Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

[verwijderd]
0
Biden draait ook helemaal door terwijl al duidelijk is dat vaccinatie van medewerkers patiënten niet beschermd.
tradersonly
1
quote:

luchtschip schreef op 19 augustus 2021 20:20:

President Joe Biden :

I’ve already outlined vaccine requirements that will reach millions of Americans.

Today, I’m announcing a new step :

If you work in a nursing home and serve Medicare or Medicaid enrollees, you will also be required to get vaccinated.

twitter.com/POTUS/status/142810671100...
Fijn te weten dat gevaccineerden anderen niet meer kunnen besmetten. Oh wacht..
[verwijderd]
0
quote:

tradersonly schreef op 19 augustus 2021 20:28:

[...]

Fijn te weten dat gevaccineerden anderen niet meer kunnen besmetten. Oh wacht..
Wel fijn om personeel te hebben dat redelijk goed beschermd is maar geef dat dan als reden.
luchtschip
0
quote:

Kleintje66 schreef op 19 augustus 2021 20:28:

Biden draait ook helemaal door terwijl al duidelijk is dat vaccinatie van medewerkers patiënten niet beschermd.
Mijn idee is dat jij op dit punt aan het doordraaien bent.

Ik heb deze discussie al eerder met je gevoerd en ga dit niet herhalen.

Het is allang duidelijk dat vaccinatie van zorgmedewerkers en medisch personeel bijdraagt aan vermindering van verspreiding van het virus.
luchtschip
0


Een muzikale bijdrage

Still the best song ever — and best 2 minutes you’ll spend all day, week, month, and year.

(Created and sung by @NoahLLindquist & @singerinkansas)

video 2:07 minuut

twitter.com/DrEricDing/status/1428144...
tradersonly
1
quote:

luchtschip schreef op 19 augustus 2021 20:40:

[...]

Mijn idee is dat jij op dit punt aan het doordraaien bent.

Ik heb deze discussie al eerder met je gevoerd en ga dit niet herhalen.

Het is allang duidelijk dat vaccinatie van zorgmedewerkers en medisch personeel bijdraagt aan vermindering van verspreiding van het virus.

Ik weet dat je reageert op kleintje maar wat is jouw bron? In het nieuwsbericht dat ik eerder postte kun je lezen dat uit onderzoek blijkt dat gevaccineerden en ongevaccineerden nagenoeg evenveel virusdeeltjes bij zich dragen en deze dus ook kunnen overbrengen.met luchtpers op zou je minste contact kunnen hebben, maar dat is ondoenlijk en lijkt mij ook onmenselijk op bijv een dementie afdeling.
A Mao
1
quote:

Barren Wuffet schreef op 19 augustus 2021 19:19:

Israel
Week (8-8-21 tot 14-8-21)
(De meest belangrijke files zijn de onderste exel bestanden)
data.gov.il/dataset/covid-19

Dit heb ik uit de laatste data van Israel gehaald.
Volledig gevaccineerden (heb ik minstens 21 dagen na de 2e dose genomen)
Boven de 50 jaar heeft nu een groot aantal tevens hun 3e dose gehad. (circa 1 miljoen)
Alle leeftijden van 0 tot 90+ heb ik genomen.
De ongevaccineerden hebben geen vaccin gehad, ook niet de eerste dose.

Totale besmettingen 0 tot 90+ is 37022
Hospital totaal 983
Dead 114

0 tot 90+
Gevaccineerd aantal besmet 20313 (55%)
Hospital 610 (3.00%)
Dead 76 (0.374%)

0 tot 90+
Ongevaccineerd aantal besmet 16709 (45%)
Hospital 373 (2.23%)
Dead 38 (0.237%)
----------------------------

Leeftijden gesplitst

61 tot 90+
Gevaccineerd aantal besmet 4350
Hospital 468 (10.7%)
Dead 74 (1.70%)

61 tot 90+
Ongevaccineerd aantal besmet 4887
Hospital 167 (3.40%)
Dead 38 (0.78%)
-------------------------------

0 tot 60
Gevaccineerd aantal besmet 15963
Hospital 142 (0.89%)
Dead 2 (0,012%)

0 tot 60
Ongevaccineerd aantal besmet 11822
Hospital 206 (1.74%)
Dead 0 (0.00%)
--------------------------------
Roepende in een woestijn, Barren
En de vaccers kijken snel de andere kant op…
luchtschip
0
quote:

tradersonly schreef op 19 augustus 2021 20:58:

[...]

Ik weet dat je reageert op kleintje maar wat is jouw bron? In het nieuwsbericht dat ik eerder postte kun je lezen dat uit onderzoek blijkt dat gevaccineerden en ongevaccineerden nagenoeg evenveel virusdeeltjes bij zich dragen en deze dus ook kunnen overbrengen.met luchtpers op zou je minste contact kunnen hebben, maar dat is ondoenlijk en lijkt mij ook onmenselijk op bijv een dementie afdeling.
Hetzelfde onderzoek als waar jouw nieuwsbericht vandaan kwam in jouw post van 17:46.

Jouw copy paste vermelde dat gevaccineerden en ongevaccieerden nagenoeg evenveel virus deeltjes bij zich dragen.

Om 18:10 reageerde ik op jouw posting met de vermelding dat j niet het volledige artikel middels een link plaatste.

Ik plaatste om 18:10 dus een link met een artikel over hetzelfde onderzoek.

En vermeldde deze zin uit het artikel :

Er staat hier ook :

Of zoals Koen Pouwels het formuleert: "Je hebt als gevaccineerde nog steeds een veel kleinere kans om iemand te besmetten dan een niet-gevaccineerde. Maar als je besmet bent met de deltavariant, is de kans groter dat er meer virusdeeltjes in je neus en keel zitten. Je zou waarschijnlijk dus beter ongevaccineerde en dus onbeschermde personen kunnen besmetten dan eerst het geval was."

en ook dit :

Toch blijft vaccineren een verstandige keuze, zeggen de onderzoekers. "Er is duidelijk een heel groot verschil tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden", zegt Pouwels. " Als je dubbel gevaccineerd bent, is de kans op besmetting nog altijd veel kleiner. En in Israël bijvoorbeeld, waar de gevallen aan het stijgen zijn, zien we dat het risico op overlijden voor wie gevaccineerd is veel kleiner is dan voor wie niet gevaccineerd is."

Dat staat in dit artikel :

www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/08/19/brits...

Beetje suf om naar jouw posting te verwijzen, terwijl er direct onder in mijn posting staat :

" Als je dubbel gevaccineerd bent, is de kans op besmetting nog altijd veel kleiner. En in Israël bijvoorbeeld, waar de gevallen aan het stijgen zijn, zien we dat het risico op overlijden voor wie gevaccineerd is veel kleiner is dan voor wie niet gevaccineerd is."

En dan nog vragen wat mijn bron is ?
Hetzelfde onderzoek als jij naar verwijst, maar dan moet je wel alle details van het artikel vermelden en niet wat opportunistisch in jouw straatje past.
[verwijderd]
0
quote:

A Mao schreef op 19 augustus 2021 21:16:

[...]
Roepende in een woestijn, Barren
En de vaccers kijken snel de andere kant op…

Onzin.

Hier heb je de juiste uitleg van de cijfers uit Israel:
www.covid-datascience.com/post/israel...

Het stuk over de simpsons paradox is de moeite waard om te lezen.
Bulletje Rozenwater
1
quote:

A Mao schreef op 19 augustus 2021 21:16:

[...]
Roepende in een woestijn, Barren
En de vaccers kijken snel de andere kant op…

Even iets genuanceerder:

‘Vaccines work, but not well enough.’

www.sciencemag.org/news/2021/08/grim-...

Het is de delta variant die alles verpest. Het is niet anders. in Nederland is het originele covid virus uitgeroeid en de Britse variant is minder dan 2% van de gevallen. Oftewel, zonder de deltavariant waren we er nu van af. Wat er nu aan de hand is is weer een nieuwe pandemie.
Eigenlijk zou er een vaccin gebaseerd op de delta variant moeten komen, maar het is een enorm risico om nu een vaccin te ontwikkelen en dat duurt te lang, goede kans dat er dan weer wat nieuws op de markt is. Het is niet anders.
[verwijderd]
0
quote:

luchtschip schreef op 19 augustus 2021 20:40:

[...]

Mijn idee is dat jij op dit punt aan het doordraaien bent.

Ik heb deze discussie al eerder met je gevoerd en ga dit niet herhalen.

Het is allang duidelijk dat vaccinatie van zorgmedewerkers en medisch personeel bijdraagt aan vermindering van verspreiding van het virus.

Vermindering in de maatschappij ben ik met je eens maar daar heeft de patiënt weinig aan als je hem wil beschermen tegen besmetting in een zorginstelling door personeel. Het is juist triest om dat soort argumenten te gebruiken bij verplicht vaccineren van één groepje mensen. Dan is een totale verplichting logisch want dan draagt iedereen bij aan die vermindering.
[verwijderd]
0
quote:

Kleintje66 schreef op 19 augustus 2021 21:35:

[...]
Vermindering in de maatschappij ben ik met je eens maar daar heeft de patiënt weinig aan als je hem wil beschermen tegen besmetting in een zorginstelling door personeel. Het is juist triest om dat soort argumenten te gebruiken bij verplicht vaccineren van één groepje mensen. Dan is een totale verplichting logisch want dan draagt iedereen bij aan die vermindering.
En hoe zit het met de bescherming van het zorgpersoneel tegen besmetting door patiënten?
Ik neem aan dat je op de hoogte bent van hun verhoogde risico?
Barren Wuffet
1
quote:

A Mao schreef op 19 augustus 2021 21:16:

[...]
Roepende in een woestijn, Barren
En de vaccers kijken snel de andere kant op…

Ja, vreemd dat ze op de echte cijfers niet reageren, maar wel naar influencer drdingle luisteren.

www.iex.nl/Forum/Post/13631071.aspx

Heeft iemand daar een verklaring voor?
61 tot 90+
Gevaccineerd aantal besmet 4350
Hospital 468 (10.7%)<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Dead 74 (1.70%)<<<<<<<<<<

61 tot 90+
Ongevaccineerd aantal besmet 4887
Hospital 167 (3.40%)
Dead 38 (0.78%)

Van de gevaccineerde 61+ gaat 10.7% het ziekenhuis in?
Van de ongevaccineerde 61+ gaat 3,4% het ziekenhuis in.
Van de gevaccineerde 61+ komt 1.7% te overlijden?
Van de ongevaccineerde 61+ komt 0,8% te overlijden.

Dat moet toch andersom zijn??

Zijn de ongevaccineerde 61+ ers gezonder?
[verwijderd]
0
quote:

Barren Wuffet schreef op 19 augustus 2021 21:44:

[...]

Ja, vreemd dat ze op de echte cijfers niet reageren, maar wel naar influencer drdingle luisteren.

www.iex.nl/Forum/Post/13631071.aspx

Heeft iemand daar een verklaring voor?
61 tot 90+
Gevaccineerd aantal besmet 4350
Hospital 468 (10.7%)<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Dead 74 (1.70%)<<<<<<<<<<

61 tot 90+
Ongevaccineerd aantal besmet 4887
Hospital 167 (3.40%)
Dead 38 (0.78%)

Van de gevaccineerde 61+ gaat 10.7% het ziekenhuis in?
Van de ongevaccineerde 61+ gaat 3,4% het ziekenhuis in.
Van de gevaccineerde 61+ komt 1.7% te overlijden?
Van de ongevaccineerde 61+ komt 0,8% te overlijden.

Dat moet toch andersom zijn??

Zijn de ongevaccineerde 61+ ers gezonder?

Hier heb je het antwoord:
www.covid-datascience.com/post/israel...
luchtschip
0
quote:

Kleintje66 schreef op 19 augustus 2021 21:35:

[...]
Vermindering in de maatschappij ben ik met je eens maar daar heeft de patiënt weinig aan als je hem wil beschermen tegen besmetting in een zorginstelling door personeel. Het is juist triest om dat soort argumenten te gebruiken bij verplicht vaccineren van één groepje mensen. Dan is een totale verplichting logisch want dan draagt iedereen bij aan die vermindering.
Een gevaccineerde verzorger kan natuurlijk besmet raken.
Het vaccin kan besmettingen niet voorkomen.

De kans dat een volledig gevaccineerd persoon anderen kan besmetten is zo goed als nihil.
In ieder geval vele malen minder kans dan dat besmette niet gevaccineerden anderen kunnen besmetten.

Patienten en bejaarden hebben verzorging nodig, daar is niet aan te ontkomen.

De kans dat een besmette niet gevaccineerde verzorger de patiënten besmet is vele malen hoger dan de kans dat eenbesmette gevaccineerde verzorger de patiënten besmet.

Ergo :

De patient heeft er dus veel baat bij dat het verzorgend personeel volledig gevaccineerd is.

Ik maak ernstig bezwaar tegen jouw eigen mening die niet ondersteund wordt door wat ik van de wetenschappers hoor en lees.
Een eigen mening met een theorie die jij als vaststaand propageert, en daar conclusies uit trekt.
[verwijderd]
0
quote:

luchtschip schreef op 19 augustus 2021 21:58:

[...]

Een gevaccineerde verzorger kan natuurlijk besmet raken.
Het vaccin kan besmettingen niet voorkomen.

De kans dat een volledig gevaccineerd persoon anderen kan besmetten is zo goed als nihil.
In ieder geval vele malen minder kans dan dat besmette niet gevaccineerden anderen kunnen besmetten.

Patienten en bejaarden hebben verzorging nodig, daar is niet aan te ontkomen.

De kans dat een besmette niet gevaccineerde verzorger de patiënten besmet is vele malen hoger dan de kans dat eenbesmette gevaccineerde verzorger de patiënten besmet.

Ergo :

De patient heeft er dus veel baat bij dat het verzorgend personeel volledig gevaccineerd is.

Ik maak ernstig bezwaar tegen jouw eigen mening die niet ondersteund wordt door wat ik van de wetenschappers hoor en lees.
Een eigen mening met een theorie die jij als vaststaand propageert, en daar conclusies uit trekt.

Een kleinere kans vind ik geen goede reden om de lichamelijke integriteit van mensen op te offeren. Het is valse veiligheid. Naast natuurlijk dat andere bezoekers nog steeds niet gevaccineerd hoeven te zijn. Als je mensen wil beschermen moet je verregaande maatregelen treffen en niet met valse argumenten doen alsof je patiënten beschermd tegen besmetting. Ik vind het een 100% leugen, je biedt geen veiligheid maar een iets kleinere kans op besmetting.

Study: Fully vaccinated people with "breakthrough" COVID Delta infections carry as much virus as the unvaccinated
www.cbsnews.com/news/covid-vaccine-de...

Een goed argument is dat mensen minder snel ziek worden en korter ziek zijn dus in het kader van personeelsgebrek is vaccinatie wel goed voor patiënten maar wek niet de indruk dat mensen veilig in het ziekenhuis liggen dankzij gevaccineerd personeel..
luchtschip
0
quote:

KooptNederlandscheWaar schreef op 19 augustus 2021 21:34:

[...]

Even iets genuanceerder:

‘Vaccines work, but not well enough.’

www.sciencemag.org/news/2021/08/grim-...

Het is de delta variant die alles verpest. Het is niet anders. in Nederland is het originele covid virus uitgeroeid en de Britse variant is minder dan 2% van de gevallen. Oftewel, zonder de deltavariant waren we er nu van af. Wat er nu aan de hand is is weer een nieuwe pandemie.
Eigenlijk zou er een vaccin gebaseerd op de delta variant moeten komen, maar het is een enorm risico om nu een vaccin te ontwikkelen en dat duurt te lang, goede kans dat er dan weer wat nieuws op de markt is. Het is niet anders.
Met de mRNA vaccins kan heel snel een nieuw vaccin ontwikkeld worden. Binnen 1 tot 2 maanden kan dit er zijn.

mRNA stimuleert het afweer systeem antibodies te ontwikkelen die reageren op het eiwit op de spike ( uitsteeksel) van het virus.

Voor zover ik begrijp is het eiwit bij de Delta variant niet anders dan bij eerdere ( bijv alpha ) varianten.
het vaccin is dus nog steeds effectief.

De Delta variant heeft de eigenschap dat het zich sneller vermenigvuldigt dan vorige varianten.
Het duurt dus wat langer totdat er genoeg antibodies zijn ontwikkeld om de Delta variant van het virus te vernietigen.

Voor zover ik begrijp is er, wat betreft de delta variant, geen noodzaak voor een aangepast vaccin.
Ongetwijfeld zullen er onderzoeken zijn om ook de delta variant beter aan te pakken.

Dat de effectiviteit onder de 90% zit is op zich nog niet dramatisch.
90 % is eigenlijk wel erg hoog en wij zijn wat verwend met zo'n effectief vaccin
Ieder vaccin dat effectief boven de 60 % is, is al positief.
En voor wat betreft ziekenhuis opnames scoren de vaccins nog steeds ruim boven de 60%
izdp
0
quote:

josti5 schreef op 19 augustus 2021 17:31:

[...]

Ja, dat is precies, wat ik al jarenlang roep op diverse fora!!!
Foei! Geen komma achter precies!
Barren Wuffet
1
quote:

Kleintje66 schreef op 19 augustus 2021 21:45:

[...]
Hier heb je het antwoord:
www.covid-datascience.com/post/israel...
Ja die sites met mooie verhalen daar heb ik de laatste maanden genoeg van gezien.
Wanneer het (achteraf)iedere keer weer, minder goed blijkt te werken, worden de verhaaltjes daar weer wat op aangepast.
En ze weten het zo uit te leggen dat het weer wat gunstiger lijkt.
Hoe vaak zijn die verhaaltjes nu al niet aangepast, dat is toch niet meer te tellen.

Nou, dan hecht ik toch meer waarde aan de echte cijfers op een site van de overheid.
[verwijderd]
1
quote:

Barren Wuffet schreef op 19 augustus 2021 22:13:

[...]

Ja die sites met mooie verhalen daar heb ik de laatste maanden genoeg van gezien.
Wanneer het (achteraf)iedere keer weer, minder goed blijkt te werken, worden de verhaaltjes daar weer wat op aangepast.
En ze weten het zo uit te leggen dat het weer wat gunstiger lijkt.
Hoe vaak zijn die verhaaltjes nu al niet aangepast, dat is toch niet meer te tellen.

Nou, dan hecht ik toch meer waarde aan de echte cijfers op een site van de overheid.

Blijkbaar niet. Er staat daar goed uitgelegd wat het probleem is met jouw manier van rekenen.

"After accounting for the vaccination rates and stratifying by age groups, from these same data we can see that the vaccines retain high efficacy (85-95%) vs. severe disease, showing that when it comes to preventing severe disease, the Pfizer vaccine is still performing very well vs. Delta, even in Israel from whence the most concerning data have arisen."

De data daar kwam van de overheids site.
59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 891,13 +3,69 +0,42% 06 mei
AMX 928,09 +4,49 +0,49% 06 mei
ASCX 1.174,60 +1,47 +0,13% 06 mei
BEL 20 3.929,00 +15,63 +0,40% 06 mei
Germany40^ 18.217,90 +42,69 +0,23% 06 mei
US30^ 38.842,53 0,00 0,00% 06 mei
US500^ 5.178,13 0,00 0,00% 06 mei
Nasd100^ 18.089,53 0,00 0,00% 06 mei
Japan225^ 38.861,08 0,00 0,00% 06 mei
WTI 78,60 +0,49 +0,63% 06 mei
Brent 83,35 +0,50 +0,60% 06 mei
EUR/USD 1,0767 +0,0003 +0,03% 01:08
BTC/USD 63.353,93 +765,87 +1,22% 01:08
Gold spot 2.326,08 +24,33 +1,06% 01:08
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
    Tijd om het aandeel Adyen op te vissen?
  4. Premium
    Uitstekende cijfers Flow Traders
  5. Premium

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Aegon 6,002 +0,120 +2,04% 06 mei
NN Group 44,000 +0,850 +1,97% 06 mei
ADYEN NV 1.176,800 +22,000 +1,91% 06 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
DSM FIRMENICH AG 103,000 -1,600 -1,53% 06 mei
Heineken 89,560 -0,820 -0,91% 06 mei
UNILEVER PLC 48,360 -0,440 -0,90% 06 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront