Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste
objectief
0
quote:

hirshi schreef op 2 april 2022 10:26:

Behoudzuchtig blijven hameren op instandhouding van het verouderde pensioenstelsel maakt de kansen op een indexatie per 1-7-2022 en zelfs per 1-1-2022 alleen maar kleiner.

Miljarden zijn er naar bedrijven (in het bijzonder KLM) gegaan aan subsidie, de gasopbrengsten zijn grotendeels weggevallen, energietransitie kosten miljarden, boeren uitkopen idem dito, defensie uitgaven vergroten, hulp aan Oekraine etc.etc. en de gepensioneerden, die voornamelijk in luxe leven, gaan indexeren??? Dan ben je toch de realiteit een beetje kwijt.
Het zou leuk zijn, maar uiteraard onhaalbaar.
hirshi
1
quote:

objectief schreef op 2 april 2022 10:40:

[...]

Miljarden zijn er naar bedrijven (in het bijzonder KLM) gegaan aan subsidie, de gasopbrengsten zijn grotendeels weggevallen, energietransitie kosten miljarden, boeren uitkopen idem dito, defensie uitgaven vergroten, hulp aan Oekraine etc.etc. en de gepensioneerden, die voornamelijk in luxe leven, gaan indexeren??? Dan ben je toch de realiteit een beetje kwijt.
Het zou leuk zijn, maar uiteraard onhaalbaar.
Indexatie van pensioenen heeft niets met subsidie aan bedrijven te maken.
In luxe leven en indexeren al helemaal niet.
Beperktedijkbewaking
2
quote:

hirshi schreef op 2 april 2022 10:26:

...
Behoudzuchtig blijven hameren op instandhouding van het verouderde pensioenstelsel maakt de kansen op een indexatie per 1-7-2022 en zelfs per 1-1-2022 alleen maar kleiner.
Blijven hameren op vernieuwing van het 'verouderde' pensioenstelsel door de nieuw voorgestelde wet maakt de kansen op pensioenverlaging alleen maar groter.

Het is de rekenrente, suffie!

Lees: een belachelijk laag rekenrendement.
In het nieuwe wetsvoorstel wordt wat dit betreft niks gerepareerd. De voorzichtige buffers zijn afgeschaft (had van mij niet gehoeven) maar er wordt nog steeds even conservatief gerekend met Knot - Lagarde rentes.

Alsof er inmiddels geen 12% inflatie is. De centrale bankiers zijn collectief gek geworden.

hirshi
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 april 2022 12:54:

[...]
Blijven hameren op vernieuwing van het 'verouderde' pensioenstelsel door de nieuw voorgestelde wet maakt de kansen op pensioenverlaging alleen maar groter.

De kans op pensioenverlagingen is momenteel niet zo groot als alles bij het oude blijft, maar daar hebben gepensioneerden weinig aan. Die willen eindelijk wel eens indexatie zien en kopen niets voor geneuzel over rekenrente.

De kans op gemis aan indexatie is een risico. En dat risico is groot als vastgeroeste conservatieve geesten modernisering van het stelsel in de Tweede Kamer zouden blokkeren, maar dat wordt gelukkig niet verwacht.
hirshi
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 april 2022 13:20:

Hirshi, je snapt er niks van.

Laat ik dat nou steeds van jou denken.
Rekenen kun je als de beste, daar niet van.
Maar berekenen maken zonder realiteitsbesef leidt alleen maar tot frustratie getuige je uitlatingen.
agapim
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 1 april 2022 23:35:

De eigenwaan en eigengereidheid van DNB blijkt nog meer uit het in hun volgende bericht genoemde documentje:

www.dnb.nl/nieuws-voor-de-sector/toez...

Snuffel er maar eens (mijn part diagonaal) doorheen. Je ziet een DNB die zich verlekkerd op het nieuwe (nog absoluut niet aangenomen!) wetsvoorstel stort om zich een nog grotere machtspositie toe te eigenen en om hun greep op ons geld nog meer te vergroten.

Dit is geen voorzichtig gemanipuleer achter de schermen meer, het is een brutale en onverholen greep naar de macht in pensioenland. Als het aan Knot en de zijnen ligt zullen de pensioenbestuurders en onze vertegenwoordigers in ledenraden en verantwoordingsorganen straks niks meer te vertellen hebben, en gedegradeerd zijn tot makke klerken die nog slechts de oekazes van DNB mogen uitvoeren.

P.S.
Jullie weten dat dit 'toezicht' van DNB betaald wordt door de pfn zelf, middels zg. 'bijdragen' uit onze pot?
Het DNB commentaar op het Wetsvoorstel onderstreept nog eens dat vooral de gepensioneerden niet te veel moeten verwachten van het nieuwe pensioenstelsel.
Het lijkt er wel op dat de DNB de dekkingsgraden in het oude stelsel (middels de irreëele lage rekenrentes) bewust laag houdt om het invaren in het nieuwe stelsel te vergemakkelijken.
Daar lijkt een aanwijzing voor te vinden in de tekst.

Overigens in de tekst van 22 pagina's zijn oa de volgende woorden terug te vinden:

DNB 54
risico 62
korting 9
korten 3
indexatie 3
indexeren 2
complex 4
nabestaandenpensioen 7

Voorlopige conclusie:
Het zal nog jaren duren voordat de pensioenfondsen in staat zijn het nieuwe stelsel in te voeren, als ze dat überhaupt al zal lukken. (door de complexiteit)

.
agapim
0
Seniorencoalitie: pensioenwet is onacceptabel zo
30-03-2022 KBO-PCOB

De Seniorencoalitie, met daarin onder meer KBO-PCOB, vindt het Wetsvoorstel Toekomst Pensioenen in de huidige vorm onacceptabel. Al vóór 2027 moeten de pensioenen worden geïndexeerd, maar daar is in het wetsvoorstel weinig zicht op. Daarmee breekt het kabinet zijn belofte van een koopkrachtig pensioen.

Bovendien dreigt de koopkracht van het pensioen daarna op een structureel lager niveau te liggen. Het vertrouwen in en draagvlak onder gepensioneerden en oudere werknemers voor het nieuwe pensioenstelsel dreigt verloren te gaan.

Indexatie
Het perspectief op indexatie in de periode tot 2027 is geheel afhankelijk gemaakt van de uitermate wispelturige marktrente. Een kleine uitslag van tienden van procenten geeft al grote effecten op de dekkingsgraad. Daarmee ontkent het kabinet het karakter van het pensioenstelsel, dat is gebaseerd op rendementen, die gemiddeld circa 7 procent bedragen.

De Seniorencoalitie van KBO-PCOB, ANBO, Koepel Gepensioneerden en NOOM wijst erop dat voor de grote meerderheid van de gepensioneerden de indexatieachterstand al rond de 23% bedraagt. Dat terwijl de pensioenvermogens sinds 2008 ruim verdubbeld zijn tot circa 1800 miljard euro. Die uitholling van de waarde van het pensioen zet zich versneld voort nu de prijsinflatie oploopt tot 7%. Als het kabinet de regels niet aanpast, zal de daling van de koopkracht van het tweedepijlerpensioen tot 40% kunnen oplopen. Dat is onacceptabel. En al kan door de licht gestegen rente her en der wel worden geïndexeerd, dan nog zal de verhoging in geen verhouding staan tot de gestegen prijzen.

Draagvlak
Het kabinet heeft zich de afgelopen jaren doof gehouden voor de fundamentele kritiek van de Seniorencoalitie. Daarmee verspeelt het kabinet het gewenste vertrouwen en zet het het benodigde draagvlak voor de vernieuwing van het pensioenstelsel op het spel. De ouderenorganisaties willen dat draagvlak bieden, maar alleen op voorwaarde dat naar de belangen van 3,5 miljoen gepensioneerden wordt geluisterd. De Seniorencoalitie zal de leden van de Tweede en Eerste Kamer met klem oproepen om de wetgeving met name in de overgangsperiode te verbeteren.

Het kabinet stelt dat in het nieuwe stelsel pensioenen vanaf 2027 sneller kunnen worden verhoogd. Maar die verhoging komt te laat voor de gemiddelde gepensioneerde, die immers rond de 77 jaar oud is. Ook een in publicaties voorgespiegelde verhoging bij het ingaan van het nieuwe stelsel is feitelijk voor gepensioneerden een sigaar uit eigen doos.

Vragen
Rond het nieuwe pensioenstelsel staan nog veel vragen open, zoals de vraag of het stelsel bestand is tegen een hogere inflatie. Omdat daarnaast elk pensioenfonds eigen keuzes gaat maken op het gebied van risicohouding, zijn deelnemers in de komende jaren in het ongewisse over de toekomst van hun pensioen.

De Seniorencoalitie gaat de zeer uitgebreide en complexe regelgeving in de komende tijd nader bestuderen en komt voor behandeling in het parlement met een grondige reactie op de Wet Toekomst Pensioenen. Naast het kunnen indexeren van de pensioenen zijn onder meer perspectief op inhaalindexatie, een eerlijke overstap naar het nieuwe stelsel en voldoende zeggenschap van gepensioneerden daarover èn daarna belangrijk.
Portisch
2
Kreeg vanochtend mail van mijn Pensioenfonds ( ABN-Amro ) dat ik de volledige 6,4% inflatie gecorrigeerd krijg.
Kijk zo kan het ook.
Verder hebben ze geen inflatie-correctie achterstand.
Mijn vrouw zit bij Zorg en Welzijn, dit is daarentegen een drama.
objectief
0
quote:

Portisch schreef op 6 april 2022 10:16:

Kreeg vanochtend mail van mijn Pensioenfonds ( ABN-Amro ) dat ik de volledige 6,4% inflatie gecorrigeerd krijg.
Kijk zo kan het ook.
Zelf heb ik er ook een aantal jaren pensioen op[gebouwd; beetje crimineel dat een bedrijf dat door de Staat overeind gehouden is daardoor wel de pensioen kan indexeren. Schande!!
DurianCS
2
quote:

objectief schreef op 6 april 2022 11:05:

[...]

Zelf heb ik er ook een aantal jaren pensioen op[gebouwd; beetje crimineel dat een bedrijf dat door de Staat overeind gehouden is daardoor wel de pensioen kan indexeren. Schande!!
Je verwart hier het bedrijf en het pensioenfonds. Deze hebben in principe weinig met elkaar te maken, maar het bedrijf betaalt wel pensioenpremie.
haas
1
quote:

objectief schreef op 6 april 2022 11:05:

[...]

Zelf heb ik er ook een aantal jaren pensioen op[gebouwd; beetje crimineel dat een bedrijf dat door de Staat overeind gehouden is daardoor wel de pensioen kan indexeren. Schande!!
wss begrijpt u het niet: het pensioenfonds beheert de gelden.
Niet de ABN Amro waarvan de Overheid grootaandeelhouder is
Blijf waakzaam, zou ik zeggen,objectief:)

PS: ook uw overheidsdienaren hebben 'n pensioenfonds: ABP: die beheren de gelden wss minder goed gezien haar dekkingsgraad?
objectief
0
quote:

haas schreef op 6 april 2022 12:53:

[...]

wss begrijpt u het niet: het pensioenfonds beheert de gelden.
Niet de ABN Amro waarvan de Overheid grootaandeelhouder is
Blijf waakzaam, zou ik zeggen,objectief:)

Waakzaam hoeft in dit geval niet, want er wordt volledig geindexeerd.
Waarschijnlijk begrijp je het niet (is niet erg, je kunt dat niet weten zonder onderzoek), maar de pensioenpot is (mede) door de Staat zo ruim gevuld.
agapim
1
Nederlandse Bond voor Pensioenbelangen.
Persbericht van de actiegroep Red het Pensioenstelsel.

Bom onder nieuwe pensioenstelsel
(Samenvatting)

Miljoenen deelnemers krijgen schrikbarend minder pensioen!
Het Landelijk Actiecomité “Red het Pensioenstelsel” wees er twee jaar geleden al op dat in het beoogde nieuwe pensioenstelsel de rendementen oneerlijk verdeeld gaan worden over verschillende leeftijdscategorieën. Nieuwe inzichten en berekeningen wijzen uit dat het nog veel erger wordt dan al werd gevreesd!
Diverse deskundigen, o.a. Rob de Brouwer, waarschuwen dat oudere “leeftijdscohorten” straks gedurende de periode dat ze pensioen ontvangen, weinig of niets meer krijgen van het rendement van de fondsen. En dat is nog al een verschil met het huidige stelsel waarin de pensioenopbouw (en de uiteindelijke pensioen-uitkering) als volgt tot stand komt: 30% door de ingelegde premie, 30% door rendement gedurende de opbouwfase en 40% door rendement gedurende de periode waarin pensioen wordt ontvangen.
In het nieuwe stelsel wordt het beleggingsrisico en daarmee het rendement afgebouwd naarmate deelnemers ouder worden. Uiteindelijk resteert voor de oudere groepen een risicovrije beleggingsstrategie en daarmee nauwelijks nog rendement.
Daarmee gaat circa 40% van hun huidige toegezegde pensioenuitkering de mist in!
Bovendien betekent de overgang naar een stelsel met premieregelingen in plaats van de huidige uitkeringsregelingen dat pensioenfondsen geen toezeggingen meer hoeven te doen over de uiteindelijke pensioenuitkering. Em. Hoogleraar Bernard van Praag meent dat we daarmee naar een casino-pensioen-systeem gaan.
Het nieuwe stelsel, met de vooral door D66 en VVD bepleite individuele rekeningen, en de “voor jongeren gunstige beleggingsstrategie” wordt door hem dan ook finaal onderuit gehaald.
Het is onwaarschijnlijk dat zij in de 40-42 opbouwjaren een extra opbrengst zouden kunnen realiseren om het verlies van 40% rendement dat nu in de pensioen-periode wordt gemaakt, te compenseren. Ook al mogen ze straks “gokken” door wel tot 150% te beleggen in risicovolle aandelen, met geld dat ze moeten lenen van de ouderen in het fonds! Met andere woorden, ook jongeren zijn straks de pineut.
Behalve heel fout is het nieuwe stelsel ook onnodig. De pensioenfondsen bulken van het geld, ruim voldoende voor jong en oud, voor indexatie nu en voor indexatie van de pensioenopbouw van mensen die nu nog werken en voor herstel-indexatie die deelnemers nog tegoed hebben sinds 2008.
Maar het is nog niet te laat. Vakbonden en politiek kunnen het tij nu nog keren.
Wij roepen daarom politiek en vakbonden op: als de belangen van de ca 10 miljoen pensioendeelnemers jullie aan het hart gaat: stop met die waanzin van een nieuw pensioenstelsel, dat zonder twijfel over enkele jaren in de Tweede Kamer leidt tot discussies over “die pensioen-affaire waarmee miljoenen mensen zijn bestolen van hun opgebouwde, gespaarde pensioen”..."
josti5
3
Men, óók de 'professionals', is zich er blijkbaar nog stééds niet van bewust, dat het nieuwe pensioenstelsel een bewuste verarming beoogt, mede ter 'harmonisatie' van de Zuid-Europese pensioenen.
Past perfect is het WEF-verarmingsprogramma.
objectief
0
Daar sta ik volledig achter, want de Europese landen zouden qua welvaart ongeveer hetzelfde niveau moeten hebben.
(en met kinderen in Zuid Europa ben je daar natuurlijk heel blij mee).
Je kunt wel nationaal denken, maar dan kom je helaas in de positie van een Oekraiene. (lijken in de straat, die denken niet aan geld).
josti5
0
quote:

objectief schreef op 6 april 2022 17:50:

Daar sta ik volledig achter, want de Europese landen zouden qua welvaart ongeveer hetzelfde niveau moeten hebben.
(en met kinderen in Zuid Europa ben je daar natuurlijk heel blij mee).
Je kunt wel nationaal denken, maar dan kom je helaas in de positie van een Oekraiene. (lijken in de straat, die denken niet aan geld).
Yep: D666 ten voeten uit: weg met Nederland(ers).
objectief
0
quote:

josti5 schreef op 6 april 2022 18:05:

[...]

Yep: D666 ten voeten uit: weg met Nederland(ers).
Nee, je leest weer niet goed; juist voor Nederland(ers) maar wel binnen Europa.
Nederland kan niks alleen (zelfs het veel grotere Oekraine met een veelvoud aan inwoners niet), daarom heb je andere landen keihard nodig.
josti5
0
quote:

objectief schreef op 6 april 2022 18:21:

[...]

Nee, je leest weer niet goed; juist voor Nederland(ers) maar wel binnen Europa.
Nederland kan niks alleen (zelfs het veel grotere Oekraine met een veelvoud aan inwoners niet), daarom heb je andere landen keihard nodig.
'maar wel binnen Europa' = per definitie: weg met Nederland(ers).
En Noord-Europa als geheel.

Die Engelsen hebben het goed gezien.
Portisch
1
quote:

objectief schreef op 6 april 2022 17:50:

Daar sta ik volledig achter, want de Europese landen zouden qua welvaart ongeveer hetzelfde niveau moeten hebben.
(en met kinderen in Zuid Europa ben je daar natuurlijk heel blij mee).
Je kunt wel nationaal denken, maar dan kom je helaas in de positie van een Oekraiene. (lijken in de straat, die denken niet aan geld).
Denk dat elk weldenkend mens hier voor 100% achter staat fredje !
Ben blij dat je tot inkeer bent gekomen.
Dan zijn alle inspanningen toch niet voor niks geweest.

Groet, Portisch
2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 898,82 -1,24 -0,14% 14:23
AMX 934,17 -2,03 -0,22% 14:23
ASCX 1.183,93 -4,03 -0,34% 14:09
BEL 20 4.023,77 +27,25 +0,68% 14:24
Germany40^ 18.442,00 +11,95 +0,06% 14:23
US30^ 38.820,95 -33,68 -0,09% 14:23
US500^ 5.167,80 -20,23 -0,39% 14:23
Nasd100^ 17.991,50 -104,78 -0,58% 14:23
Japan225^ 38.227,16 -484,06 -1,25% 14:01
WTI 77,31 -1,15 -1,47% 14:23
Brent 81,99 -1,15 -1,38% 14:23
EUR/USD 1,0741 -0,0015 -0,14% 14:23
BTC/USD 62.328,42 -568,13 -0,90% 14:23
Gold spot 2.316,13 +2,03 +0,09% 14:24
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Ahold Delhaize 29,280 +1,020 +3,61% 14:07
Heineken 92,920 +2,240 +2,47% 14:06
DSM FIRMENICH AG 108,150 +2,200 +2,08% 14:05
Dalers Laatst +/- % tijd
Philips Koninklijke 24,290 -0,520 -2,10% 14:07
BESI 125,650 -2,150 -1,68% 14:06
ArcelorMittal 23,680 -0,290 -1,21% 14:07

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront