Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tweede kamer verkiezingen 2017

19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste
jecebe
0
quote:

Opus135 schreef op 24 mei 2017 09:09:

@Van Raak: misschien wel het sympathiekste Kamerlid.
Overtreding van de grondwet is strafbaar.

Wat ik vroeger ooit geleerd heb, partijen die zich niet aan de grondwet houden zijn uitgesloten van deelname aan verkiezingen.

Dus inleveren al die zeteltjes dan maar?
rationeel
0
quote:

izdp schreef op 24 mei 2017 00:25:

[...]

Omdat je voor een Nederlander continu vreemde fouten maakt met de taal en de zinnen.
Voor mij, als zeer snel lezende, best lastig en dat heb ik niet met de gewone fouten van spelling en grammatica.

Dat is wel een erg algemene opmerking. Kun je dat niet wat specificeren?
rationeel
0
quote:

enwatnu schreef op 24 mei 2017 08:52:

[...]Raak van de SP weet het wel treffend te verwoorden:

Ronald van Raak (SP): ‘GroenLinks, PvdA, D66 en regering schenden Grondwet’
'Nederland is geen democratie, maar kliek van politici, journalisten en wetenschappers met bepaald vast beeld'

GroenLinks, PvdA en D66 overtreden de Grondwet door zich terug te trekken van het door hun zelf ingediende wetsvoorstel voor bindend referendum en dit dus niet aan de Tweede Kamer ter behandeling aan te bieden. Dat had al moeten gebeuren op de eerste vergaderdag van de nieuwe Tweede Kamer op 23 maart. Ook minister Ronald Plasterk (PvdA) wilde de wet vooralsnog niet behandelen waardoor de regering zich medeschuldig heeft gemaakt aan schending van de Grondwet. Dit zegt SP-Kamerlid Ronald van Raak dinsdag in een interview tijdens de TPO-podcast.

Maandag werd bekend dat mede-initiatiefnemer D66 zich terugtrekt van het wetsvoorstel voor een bindend referendum. Eerder werd al bekend dat initiatiefnemers GroenLinks en PvdA zich terugtrekken. Maar het wetsvoorstel behelst een verandering van de Grondwet waardoor het wetsvoorstel verplicht meerdere malen moet worden behandeld in de Tweede Kamer. Nu dit uitblijft is volgens Van Raak de Grondwet geschonden.

Van Raak is wel nog altijd voorstander van het bindend referendum, en zal nu zelf de behandeling proberen door te zetten, zo liet hij maandag al aan TPO weten.

Angst voor democratie
“GroenLinks en PvdA handelen nu keihard tegen de Grondwet. En dat terwijl juist GroenLinks altijd zo de mond vol hebben over grondrechten, waar ze zich nu zelf niet aan houden”, aldus Van Raak.

Van Raak heeft geen goed woord over voor het gedrag van GroenLinks en PvdA. Volgens hem hebben deze partijen “een grote angst voor de democratie. Ze zijn gewoon bang voor de mening van het volk. Terwijl, ik denk ook wel eens: hadden we het volk maar eerder om een mening gevraagd over bijvoorbeeld de euro, de uitbreiding van de EU of het opengooien van de Europese markt. Dat had achteraf een hoop problemen gescheeld.”

Doodsbang en doodsbenauwd
Het SP-Kamerlid denkt dat juist zo’n bindend referendum heel heilzaam kan werken omdat “het de verkokering en het elitaire denken bij sommige partijen kan doorbreken. Maar inplaats van luisteren naar de bevolking zeggen die partijen nu: ‘Als de bevolking niet naar ons luistert dan heeft de bevolking gewoon ongelijk’.”

Volgens Van Raak, die al sinds 2003 op het Binnenhof rondloopt is het “nog niet eerder in de parlementaire geschiedenis voorgekomen dat initiatiefnemers van een wetsvoorstel zich weer terugtrekken. Ook is het nog nooit eerder voorgekomen dat zelfs de regering als reactie daar op zich niet aan de Grondwet houdt. Men is echt doodsbang en doodsbenauwd voor deze wet.”

‘Geen respect voor democratie’
Van Raak vervolgt: “Het is dubbeldwaas en ik word er erg verdrietig van dat deze partijen nu zo er mee omgaan. Ik heb nog nooit zoveel angst gezien voor democratie en voor de bevolking. Ze hebben gewoon geen respect voor de democratie. Dit laat zien dat Nederland eigenlijk geen democratie is. Nederland is een soort kliek van politici, bestuurders, journalisten en wetenschappers die een bepaald soort beeld van de samenleving en een bepaald soort beeld van de politiek in stand houden.

“Toen ik begon in de politiek had ik altijd het idee dat mensen op hoge posities ook heel intelligent zijn. Dat ze dingen beter snappen dan andere mensen. Maar het eerste wat ik leerde is dat dit beslist niet het geval is.

“Het gaat hier om een fundamenteel probleem: GroenLinks, PvdA en D66 hebben geroepen ‘we willen meer democratiseren’ maar zijn geschrokken van hoe die democratisering in de praktijk werkt. Hun beeld van de samenleving is verwrongen. Ze denken: ‘Als we mensen een referendum geven willen ze hetzelfde als wij’. Want ‘het volk’ bestaat uit hoogopgeleide, goedbetaalde, kosmopolitische consultants.

“Maarja, die bevolking heeft wel wat anders te doen dan alleen aan hun eigenbelang denken en daar zijn ze natuurlijk erg van geschrokken.”
De reden dat het Forum voor Democratie groot gaat worden, is omdat de politiek aan vernieuwing toe is. En zij de mensen in huis hebben die daarvoor kunnen zorgen.
rationeel
0
quote:

jecebe schreef op 24 mei 2017 09:23:

[...]

Overtreding van de grondwet is strafbaar.

Wat ik vroeger ooit geleerd heb, partijen die zich niet aan de grondwet houden zijn uitgesloten van deelname aan verkiezingen.

Dus inleveren al die zeteltjes dan maar?
Als je de tweede partij niet mee laat regeren lijkt mij dat ook nog al een inbreuk op de democratie.
Wat voor verhaaltjes je er ook bij vertelt.
jecebe
0
quote:

rationeel schreef op 24 mei 2017 10:55:

[...]

Als je de tweede partij niet mee laat regeren lijkt mij dat ook nog al een inbreuk op de democratie.
Wat voor verhaaltjes je er ook bij vertelt.
Met de huidige patstelling zullen ze haast moeten, maar onmogelijk PVV met D66.
rationeel
0
quote:

jecebe schreef op 24 mei 2017 11:03:

[...]

Met de huidige patstelling zullen ze haast moeten, maar onmogelijk PVV met D66.
Zoals JONAS:) het voorstelde?

Chiddix
0
quote:

rationeel schreef op 24 mei 2017 10:53:

[...]

De reden dat het Forum voor Democratie groot gaat worden, is omdat de politiek aan vernieuwing toe is. En zij de mensen in huis hebben die daarvoor kunnen zorgen.
Ondanks dat de Tweede Kamerverkiezingen achter de rug zijn, gaan de peilingen gewoon door. Ipsos kwam 19 Mei uit op 5 zetels voor het FVD. Daaruit kun je concluderen , dat er meer aandacht is voor het FVD.
Chiddix
0
jecebe
0
quote:

rationeel schreef op 24 mei 2017 11:11:

[...]

Zoals JONAS:) het voorstelde?

Niet gelezen.

VVD, CDA, D66 zitten dicht bij elkaar wat verkiezings programma aan gaat.

PVV, GL zitten hier zover bij vandaan, dat ze hun kern beloften, eigenlijk hun bestaansrecht, zouden moeten inleveren.

SP is enige optie. als die niet wil dan nieuwe verkiezing.
objectief
0
quote:

Chiddix schreef op 24 mei 2017 11:11:

[...]

Ondanks dat de Tweede Kamerverkiezingen achter de rug zijn, gaan de peilingen gewoon door. Ipsos kwam 19 Mei uit op 5 zetels voor het FVD. Daaruit kun je concluderen , dat er meer aandacht is voor het FVD.
Peilingen zijn pas over 4 jaar weer van belang.

M.i. zijn er nu 2 opties:

1) VVD/CDA/D66 gaan als minderheidskabinet van start..lijkt me geen probleem en vinden partners bij elke stemming..
2) GL opnieuw raadplegen. (is onduidelijk of dit zin heeft; Klaver is een pientere kerel..die hoeven niet zo nodig in een kabinet)
objectief
0
quote:

rationeel schreef op 24 mei 2017 11:11:

[...]

Zoals JONAS:) het voorstelde?

wie is Jonas????
Chiddix
0
quote:

fred12345 schreef op 24 mei 2017 11:30:

[...]

Peilingen zijn pas over 4 jaar weer van belang.

M.i. zijn er nu 2 opties:

1) VVD/CDA/D66 gaan als minderheidskabinet van start..lijkt me geen probleem en vinden partners bij elke stemming..

De gemeenteraadsverkiezingen komen in het vizier(Maart 2018). Niet onbelangrijk.
Zie Fortuyn in 2002(Rotterdam).
jecebe
0
quote:

rationeel schreef op 24 mei 2017 11:11:

[...]

Zoals JONAS:) het voorstelde?

Ik heb het gelezen, FvD en PVV.

Mijn mening is dat beide niet moeten mee regeren met VVD,CDA,D66.

4 jaar lang ja stemmen op voorstellen waar je radicaal tegen bent.

Pvv wordt 6 jaar later nog steeds afgerekent omdat ze met de AOW plannen instemde.
Denk dat het ook het einde is van FvD, die moeten voorlopig in de opositie blijven en verder groeien en leren.
theo1
0
quote:

rationeel schreef op 24 mei 2017 10:55:

[...]

Als je de tweede partij niet mee laat regeren lijkt mij dat ook nog al een inbreuk op de democratie.
Wat voor verhaaltjes je er ook bij vertelt.
Het is ook wel voorgekomen dat de grootste partij niet ging regeren. Niemand heeft RECHT op regeren. Je moet met meerdere partijen tot overeenstemming komen, en als dat niet lukt, dan wordt het oppositie. De PVV heeft zijn kans gehad, en heeft die verprutst. Wilders loopt voortdurend tegen iedereen aan te schoppen. Geen wonder dat alle andere partijen hun buik vol hebben van die gast.
jecebe
0
quote:

fred12345 schreef op 24 mei 2017 11:30:

[...]

Peilingen zijn pas over 4 jaar weer van belang.

M.i. zijn er nu 2 opties:

1) VVD/CDA/D66 gaan als minderheidskabinet van start..lijkt me geen probleem en vinden partners bij elke stemming..
2) GL opnieuw raadplegen. (is onduidelijk of dit zin heeft; Klaver is een pientere kerel..die hoeven niet zo nodig in een kabinet)
Stelling 1 is nog niet zo gek, dat gaat voor de landelijke politiek wel lukken.

Maar nu met het duo Macron-Merkel, die de EU een flinke boost willen gaan geven,
waarvan voorstellen komen die in de landelijke parlementen goedkeuring moeten krijgen wordt het anders.

Kan de reden zijn dat Rutte een ruime meerderheid wilt.
theo1
0
quote:

whammy schreef op 23 mei 2017 18:59:

@Theo,ik geloof niet dat welke partij dan ook, ook D66 niet, akkoord gaat hoe jij het formuleert. Er gaat veel aan vooraf voor het besluit tot bewust levensbeëindiging. Ik ben een voorstander dat de mogelijkheid moet bestaan om een einde aan het aardse bestaan te maken als iemand lijdt op lichamelijke als geestelijke wijze en voor die persoon er geen perspectief meer is.
Dat kan nu al. Daar hoeft geen enkele wet voor te worden aangepast.
theo1
0
quote:

rationeel schreef op 23 mei 2017 21:18:

[...]

Wat een gemoraliseer. Omdat jij iets niet zitten, mogen anderen niet over hun eigen leven beschikken?. Dat heeft niets met D66 te maken. Dat geldt voor veel geseculariseerde burgers.
En de rest mag rustig pijn lijden en bidden, als ze denken dat er een GOD is, die dat prettig vindt.
Ja natuurlijk moraliseer ik. Het is een moreel issue. Dus mijn mening erover is moreel. Wat verwacht je anders?

Mijn bezwaren in de vorige post waren trouwens bewust zo niet-moreel mogelijk, maar vooral praktisch. Ik weet namelijk uit de praktijk dat het niet zo gek moeilijk is om oudere mensen de dood in te praten, zelfs al is dat volledig onbedoeld. Nu komt er meestal niets van, behalve het nodige gepieker. Als je daadwerkelijk met het broodmes aan de slag moet, dan zit er namelijk nogal een drempel tussen denken en doen. Als de pil al klaar ligt, is die er amper. Ik vind dat kwetsbare oude mensen daar tegen beschermd moeten worden.

Waarschuwing:
als je echt een potje moraliseren wil, lees verder. Anders, stop hier.

OK, je was gewaarschuwd.

In de huidige situatie kan je trouwens best hulp bij levensbeëindiging krijgen, maar dan moet je terminaal zijn, ondraaglijk lijden (hoe dat dan ook maar geïnterpreteerd wordt) en zelf bij volle verstand je wens hebben geuit. Dat is voor D66 niet goed genoeg: het moet ook kunnen als je niet terminaal bent en als je niet lijdt. Dat je het welletjes vindt, is genoeg. Want dat is waar dat "voltooide leven" op neerkomt: dat je het welletjes vindt, om wat voor puur individuele reden dan ook. En die leeftijdsgrens is ook maar een eerste stap: wat ze eigenlijk willen is dat het op iedere leeftijd kan. Dus in de ideale D66 wereld kan iedere depressieve puber zomaar aan een zelfmoordpil komen. Zo zullen ze het vast niet bedoelen, maar dat is wél de consequentie. Lekkere wereld. Niet de mijne.

En wat daar nog eens bij komt, is dat ik de volgende stap al achter de horizon zie. Demente bejaarden die nooit meer bezoek krijgen. Hun leven is toch ook wel voltooid? En heel stilletjes: hun verzorging is duur, ze nemen schaarse plaatsen in die beter gebruikt kunnen worden en hun centjes kunnen ook productiever worden ingezet. Alleen jammer dat ze niet meer in staat zijn zichzelf te uiten. Ik zie het al aankomen dat dan maar iemand anders dat besluit gaat nemen. Als het zover komt, dan emigreer ik acuut, want dan worden de stinkende walmen van Zweedse eugenetica en Nazi-euthanasie programma's me echt te penetrant. In zo'n soort land wil ik niet wonen.

Zo, dat was nog eens moraliseren.

En nu gooi ik er gewoon nog een schepje bovenop.
Stel je nu eens voor de grap voor dat die idiote Gristenen al die tijd gewoon gelijk hebben. Dat God toch blijkt te bestaan. En dat die uitgebreid heeft gewaarschuwd dat zelfmoord een doodzonde is waar maar één consequentie aan zit. Ben je misschien achteraf toch wel blij dat op dat cruciale moment de formatie mislukte.

Maar wees niet bang: zoals ik eerder al aangaf gaat D66 daar gewoon zijn zin niet in krijgen. Ze kunnen kiezen: vasthouden aan dit kroonjuweel of regeren. Ze zullen uiteindelijk wel voor regeren kiezen, in ruil voor hooguit een vage belofte waar nooit iets van gaat komen. Net zoals bij de gekozen burgemeester. Want het CDA wil het niet en de VVD gaat hier geen vinger voor uitsteken. De VVD interesseert zich namelijk alleen voor geld en snelwegen.
Twinkeling
1
Je kan bij volle verstand verklaringen tekenen. Dement raken en een uitvoerend arts hebben die gaat weigeren, omdat naar zijn mening je niet meer in staat bent om op het huidige moment te bepalen of je eerdere wilsverklaring nog wel hetzelfde is.

De huidige wet laat teveel ruimte over om zelfbeschikking een farce te maken.
19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,56 0,00 0,00% 16 mei
AMX 953,76 0,00 0,00% 16 mei
ASCX 1.218,62 0,00 0,00% 16 mei
BEL 20 3.995,10 0,00 0,00% 16 mei
Germany40^ 18.697,90 -40,91 -0,22% 08:26
US30^ 39.886,60 +2,10 +0,01% 08:26
US500^ 5.300,53 +2,77 +0,05% 08:26
Nasd100^ 18.585,20 +22,30 +0,12% 08:26
Japan225^ 38.738,60 +184,70 +0,48% 08:21
WTI 79,13 +0,35 +0,44% 08:26
Brent 83,70 +0,44 +0,53% 08:26
EUR/USD 1,0865 -0,0002 -0,02% 08:26
BTC/USD 65.711,18 +224,33 +0,34% 08:26
Gold spot 2.384,00 +7,22 +0,30% 08:26
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,730 0,000 0,00% 16 mei
ADYEN NV 1.282,200 0,000 0,00% 16 mei
Aegon 6,278 0,000 0,00% 16 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,730 0,000 0,00% 16 mei
ADYEN NV 1.282,200 0,000 0,00% 16 mei
Aegon 6,278 0,000 0,00% 16 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront