEL 20 4.281,22 +22,81 +0,54% 18:05
Germany40^ 19.261,30 +342,80 +1,81% 18:55
US30^ 42.161,20 +232,10 +0,55% 18:55
US500^ 5.733,84 +11,47 +0,20% 18:55
Nasd100^ 20.035,20 +63,70 +0,32% 18:55
Japan225^ 39.478,40 +1.262,90 +3,30% 18:54
WTI 67,55 -2,18 -3,13% 18:55
Brent 70,90 -2,56 -3,48% 18:55
EUR/USD 1,1168 +0,0034 +0,31% 18:55
BTC/USD 65.383,29 +1.852,62 +2,92% 18:55
Gold spot 2.670,03 +12,72 +0,48% 18:55
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
NEEM NU EEN ABONNEMENT OP IEX PREMIUM > NU 3 MAANDEN VOOR SLECHTS €24,95!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 38,900 +2,845 +7,89% 17:37
ArcelorMittal 23,260 +1,050 +4,73% 17:38
Akzo Nobel 62,020 +2,780 +4,69% 17:35
Dalers Laatst +/- % tijd
SHELL PLC 29,315 -1,310 -4,28% 17:38
Wolters Kluwer 155,350 -1,750 -1,11% 17:35
Ahold Delhaize 30,850 -0,320 -1,03% 17:35

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront