Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tweede kamer verkiezingen 2017

19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
quote:

theo1 schreef op 23 mei 2017 14:44:

[...]

Precies, D66 is een partij van verwende yuppen die iets te veel gewend zijn hun zin te krijgen. Daarom is dat "voltooide leven" belangrijk voor ze: dat is één van de weinige dingen in het leven waar je niks over te zeggen hebt en dat zit ze dwars. Het D66 ideaal is natuurlijk op het moment dat je het wel welletjes vindt, een afscheidsborrel plannen met je familie en vrienden, de zelfmoordpil wegspoelen met een goede single malt, Mozart op de achtergrond en wegwezen. Maar zo werkt dat natuurlijk niet in de echte wereld. In de echte wereld is er altijd iets anders aan de hand. En niet iedereen is in die gezegende omstandigheden, maar dat interesseert de D66 yup natuurlijk niet.

In de echte wereld word je ziek. Of je krijgt ouderdomskwalen. Eerst lijkt het niet zo ernstig, maar het wordt langzaam steeds iets meer. Het is een sluipend proces zonder een precies moment waar het over een duidelijke drempel gaat. Je vindt niet op een ochtend een briefje op je hoofdkussen waarop staat dat je morgen dement wordt dus dat je vandaag je zelfmoordpil moet regelen. Je zakt langzaam weg. Eerst heb je het niet in de gaten. Als je aan het idee bent gewend, is het te laat. En heel veel mensen zeggen heel stoer dat ze dit en dat niet willen meemaken, maar als het eenmaal zover is, denken ze meestal toch anders.

Stel je alleen maar eens voor wat voor een misbruikmogelijkheden er zijn. Oma is oud. De kinderen wonen niet om de hoek en hebben eigenlijk niet meer zo'n zin om iedere twee weken een paar uur in de auto te zitten om weer naar dezelfde verhalen van oma te luisteren. Want oma maakt in dat bejaardentehuis (of haar eigen huisje) natuurlijk niks meer mee en zo veel heeft ze dus niet te melden. Voorzichtig laat iemand een hit vallen, misschien zelfs wel onbewust en onbedoeld. Oma gaat zitten piekeren: ze hebben alleen maar last van me. Het pilletje ligt al klaar op het nachtkastje.

Of een zoon zit financieel moeilijk. Schulden, zaak failliet, huis onder water. Weet ik veel. Er kan zoveel zijn. Oma heeft een mooi bedrag op de bank staan waar ze toch niks mee doet, maar de gemachtigde wil maar niet meewerken aan een schenking. Als oma alleen maar even het pilletje slikt, zijn alle problemen ineens opgelost.

Of iemand is gewoon oud en heeft zo de kwaaltjes die daar nu eenmaal bij horen. Iedereen heeft wel eens een slechte dag waarop je het even niet ziet zitten. Ik zou niet graag altijd die pil onder handbereik hebben.

Of je bent half dement. Je hebt nog wel geregeld heldere momenten, maar niet genoeg om beslissingsbekwaam te zijn. Voor je het weet gaat iemand anders voor je bepalen dat je leven wel voltooid is.

Voor mij persoonlijk is het leven iets dat me onverdiend is gegeven. Ik vind het ondankbaar om daar niet tot de laatste dag het beste van proberen te maken. Maar dat is misschien wel heel raar.

Waar die D66'ers misschien wel eens aan zouden moeten wennen, is dat niet iedereen het vanzelfsprekend met ze eens is. Om wat voor reden dan ook. Doet er niet toe of je dat "onzin" vindt of niet. Mensen hebben nu eenmaal zo hun opvattingen. En je kunt het nu eenmaal niet altijd op je eigen manier krijgen. Ik vind het wel pedagogisch dat er dingen zijn waar je gewoon helemaal niks over te zeggen hebt. En dat er dingen zijn die je niet kunt krijgen, hoe hard je ook wil. Dat besef houdt je een beetje met beide voeten op de grond.
Mooi verhaal, maar inconsequent. Kwaaltjes die er nu eenmaal bijhoren? Je onderschat die kwalen.
Mijn oude moeder (97) is zeer calvinistisch, en heeft geen benul van wat D'66 beweert. Maar ze lijdt fysiek, en verlangt hevig naar een einde en naar de hemel, dat weet ik wel. En ik neem het de CU persoonlijk kwalijk dat zij in deze gevallen geen mercy hebben.
En dat haar zonen op haar erfenis uit zijn, vind ik een te infame beschuldiging om op in te gaan. Door haar gesloof in het verleden hebben wij het allen beter dan zij in haar leven.

Ik houd zielsveel van mijn moeder, maar nu lijdt ze, en verlangt naar het einde. Wie zijn die godsgruwelijken van de CU die haar lijden willen verlengen?
Seegers is in zijn fanatisme soms een sadist. Zeg ik als christen.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

jonas schreef op 24 mei 2017 16:23:

Chiddix helemaal mee eens. Het is ook door al die aandacht (promotie) op de NPO voor dat geweldige D'66 ideaal van voltooid leven moet dood allemaal erg naar. De D'66 boodschap is ook duidelijk: hup oudjes jullie zijn overbodig en neem die pil. Komt bij oudjes jullie kosten klauwen met geld en dan kunnen we onze EU-bijdrage niet meer betalen ter redding van onze achterban in mooie EU-baantjes e.d.

Mogelijk is mijn oplossing van pilletjes bestellen via internet of wat in het criminele circuit kopen niet ideaal. Hirshi wees hier op. Meer dan nog: waarom al die heisa? Ging het vroeger dan zo slecht met het mensen waardig te laten sterven?.Ik vind het eigenlijk gewoon een NAAR onderwerp dat nieuwe Speerpunt van D'66.

Heel kwalijk dat ze ouderen hun overbodigheid aanpraten. Nee, dan liever Hugo Borst. Goed hij is geen econoom van achter de komma, maar geeft wel de goede richting aan voor de ouderenzorg met het hart op de juiste plaats. Blije ouderen en blije jongeren die zich geen zorgen hoeven te maken dat ze later bij het ouderen D'66 vuil worden bijgezet.

Groet, Jonas
De vergeten katholiek in de bocht. We hebben het hier over ouderen bij wie soms de stront door het keelgat komt.. Hoe wreed wil je zijn, tegen hun wil in?

Ik wens Seegers een dood toe die hij eeuwig zal betreuren.

[Nou ja, dat mag ik als christen niet zeggen. Ik trek het terug.]

Chiddix
0
Citeer van internet.Voltooid leven is een uitbreiding van de euthanansiewet. Er valt lijden onder die geen medische grondslag heeft. Een arts beoordeelt nu de euthanansiewens. Dat is bij voltooid leven niet het geval. Je kunt in het voorstel van D66 gebruik maken van de pil ook als je niet fysiek lijdt.
[verwijderd]
1
Segers bedoelt niet het lijden te verlengen, maar weet dat er in bepaalde gevallen geen perspectief is en heeft daar geen leefbare oplossing voor. Resultaat is de facto dan toch de lijdensweg.

Op zich bestaat er geen echt leven zonder vormen van lijden, maar er zijn wat mij betreft grenzen. Wat Segers/van der Staaij betreft niet, vermoed ik, althans die grenzen worden in hun ogen door God gesteld.

Bij huisdieren wordt humaan (!) ingegrepen. Bij mensen niet, afgezien van euthanasiewet.

Ik weet het ook niet. Je kunt wel (weer) iets wettelijk willen regelen, maar de procedure zal dan wel loodzwaar zijn, en zitten de patiënten daar op te wachten? Dat is een meer praktisch probleem.

Hoe dan ook, de politici moeten zich imho meer richten op immigratie, Islam en Europa. Daarnaast op binnenlandse problemen als zorg en wonen. En op technische zaken zoals belastingherziening en de toeslagencarrousel. Voor wat betreft levenseinde: onderzoek welke ideeën er uit de praktijk opkomen, neem langer tijd. Niet prettig voor wie nu al ondraaglijk lijdt, maar het is niet anders.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN heel geheim schreef op 25 mei 2017 18:14:

De enige religie die het christendom heeft ingehaald is die van ongelovigen.

Dat heet voortschrijdend inzicht en heeft de toekomst.

Er zijn ook niet veel mensen meer over die in Pan geloven.
Vanouds was wetenschap protest tegen religie. Al werd het vaak misbruikt ten gunste van machthebbers. Zie het Oude Egypte, de zg. 'wiskunde' achter de piramiden en de Sphynx. Zelfs sterrenkunde, en niet zo dom. Stonehenge idem.

Ja, het oude christendom is ingehaald door wetenschap. Net als het oude wereldbeeld van Aristoteles of de Farao's. (Gut, ik lijk Th. Baudet wel!)

Geen zorgen jongens. Baudet is een heerlijke knul, maar ik kan hem wetenschappelijk, historisch en politiek vele malen aan. Je bent een mannenbroeder of niet...

Ga naar Sonsbeek in Arnhem. Daar staat tegenwoordig een monument voor H.A. Lorentz, geboren in Arnhem (Nobelprijs 1902, bij zijn begrafenis gingen tienduizenden mensen de straat op).
Daarin zijn ook ca 100 namen van andere fysici uit die tijd gebeiteld, zag het gisteren. Het deed me deugd dat ik zeker 2/3de van die namen kende en van de helft ook nog wel wist bij welk (deel)onderwerp ze betrokken waren. Ben m'n vak nog niet geheel vergeten!

Ga er kijken, voor je je muil open doet.

Zeker jij, BEN.
Maar ook @rationeel. Jij doet je voor als een verstandig iemand, maar je bent voor mij de anti-christ, en een pure fascist.
Ergens diep in Valkenswaard schuilt een even luie tegenstander van overbevolking, hij is nog steeds de zelfbenoemde voorzitter van de Stichting die de CVTM heet. Henry Keizer is er niks bij.
Zo'n lul is echt alleen bij de VVD voorstelbaar.
Jammer. Want cijfermatig heeft hij gelijk.

Maar waar moet iemand heen die net zo sociaal denkt als Jesse klaver, maar even rationeel is als Paul Gerbrands, die ook vindt dat dit land vol is? En dat cijfermatig kan staven? En die mercy heeft voor echt en zwaar lijdende ouderen?
Hij (ik dus) kan bij geen van beiden terecht.

[verwijderd]
0
Je kan het niet cijfermatig staven. Dat denk je alleen maar. Ongeacht hoeveel bekende wetenschappers je kent.
[verwijderd]
0
Als alternatief ... zou je ook kunnen proberen aan te tonen dat Nederland vol is. Te wijzen dat we de dichtsbevolkste natiestaat zijn is niet voldoende.

Als natiestaat zijn we het volst, maar is dat vol, of half leeg?
[verwijderd]
0
Hebben landen/gebieden met een hoge bevolkingsdichtheid:

(*) voedseltekorten
(*) meer milieuverontreiniging
(*) minder welvaart
(*) minder welzijn
(*) (massa) emigratie
(*) meer agressie/criminaliteit
ffff
1
Mooie discussies hierboven over dat zelfbeschikkingsrecht over je eigen leven.

Uit verleden en in verschillende landen geleefd hebbend, weet ik dat moeilijke ethische zaken in het Parlement "opgelost" kunnen worden door ieder parlementariër puur naar eigen mening een beslissing te laten nemen. Dus; NIET partijgebonden.
Ik heb dat herhaaldelijk gezien dat binnen partijen over veel van die zaken totaal verschillend gedacht wordt door hun eigen partijleden.

Als al deze moeilijke, heikele problematiek in wetsontwerpen worden gegoten en de volksvertegenwoordigers kiezen naar eer en geweten....Dan hoeft het toch gen breekpunt bij onderhandelingen te zijn.
Je kunt zelfs die hele moeilijke problematiek er volledig uit laten bij de kabinetsformaties en als het probleem in een wetsvoorstel wordt voorgesteld: We zien wel wat de kamerleden kiezen.

Peter
[verwijderd]
1
Schippers van start met nieuwe ronde gesprekken formatie

Vrijdag ontvangt zij verschillende partijleiders met een duidelijke boodschap dat er moet worden bewogen. GroenLinks-leider Jesse Klaver is dat niet van plan. Voor hem zijn de gesprekken met VVD, CDA en D66 vastgelopen, omdat er op het thema migratie een "principiële ondergrens" zou worden overschreden. Hij wil alleen opnieuw praten als de andere partijen, lees VVD en CDA, bewegen.
www.nu.nl/politiek/4723344/schippers-...

Jesse Klaver tegen Tunahan Kuzu:"Geen zorgen Tunahan, ik krijg de grenzen weer wagenwijd open door Mark en Sybrand helemaal klem te zetten, hoe meer immigranten hoe beter en daar heb jij voordeel van met je Islam programma"
tpo.nl/wp-content/uploads/2016/11/ANP...
[verwijderd]
1
VVD-leider Mark Rutte staat open voor nieuwe gesprekken met GroenLinks, maar dan moet de partij van Jesse Klaver vooraf geen voorwaarden stellen.
Dat zei hij vrijdag na afloop van nieuwe verkenningsgesprekken met informateur Edith Schippers.

GroenLinks-leider Jesse Klaver is dat niet van plan. Voor hem zijn de gesprekken met VVD, CDA en D66 vastgelopen omdat er op het thema migratie een "principiële ondergrens" zou worden overschreden.
www.nu.nl/politiek/4723344/rutte-staa...

=====================================

Kijk je dan naar alle standpunten van Groen Links:
groenlinks.nl/alle-standpunten

Dan kun je lezen, dat er heel wat is (op basis van de ruim 150 standpunten van Groen Links), waarin VVD en CDA kunnen meekomen en migratie in het GroenLinks programma slechts een onderdeeltje is, waarin vooral Europa als geheel meer moet doen (maar dat doet de EU niet als geheel).
Lijkt erop dat Klaver wil (net als met CO2 reductie) dat Nederland t.a.v. migratie een absolute voortrekkersrol gaat spelen en dat is de andere partijen in het motorblok nu net een brug te ver.
Lijkt erop dat Klaver niet wil overbruggen, maar enkel gelijk wil hebben. Dat hij Groen Links daarmee aan het uitsluiten is, lijkt hem bijzaak.
Jesse Klaver gaat daarin dus Geert Wilders achterna en stelt zich extreem op ..... en in de tussentijd maar kritiek uiten op Geert Wilders ;-)

Dan is Geert betrouwbaarder dan Jesse, want Geert heeft duidelijk in zijn programma staan "Nederlandse Grenzen Dicht" en is daar onvermurwbaar in ..... terwijl Jesse daar in zijn partijprogramma niet helder over is "Europa moet dit & dat" en er nu plots een breekpunt van maakt.
Maakt Jesse minstens net zo onbetrouwbaar als Geert .... en valt dus niet mee te regeren !
Chiddix
0
Iedereen is welkom bij de formatie , zegt Rutte, behalve de PVV. Schippers vertelt dat partijen moeten bewegen anders komt er een minderheidskabinet.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN heel geheim schreef op 26 mei 2017 10:37:

Als alternatief ... zou je ook kunnen proberen aan te tonen dat Nederland vol is. Te wijzen dat we de dichtsbevolkste natiestaat zijn is niet voldoende.

Als natiestaat zijn we het volst, maar is dat vol, of half leeg?
Dit land is overvol, basta.
Het feit dat boeren in bestemmingsplannen eerder toestemming krijgen voor milieu- en horizonverpestende megastallen dan woco's voor sociale woningbouw, is een schandaal.
Het wordt tijd dat Greenpaece daar eens actie tegen gaat ondernemen, i.p.v. tegen onze multinationals.
JP Samosa
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 26 mei 2017 07:00:

[...]

Mooi verhaal, maar inconsequent. Kwaaltjes die er nu eenmaal bijhoren? Je onderschat die kwalen.
Mijn oude moeder (97) is zeer calvinistisch, en heeft geen benul van wat D'66 beweert. Maar ze lijdt fysiek, en verlangt hevig naar een einde en naar de hemel, dat weet ik wel. En ik neem het de CU persoonlijk kwalijk dat zij in deze gevallen geen mercy hebben.
En dat haar zonen op haar erfenis uit zijn, vind ik een te infame beschuldiging om op in te gaan. Door haar gesloof in het verleden hebben wij het allen beter dan zij in haar leven.

Ik houd zielsveel van mijn moeder, maar nu lijdt ze, en verlangt naar het einde. Wie zijn die godsgruwelijken van de CU die haar lijden willen verlengen?
Seegers is in zijn fanatisme soms een sadist. Zeg ik als christen.

Ik vermoed dat Seegers pas tot andere inzichten komt als zijn eigen moeder lijdt en naar het einde verlangt.
JP Samosa
0
[quote alias=mineset® id=10066275 date=201705261247]
Schippers van start met nieuwe ronde gesprekken formatie

Vrijdag ontvangt zij verschillende partijleiders met een duidelijke boodschap dat er moet worden bewogen. GroenLinks-leider Jesse Klaver is dat niet van plan. Voor hem zijn de gesprekken met VVD, CDA en D66 vastgelopen, omdat er op het thema migratie een "principiële ondergrens" zou worden overschreden. Hij wil alleen opnieuw praten als de andere partijen, lees VVD en CDA, bewegen.
www.nu.nl/politiek/4723344/schippers-...

In deze ben ik t nu eens helemaal eens met klaver.
Rutte lijkt wel gek om dezelfde gesprekken nog ns dunnetjes over te willen doen......
jonas
0

Zwaar aangezet BWB."Mijn oude moeder (97) is zeer calvinistisch, en heeft geen benul van wat D'66 beweert. Maar ze lijdt fysiek, en verlangt hevig naar een einde en naar de hemel, dat weet ik wel. En ik neem het de CU persoonlijk kwalijk dat zij in deze gevallen geen mercy hebben.
En dat haar zonen op haar erfenis uit zijn, vind ik een te infame beschuldiging om op in te gaan. Door haar geloof in het verleden hebben wij het allen beter dan zij in haar leven."

In de praktijk gaat het met onze toch al ruime euthanasie wetgeving met allerlei afweging en checks best wel goed, voor zover je dan over goed kan praten in dit soort emotioneel beladen dingen. In het buitenland ben ik weleens in het defensief gedwongen. Werd er gesteld: in Nederland hoef je alleen maar om een spuitje of pilletje te vragen en klaar is Kees.

Ik voelde me echt bijna persoonlijk beledigd en heb ze gevraagd toch om verdieping in de regels die er nu zijn. Het voortdurend optrekken van die regels is nergens voor nodig, maar goed D'66 is opeens anti referenda en zeker als die anti EU uitpakken en wilt nu een soort versnelde dood partij worden voor ouderen met al die overbodige kosten. NO way! Ronduit schandalig!

Die Pechtholt en vriendjes zou zich de ogen uit zijn kop moeten schamen. Weg, weg en zo snel mogelijk met die kerel uit de politiek! Te idioot voor woorden. Vanwege al onze voortdurend meest hoge door D'66 zo gewenste EU- kosten zouden we de oudjes ook nog een zelfmoordpil door de strot moeten
drukken?

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 26 mei 2017 11:43:

Mooie discussies hierboven over dat zelfbeschikkingsrecht over je eigen leven
Moeilijke zaken, abortus en euthanasie. Hoe sta jij daarin als arts?
rationeel
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 26 mei 2017 06:36:

[...]
Gelukkig dat jij dat niet bepaalt, jij van de libertarische kort-door-de-bocht denksoort...

Ja, hoor ...In een democratie heeft iedereen een stem. ook alle personen die in sprookjes geloven, en zich van alles wijs maken, en ook degenen die een heel leven lang niets bijdragen. Wat een vreemd systeem;)
19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,56 0,00 0,00% 16 mei
AMX 953,76 0,00 0,00% 16 mei
ASCX 1.218,62 0,00 0,00% 16 mei
BEL 20 3.995,10 0,00 0,00% 16 mei
Germany40^ 18.689,80 -49,01 -0,26% 16 mei
US30^ 39.884,50 0,00 0,00% 16 mei
US500^ 5.297,76 0,00 0,00% 16 mei
Nasd100^ 18.562,90 0,00 0,00% 16 mei
Japan225^ 38.553,90 0,00 0,00% 16 mei
WTI 78,78 0,00 0,00% 16 mei
Brent 83,26 0,00 0,00% 16 mei
EUR/USD 1,0857 -0,0010 -0,09% 07:26
BTC/USD 65.513,05 +26,19 +0,04% 07:05
Gold spot 2.380,25 +3,47 +0,15% 07:26
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,730 0,000 0,00% 16 mei
ADYEN NV 1.282,200 0,000 0,00% 16 mei
Aegon 6,278 0,000 0,00% 16 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,730 0,000 0,00% 16 mei
ADYEN NV 1.282,200 0,000 0,00% 16 mei
Aegon 6,278 0,000 0,00% 16 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront