Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Rusland

pakman
3
quote:

Keus schreef op 24 juni 2023 11:51:

Ik vertrouw t nog voor geen meter,
gaat TE gemakkelijk allemaal.
Snood plan?

“Appear weak when you are strong, and strong when you are weak” - Sun Tzu, The Art of War.
He who is playing with fire will be destroy by the fire ....Pak-man, the Art of Logica
DeZwarteRidder
1
Expert na toespraak Poetin over Wagner-opstand: 'Eén van beide partijen moet hier tenonder gaan’

Er heerst paniek in het Kremlin. De geïmproviseerde toespraak van president Vladimir Poetin sprak boekdelen. De Russische president kon zich gezien de ernst van de situatie kennelijk niet meer permitteren af te wachten en boven de partijen te staan, wat ongeveer zijn handelsmerk is.
Bob van Huët 24 jun. 2023 Laatste update: 12:01

In zijn toespraak van vijf minuten sprak Poetin, als reactie op de muiterij van het Russische huurlingenleger Wagner, met stijve kaken over verraad en over straffen. Hij refereerde ook, zoals hij vaker doet, aan de Russische geschiedenis en nu specifiek aan de Russische revolutie van 1917 toen het Russische rijk instortte in de Eerste Wereldoorlog. Dat is kennelijk het nachtmerriescenario wat de ronde doet in Moskou. ,,Ik zal er alles aan doen om het land te verdedigen”, aldus de president.

Poetin sprak van ‘een bedreiging van de staat, afpersing en terrorisme’ en kondigde ‘beslissende maatregelen’ aan om de ‘verraders’ op te pakken en zo spoedig mogelijk de situatie in Rostov aan de Don te stabiliseren. Het functioneren van militaire en civiele instellingen in de Zuid-Russische stad met een miljoen inwoners was nu geblokkeerd, zei hij.

Maar dat lijkt alweer achterhaald. Inmiddels zouden troepen van Wagner via de snelweg M4 Voronezj zijn gepasseerd en oprukken naar Moskou. Op sociale media gonst het ondertussen van de wildste geruchten. ,,Acties die onze eenheid verdelen, zijn in wezen defaitisme voor het eigen volk. Dit is een steek in de rug van ons land en onze mensen”, vond Poetin.

Make or break

Maar inmiddels moet hij zich wel serieus zorgen gaan maken, denkt Hans van Koningsbrugge, hoogleraar geschiedenis en politiek van Rusland aan de Rijksuniversiteit Groningen en directeur van het Nederland-Rusland Centrum. ,,Dit is make or break. Erop of eronder. Een van beide partijen - óf het duo Gerasimov/Sjojgoe (respectievelijk de opperbevelhebber van het reguliere Russische leger en de minister van Defensie) óf Prigozjin, de baas van de rebellerende huurlingenorganisatie Wagner moet hier ten onder gaan.”

En de uitkomst is hoogst onzeker, aldus de historicus. ,,Wat we hebben gezien in Rostov is dat Russische soldaten weigeren te vechten tegen die van Prigozjins Wagner. Je zou als gewone dienstplichtige wel gek zijn, want Wagner heeft de best getrainde troepen die er zijn. En vervolgens zouden die nu al in Voronezj zitten, de volgende stad. Als dit zo doorgaat staan ze over twee dagen in Moskou. Ik hoorde iemand zeggen dat dit doet denken aan de terugkeer van Napoleon, van Elba via Lyon naar Parijs.”

Vriendschap

Dit hele verhaal is in drie woorden te duiden: een ontplofte vriendschap, aldus Van Koningsbrugge. Dat is dan de gesneefde vriendschap tussen Vladimir Poetin en zijn oude maatje uit St. Petersburg Jevgeni Prigozjin die lange tijd omhoog viel aan de zijde van de president. Van louche lijfwacht en leverancier van het restaurant van het Kremlin werd Prigozjin steeds groter, werd hij de baas van indrukwekkende conglomeraten (met sappige staatscontracten) en een daarvan was Wagner. En juist nu dat vlaggenschip van Prigozjins vrije ondernemerschap op zijn Russisch zou worden getemd door het Russische ministerie van Defensie is de beer los. Per 1 juli zouden alle strijders van Wagner voortaan contractueel onder het ministerie vallen.

Volgens Van Koningsbrugge is dat laatste volstrekt onaanvaardbaar voor Prigozjin en wat er nu gebeurt is dan ook de culminatie van een slepend conflict om Wagner tot de orde te roepen. Enerzijds is daar de oude militaire garde met zijn archaïsche hiërarchie, vriendjespolitiek en corruptie en anderzijds een particuliere huurlingenorganisatie als Wagner die bijvoorbeeld in Bachmoet wel wist door te stoten - met zeer zware verliezen.

Van Koningsbrugge: ,,En nu zegt Prigozjin: nou is het genoeg geweest, ik ga jullie pakken. Hij zegt niet Poetin is een schurk, hij zegt Gerasimov en Sjojgoe zijn schurken omdat ze de Russische soldaten op alle mogelijke manieren tekort hebben gedaan. En vervolgens komt er een militaire actie tegen Prigozjin, zijn manschappen worden gebombardeerd. Tenminste dat zegt hij. Maar minstens zo interessant vind ik wat hij kort daarvoor zei in zijn laatste video, van eergisteren. Prigozjin ontkrachtte daarin even alle mythen van de Russische propaganda: Oekraïne was niet agressief, er was geen Navo die Rusland wilde aanvallen, de oorlog was begonnen om de zakken van oligarchen te spekken. Hij nam duidelijk afstand van al die redenen die Poetin heeft bedacht om Oekraïne binnen te vallen. En dat op zich was al hoogverraad, die opmerkingen.”
1917

Waarom refereert Poetin aan 1917? Van Koningsbrugge: ,,Daar ontstaat weleens verwarring omdat er twee revoluties waren. De eerste is februari-maart, de andere is oktober-november. Dat zijn de communisten. Maar die communisten hebben niks met de val van het tsaristisch regime te maken. En Poetin doelt op de eerste revolutie toen er een soort volksopstand ontstond en het leger niet meer wilde vechten omdat het eigenlijk aan alles ontbrak.” De historicus heeft een vraag voor een collega in Moskou die hij zo gaat bellen: Gaan we in 2023 herhalen wat in 1917 gebeurde? Zelf zegt hij: ,,Je weet het niet. Alles is denkbaar, als legeronderdelen overlopen staat Prigozjin in twee dagen in Moskou. Het is niet gebruikelijk maar een Russische wijsheid wil dat in een dag alles kan veranderen en in honderd jaar gebeurt er niets.

www.ad.nl
pakman
1
quote:

pakman schreef op 24 juni 2023 10:58:

[...]

yep, want het gaat nu Echt de Huiskamers vd gewone Rus binnenkomen , no more hidding Mr President !!!
twitter.com/i/status/1672544902100467713
tomtom100
3
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 juni 2023 12:09:

Expert na toespraak Poetin over Wagner-opstand: 'Eén van beide partijen moet hier tenonder gaan’

Er heerst paniek in het Kremlin. De geïmproviseerde toespraak van president Vladimir Poetin sprak boekdelen. De Russische president kon zich gezien de ernst van de situatie kennelijk niet meer permitteren af te wachten en boven de partijen te staan, wat ongeveer zijn handelsmerk is.
Bob van Huët 24 jun. 2023 Laatste update: 12:01

In zijn toespraak van vijf minuten sprak Poetin, als reactie op de muiterij van het Russische huurlingenleger Wagner, met stijve kaken over verraad en over straffen. Hij refereerde ook, zoals hij vaker doet, aan de Russische geschiedenis en nu specifiek aan de Russische revolutie van 1917 toen het Russische rijk instortte in de Eerste Wereldoorlog. Dat is kennelijk het nachtmerriescenario wat de ronde doet in Moskou. ,,Ik zal er alles aan doen om het land te verdedigen”, aldus de president.

Poetin sprak van ‘een bedreiging van de staat, afpersing en terrorisme’ en kondigde ‘beslissende maatregelen’ aan om de ‘verraders’ op te pakken en zo spoedig mogelijk de situatie in Rostov aan de Don te stabiliseren. Het functioneren van militaire en civiele instellingen in de Zuid-Russische stad met een miljoen inwoners was nu geblokkeerd, zei hij.

Maar dat lijkt alweer achterhaald. Inmiddels zouden troepen van Wagner via de snelweg M4 Voronezj zijn gepasseerd en oprukken naar Moskou. Op sociale media gonst het ondertussen van de wildste geruchten. ,,Acties die onze eenheid verdelen, zijn in wezen defaitisme voor het eigen volk. Dit is een steek in de rug van ons land en onze mensen”, vond Poetin.

Make or break

Maar inmiddels moet hij zich wel serieus zorgen gaan maken, denkt Hans van Koningsbrugge, hoogleraar geschiedenis en politiek van Rusland aan de Rijksuniversiteit Groningen en directeur van het Nederland-Rusland Centrum. ,,Dit is make or break. Erop of eronder. Een van beide partijen - óf het duo Gerasimov/Sjojgoe (respectievelijk de opperbevelhebber van het reguliere Russische leger en de minister van Defensie) óf Prigozjin, de baas van de rebellerende huurlingenorganisatie Wagner moet hier ten onder gaan.”

En de uitkomst is hoogst onzeker, aldus de historicus. ,,Wat we hebben gezien in Rostov is dat Russische soldaten weigeren te vechten tegen die van Prigozjins Wagner. Je zou als gewone dienstplichtige wel gek zijn, want Wagner heeft de best getrainde troepen die er zijn. En vervolgens zouden die nu al in Voronezj zitten, de volgende stad. Als dit zo doorgaat staan ze over twee dagen in Moskou. Ik hoorde iemand zeggen dat dit doet denken aan de terugkeer van Napoleon, van Elba via Lyon naar Parijs.”

Vriendschap

Dit hele verhaal is in drie woorden te duiden: een ontplofte vriendschap, aldus Van Koningsbrugge. Dat is dan de gesneefde vriendschap tussen Vladimir Poetin en zijn oude maatje uit St. Petersburg Jevgeni Prigozjin die lange tijd omhoog viel aan de zijde van de president. Van louche lijfwacht en leverancier van het restaurant van het Kremlin werd Prigozjin steeds groter, werd hij de baas van indrukwekkende conglomeraten (met sappige staatscontracten) en een daarvan was Wagner. En juist nu dat vlaggenschip van Prigozjins vrije ondernemerschap op zijn Russisch zou worden getemd door het Russische ministerie van Defensie is de beer los. Per 1 juli zouden alle strijders van Wagner voortaan contractueel onder het ministerie vallen.

Volgens Van Koningsbrugge is dat laatste volstrekt onaanvaardbaar voor Prigozjin en wat er nu gebeurt is dan ook de culminatie van een slepend conflict om Wagner tot de orde te roepen. Enerzijds is daar de oude militaire garde met zijn archaïsche hiërarchie, vriendjespolitiek en corruptie en anderzijds een particuliere huurlingenorganisatie als Wagner die bijvoorbeeld in Bachmoet wel wist door te stoten - met zeer zware verliezen.

Van Koningsbrugge: ,,En nu zegt Prigozjin: nou is het genoeg geweest, ik ga jullie pakken. Hij zegt niet Poetin is een schurk, hij zegt Gerasimov en Sjojgoe zijn schurken omdat ze de Russische soldaten op alle mogelijke manieren tekort hebben gedaan. En vervolgens komt er een militaire actie tegen Prigozjin, zijn manschappen worden gebombardeerd. Tenminste dat zegt hij. Maar minstens zo interessant vind ik wat hij kort daarvoor zei in zijn laatste video, van eergisteren. Prigozjin ontkrachtte daarin even alle mythen van de Russische propaganda: Oekraïne was niet agressief, er was geen Navo die Rusland wilde aanvallen, de oorlog was begonnen om de zakken van oligarchen te spekken. Hij nam duidelijk afstand van al die redenen die Poetin heeft bedacht om Oekraïne binnen te vallen. En dat op zich was al hoogverraad, die opmerkingen.”
1917

Waarom refereert Poetin aan 1917? Van Koningsbrugge: ,,Daar ontstaat weleens verwarring omdat er twee revoluties waren. De eerste is februari-maart, de andere is oktober-november. Dat zijn de communisten. Maar die communisten hebben niks met de val van het tsaristisch regime te maken. En Poetin doelt op de eerste revolutie toen er een soort volksopstand ontstond en het leger niet meer wilde vechten omdat het eigenlijk aan alles ontbrak.” De historicus heeft een vraag voor een collega in Moskou die hij zo gaat bellen: Gaan we in 2023 herhalen wat in 1917 gebeurde? Zelf zegt hij: ,,Je weet het niet. Alles is denkbaar, als legeronderdelen overlopen staat Prigozjin in twee dagen in Moskou. Het is niet gebruikelijk maar een Russische wijsheid wil dat in een dag alles kan veranderen en in honderd jaar gebeurt er niets.

www.ad.nl
Is dit het begin van de 2daagse speciale militaire operatie in Rusland door het Wagnergespuis?

Kom erin Jostov, Frilo, Asti, Jowi, ffff en ......
pakman
1
Liberty of Russia

Caesar's address on the Prigozhin situation.

I have the honor!

Interesting events are unfolding in the expanses of our homeland and they are very reminiscent of the troubled times of a century ago. The stupid, corrupt and incompetent military-political top of Putin's Russia turns hundreds of thousands of men into mincemeat.

Evgeny Prigozhin, himself a descendant of Putin's nomenklatura, has decided that it is time for him to play his own game, thanks to his "orchestra" at the ready. We know that he has many supporters among the Russian population and within the security services. We know that Prigozhin has big political ambitions and that he is fed up with greasy generals in offices who can't really fight. We know that if he launches an armed insurgency, he is very likely to succeed.
But we also remember how he and his accomplices cut people's heads off, killed their own people with a hammer cynically videotaped and mocked the unarmed. We should not ascribe to him a military honor and valor that does not exist.

Prigozhin calls for a fight against the renegade generals and for a war to the bitter end. But this war is not in the interests of the peoples of Russia. Prigozhin's battle with Shoigu, Gerasimov, and their generals is simply a battle for a feeding trough and the opportunity to continue to destroy and plunder the nations. Today's Russia is a collection of jackals who are tearing each other and the entire country apart.

We, the free citizens of Russia, will not leave our people alone with uncertainty and fear. We will put an end to the war and free our homeland from the rotten system, no matter whose system it is: Putin's or Prizhin's.

Our comrades-in-arms, get ready! Russia will be free!

- - -
dit geeft ook wel iets aan ,

Wagner took 9 months to capture Bakhmut and 3 hours to capture Rostov.
pakman
0
Wagners moeten stoppen anders worden er 3 bruggen opgeblazen om Moskou te beschermen ....hahahaha

twitter.com/EuromaidanPR/status/16725...
- - -
nog krasser er word zelfs gesproken om een Bommentapijt op Rostov te leggen mochten ze niet stoppen ...

- - - -
en dit zet ook aan tot denken ,

The first skirmish between the Wagner and units of the Russian Guard has just taken place on the Rostov-Moscow highway, - RosSMI.

The National Guard fled, leaving their weapons and several armored personnel carriers, and the Wagnerist column continued to move towards Moscow.

misschien zijn ze vanavond al in Moskou als ze gas geven...
tomtom100
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 juni 2023 11:44:

[...]

Grappig genoeg zitten bijna alle Russische soldaten in Oekraïne.......!!!
zurückziehen herr Frilo? :-)
Oder nicht? :-)

Calimero
6
Russian Army ...

joke:
2021 Second strongest army in the world
2022 Second strongest army in Ukraine
2023 Second strongest army in Russia

:)

www.youtube.com/embed/JYO_Ll5sbRM?rel...
tomtom100
0
quote:

Calimero schreef op 24 juni 2023 12:36:

Russian Army ...

joke:
2021 Second strongest army in the world
2022 Second strongest army in Ukraine
2023 Second strongest army in Russia

:)
Fantastic!!!! Duimpje!!!!!!
:-)
pakman
0
quote:

tomtom100 schreef op 24 juni 2023 12:35:

[...]

zurückziehen herr Frilo? :-)
Oder nicht? :-)

Imagine if Prighozhin captured Putin and executes him with a sledgehammer on national TV? and broadcasting rights for Viaplay .

en uitzendrechten voor Viaplay..kunnen ze heeelllll wat fin schade terughalen
Rowi62
0
De NOS leiding heeft ook wat mensen vriendelijk verzocht om alstublief in het weekend wat extra journaals te maken.
Hernia
0
Vele ontwikkelingen in Rusland. Spannend hoe dit gaat aflopen. Hoe gaat de beurs hierop reageren?
Hernia
0
quote:

pakman schreef op 24 juni 2023 12:33:

Wagners moeten stoppen anders worden er 3 bruggen opgeblazen om Moskou te beschermen ....hahahaha

twitter.com/EuromaidanPR/status/16725...
- - -
nog krasser er word zelfs gesproken om een Bommentapijt op Rostov te leggen mochten ze niet stoppen ...

- - - -
en dit zet ook aan tot denken ,

The first skirmish between the Wagner and units of the Russian Guard has just taken place on the Rostov-Moscow highway, - RosSMI.

The National Guard fled, leaving their weapons and several armored personnel carriers, and the Wagnerist column continued to move towards Moscow.

misschien zijn ze vanavond al in Moskou als ze gas geven...
zijn er nog legerheden in Rusland paraat? Stoot zo door naar Moskou.
pakman
0
quote:

Clean84 schreef op 24 juni 2023 12:58:

[...] zijn er nog legerheden in Rusland paraat? Stoot zo door naar Moskou.
Wagner soldaat , wij gaan naar Moskou en een oproep naar de Armed forces of Russia, hou ons niet tegen /bied geen weerstand

twitter.com/i/status/1672553799695622145
Calimero
0
Surprising levels of nonchalancy by the civilians in Rostov occupied by Wagner forces.

Alles gaat volgens Plan ... :)

twitter.com/wartranslated/status/1672...
pakman
0
er word nu ook al geopperd dat Prigi dit al 2 mnd heeft voorbereid en dat alles about te weinig munitie een leugen was, btw hij heeft blijkbaar al 2 hoofdkwartieren vd Rus Fed in bezit genomen en zijn daardoor afgesneden van bevelen uit Moskou
64.237 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 ... 3208 3209 3210 3211 3212 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 915,21 +0,94 +0,10% 24 mei
AMX 938,17 -1,67 -0,18% 24 mei
ASCX 1.247,42 +10,01 +0,81% 24 mei
BEL 20 3.969,92 -5,82 -0,15% 24 mei
Germany40^ 18.697,70 +6,38 +0,03% 24 mei
US30^ 39.078,30 0,00 0,00% 24 mei
US500^ 5.306,64 0,00 0,00% 24 mei
Nasd100^ 18.814,10 0,00 0,00% 24 mei
Japan225^ 38.814,00 0,00 0,00% 24 mei
WTI 77,72 0,00 0,00% 24 mei
Brent 81,81 0,00 0,00% 24 mei
EUR/USD 1,0848 +0,0033 +0,31% 12:16
BTC/USD 69.450,60 +1.424,81 +2,09% 13:32
Gold spot 2.334,00 0,00 0,00% 24 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.216,400 +18,200 +1,52% 24 mei
Philips Koninklijke 24,970 +0,270 +1,09% 24 mei
Wolters Kluwer 151,250 +1,450 +0,97% 24 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,480 -0,150 -0,96% 24 mei
ASMI 668,200 -5,600 -0,83% 24 mei
RANDSTAD NV 49,980 -0,400 -0,79% 24 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront