Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

luchtschip
0
quote:

Kleintje66 schreef op 19 augustus 2021 22:05:

[...]
Een kleinere kans vind ik geen goede reden om de lichamelijke integriteit van mensen op te offeren. Het is valse veiligheid. Naast natuurlijk dat andere bezoekers nog steeds niet gevaccineerd hoeven te zijn. Als je mensen wil beschermen moet je verregaande maatregelen treffen en niet met valse argumenten doen alsof je patiënten beschermd tegen besmetting. Ik vind het een 100% leugen, je biedt geen veiligheid maar een iets kleinere kans op besmetting.

Study: Fully vaccinated people with "breakthrough" COVID Delta infections carry as much virus as the unvaccinated
www.cbsnews.com/news/covid-vaccine-de...

Een goed argument is dat mensen minder snel ziek worden en korter ziek zijn dus in het kader van personeelsgebrek is vaccinatie wel goed voor patiënten maar wek niet de indruk dat mensen veilig in het ziekenhuis liggen dankzij gevaccineerd personeel..
Wat mij betreft verkondig je larie koek over valse veiligheid en ook over lichamelijke integriteit

Heb mijn argumenten al vandaag en een aantal dagen eerder met een soort identieke discussie gegeven.
Ga verder niet in herhalingen vallen en blijf het oneens met jouw gedecideerde verkondiging
[verwijderd]
1
quote:

luchtschip schreef op 19 augustus 2021 22:18:

[...]

Wat mij betreft verkondig je larie koek over valse veiligheid en ook over lichamelijke integriteit

Heb mijn argumenten al vandaag en een aantal dagen eerder met een soort identieke discussie gegeven.
Ga verder niet in herhalingen vallen en blijf het oneens met jouw gedecideerde verkondiging
Ik weet dat jij veel tijd nodig hebt om te erkennen dat vaccinatie niet de oplossing is die je hoopte dat hij zou zijn. Jammer dat je daarvoor een grondwetsartikel aan de kant wil schuiven. Als je patiënten wil beschermen is de oplossing van iedereen testen voor toegang tot het ziekenhuis een veel logischer oplossing.
luchtschip
0
quote:

Kleintje66 schreef op 19 augustus 2021 22:05:

[...]
Een kleinere kans vind ik geen goede reden om de lichamelijke integriteit van mensen op te offeren. Het is valse veiligheid. Naast natuurlijk dat andere bezoekers nog steeds niet gevaccineerd hoeven te zijn. Als je mensen wil beschermen moet je verregaande maatregelen treffen en niet met valse argumenten doen alsof je patiënten beschermd tegen besmetting. Ik vind het een 100% leugen, je biedt geen veiligheid maar een iets kleinere kans op besmetting.

Study: Fully vaccinated people with "breakthrough" COVID Delta infections carry as much virus as the unvaccinated
www.cbsnews.com/news/covid-vaccine-de...

Een goed argument is dat mensen minder snel ziek worden en korter ziek zijn dus in het kader van personeelsgebrek is vaccinatie wel goed voor patiënten maar wek niet de indruk dat mensen veilig in het ziekenhuis liggen dankzij gevaccineerd personeel..
Wat betreft jouw toevoeging " lichamelijke integriteit van mensen op te offeren"

Je vindt dus dat mensen geen vaccin tegen hun wil hoeven te nemen, want zij mogen uitmaken wat wel of niet hun lichaam binnenkomt.

Je stelt dit heel gedecideerd als een vaststaand feit.

Bekijk het ook eens zo.

een patient wil ook niet dat het virus zijn lichaam binnenkomt.
vergeet niet dat het een besmettelijke ziekte betreft.

Een besmet persoon kan dan de patient besmetten.
Tegen de wil van de patient brengt een besmet persoon het virus het lichaam van de patient binnen.

Vaccineren van een persoon mag niet tegen zijn/haar wil, op basis van de wet.
Een patient moet het zich dan maar laten welgevallen dat deze persoon wel het virus bij hem/haar naar binnen kan laten sturen ?
Niet middels een vaccin, maar middels vochtige druppels uit zijn mond.

Het probleem is dat dit een besmettelijke ziekte is en jouw gedecideerde standpunt leidt tot radicalisering in de discussie.

Er zitten te veel nuances in om tot uiterste standpunten te komen..

luchtschip
2
quote:

Kleintje66 schreef op 19 augustus 2021 22:37:

[...]
Ik weet dat jij veel tijd nodig hebt om te erkennen dat vaccinatie niet de oplossing is die je hoopte dat hij zou zijn. Jammer dat je daarvoor een grondwetsartikel aan de kant wil schuiven. Als je patiënten wil beschermen is de oplossing van iedereen testen voor toegang tot het ziekenhuis een veel logischer oplossing.
Grondwetsartikel dat je mensen niet mag dwingen aangaande hun lichamelijke integriteit.
Het vaccin mag niet tegen iemands wil in zijn lichaam gebracht worden middels een injectie

Hoe zit het dan met het grondwetsartikel bij een patient die niet wil dat het virus bij hem wordt binnengebracht door een verzorger/ster middels zijn/haar uitademing via de neus van de patient ?

Vaccinatie mag niet volgens de grondwet.
Inademing van het virus dat door een verzorger wordt uitgeademd ma wel volgens de grondwet ?

Heeft de patient dan geen recht op de grondwet ?

Vergeet niet dat dit om een besmettelijke ziekte gaat.

Vrijheid van handelen wordt door de grondwet gewaarborgd, mits het niet de samenleving of delen van de samenleving in gevaar brengt.
Wanneer het de samenleving of delen ervan in gevaar brengt komen er specifieke regels.

Probeer nu eens niet zo gedecideerd de waarheid in pacht te hebben
Dit bemoeilijkt de discussie en zorgt voor radicalisatie.
De zaak ligt genuanceerder
luchtschip
1
quote:

Kleintje66 schreef op 19 augustus 2021 22:37:

[...]
Ik weet dat jij veel tijd nodig hebt om te erkennen dat vaccinatie niet de oplossing is die je hoopte dat hij zou zijn. Jammer dat je daarvoor een grondwetsartikel aan de kant wil schuiven. Als je patiënten wil beschermen is de oplossing van iedereen testen voor toegang tot het ziekenhuis een veel logischer oplossing.
Nee, ik heb de door jou gesuggereerde tijd niet nodig.
Mij zijn de werking van de vaccins bekend en ook het feit dat gevaccineerde mensen besmet kunnen raken.
Het vaccin zorgt er immers niet voor dat het virus niet binnen in het lichaam kan komen.

Mij is bekend dat gevaccineerde mensen wel besmet kunnen raken, maar nauwelijks het virus verspreiden.
Jij draagt de mening uit dat gevaccineerden na besmetting een grote verspreidingsbron zijn.

Het volstaat wanneer de verzorgende zich laten vaccineren.

jij wijst erop dat dit een inbreuk is op de lichamen;lijke integriteit en in strijd is met de grondwet.

jij gaat daarbij voorbij aan het feit dat patiënten ook recht hebben op de grondwet en mogen vragen het virus niet bij hen binnen te laten komen door besmetting middels overdracht door de lucht.

Door vaccinatie van verzorgers wordt de kans op besmetting aanzienlijk gereduceerd.
momenteel op een aanvaardbaar niveau.

kans op besmetting is er altijd nog wel.
Maar binnen een aanvaardnbaar niveau.

Daarbij wijs jij erop dat het absoluut is te voorkomen door iedereen die bij de patiënten komt te laten testen.

Is dat dan geen inbreuk op de persoonlijke integriteit en tegen de grondwet, om iedere dag een wattenstaafje in je neus geboord te krijgen ?

Bovendien veel te omslachtig.
Het is een zeer dure oplossing om continue testen uit te voeren.
Bovendien gaat dit mensen tegen staan

Nog een andere oplossing zou zijn volledige beschermingsmiddelen
Ook dit is duur en beperkt het personeel in hun vrijheid van handelen om goed te funktioneren.

Waarom alleen deze radicale oplossingen voorstaan, terwijl vaccinatie van het personeel tot een momenteel aanvaardbare oplossing leidt ?
luchtschip
0


The US Intelligence Community’s report on the origins of COVID-19 is due in 5 days.

Komende Dinsdag zal het rapport van de inlichtingen dienst gepresenteerd worden over wat zij weten over het ontstaan van het Corona virus.

Joe Biden eiste van de inlichtingen diensten dat zij grondig moesten uitzoeken, waar en hoe de eerste gevallen van besmetting waren.
Biden heeft een tijdslimiet gesteld en Dinsdag is dan het moment dat het uiterlijk medegedeeld moet worden.

Mocht blijken dat het toch uit het lab in Wuhan komt dan zal dit de spanningen in de wereld met name met China tot op de spits drijven.
luchtschip
0
quote:

leonardus65 schreef op 19 augustus 2021 23:05:

www.telegraaf.nl/video/1183062639/pro...
Professor voorspelt: ‘Tweedeling maatschappij komt eraan’
Maar wat te denken van deze twee deling in het Noorden van Texas.

De IC bedden liggen vol met niet gevaccineerde mensen die besmet zijn door COVID 19.

De situatie dreigt dat men beslissingen moet nemen wie wel of wie niet IC behandeling kan krijgen omdat de IC capaciteit zo goed als bereikt is.

De medici zullen een beslissing moeten maken wie opgenomen kan worden op de IC en wie niet.

Er zijn mensen die een ongeluk hebben gekregen en naar de IC moeten
Er zijn mensen met lichamelijke problemen die naar de IC moeten
Er zijn mensen die gevaccineerd zijn en toch nog zo zwak dat zij na besmetting IC opname nodig hebben.
Er zijn mensen die niet gevaccineerd zijn en die IC opname nodig hebben.

momenteel wordt de maximale capaciteit bereikt door een groot aantal niet gevaccineerden die op de IC liggen.

Hebben niet gevaccineerden het voorrecht op IC behandeling of moeten zij op de laatste plaats komen.
Moeten zij de consequentie trekken uit hun weigerig een vaccin te nemen en pas als laatste in aanmerking komen voor IC opname

De medici hebben nu de ondankbare taak hierover een beslissing te moeten nemen.

If North Texas runs out of ICU hospital beds, doctors can consider a patient’s vaccination status

twitter.com/snarky_op/status/14284652...

Het artikel van "Dallas News" is niet te downloaden in verband met de Europese Privacy regels.

luchtschip
0

Tampa, Florida slaat alarm

90 % van de IC bedden zijn bezet door niet gevaccineerden

Hospital in Tampa Florida cry for help—“Cases have exploded”—now ~2x last year’s all time #COVID19 peak. Current #DeltaVariant situation—
>>“overwhelmed”
>>“Our ICUs are full”
>>“Don’t call 911 unless it’s a serious emergency”
>>“Ambulance shortage”

video 1:46 minuut

twitter.com/DrEricDing/status/1428437...
luchtschip
3
quote:

A Mao schreef op 20 augustus 2021 00:36:

Op naar de volgende uitglijder van sleepy Joe …
Ik begrijp dat je de lolbroek wilt uithangen.
En dat kan heel makkelijk op een anoniem forum.

Besef wel dat dit om serieuze zaken gaat.
Juist in de US is er een beweging van de Republikeinen, en enkele media om alles uit de kast te halen om alle maatregelen te saboteren en te frustreren.
Dit heeft tot gevolg dat met name in Republikeinse Staten de zaak uit de hand loopt.
De ziekenhuis capaciteit is inmiddels in met name Republikeinse Staten aan de grens van haar capaciteit.
Dit kan leiden tot onnodig veel doden, wat voorkomen had kunnen worden, wanneer de maatregelen gerespecteerd werden.

Gelukkig is in Nederland op 15 augustus al 62 % volledig gevaccineerd.
60 % is een goede basis voor groep immuniteit bij een standaard virus uitbraak.
Door de Delta variant met een hogere reproductie zal 70 %, 80 % of 90 % nodig zijn.
De vaccinatie bereidheid ligt op 91 %
Zelfs de groepen van 16 tot 39 jaar hebben een vaccinatie bereidheid van 85 %

zie grafiek :

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

Dus het feit dat er een paar dwarsliggers zijn die zich niet willen laten vaccineren, zal weinig invloed hebben op de groepsimmuniteit van Nederland.

Mensen die bewust zich niet laten vaccineren, denkend dat ze wel sterk genoeg zijn, profiteren van de verstandigheid van de rest van het Nederlandse volk.

Met een beetje pech, raken de mensen die zich bewust niet willen vaccineren, besmet en zullen zij ervaren hoe sterk hun gestel is om de besmetting te doorstaan.

Jezelf niet willen laten vaccineren is 1 ding.
Maar dan nog bewust, vrijblijvend, de pias uithangen met bijdehante schamperende opmerkingen, zonder enige onderbouwing, dan zit er toch een steekje bij je los.
Het toont dat je dan de ernst van de situatie niet begrijpt.

Het is leuk hier de pias uit te hangen.
De consequentie is wel dat we je dan op andere IEX fora ook niet serieus nemen.
luchtschip
0


The UNVACCINATED are KILLING people.

Dr Dena Grayson, MD, PhD :

This shortage of ICU beds in Alabama, US, also impacts fully vaccinated people who are critically ill due to a non-COVID19 health crisis, like a heart attack or stroke.

If you need an ICU bed, but can’t get one, your risk of dying rises.

The UNVACCINATED are KILLING people.

New York Times :

The Alabama Hospital Association said last night there were *no ICU beds* available in the entire state. In fact, there were “negative 29” ICU beds, meaning 29 critically ill people were forced to wait in ERs for an open ICU bed.

twitter.com/DrDenaGrayson/status/1428...

Een reactie onder deze tweet :

I know they can’t turn away unvaccinated people who need to be hospitalized, but what about the rest of us who are vaccinated? Why do we get punished twice by their idiocy? Once by them being welcoming and willing hosts to the virus to mutate and twice by clogging hospitals?

en nog een reactie :

Serious Question :

Since beds are filling with non-vaccinated Covid patients, why aren’t hospitals reserving portion of their ICU capacity for patients with other emergencies?

Does refusing COVIDVaccines entitle people to critical resources at the expense of others?
luchtschip
0


US

Ronald Klain, White House Chief of Staff :

We are over 200m Americans with their first shot.

The combination of new incentives, new requirements -- and Delta concerns -- is accelerating vaccinations.

It takes time for impact -- people need TWO shots plus TWO weeks to be protected -- but this is moving the right way.

twitter.com/WHCOS/status/142841624386...
voda
0
Bijna 210 miljoen coronabesmettingen wereldwijd
Wereldwijd meer dan 4,8 miljard prikken gezet.

(ABM FN-Dow Jones) Er zijn inmiddels bijna 210 miljoen Covid-19 besmettingen wereldwijd geregistreerd. Dit blijkt vrijdag uit actuele data verzameld door Johns Hopkins CSSE.

In de Verenigde Staten zijn nog de meeste Covid-19 gevallen geregistreerd, met vandaag 37,3 miljoen. Het aantal sterfgevallen ligt hier op 625.166.

Het totaal aantal officiële besmettingen in India ligt nu op meer dan 32,3 miljoen. Het aantal sterfgevallen staat officieel op 433.049.

Brazilië is het derde land wereldwijd qua besmettingen, met officieel bijna 20,5 miljoen gevallen en 572.641 overledenen.

In West-Europa heeft Frankrijk het hoogste aantal besmettingen met ruim 6,6 miljoen. Het Verenigd Koninkrijk telt meer dan 6,4 miljoen gevallen. Italië telt er 4,5 miljoen, Spanje bijna 4,8 miljoen en Duitsland zit op meer dan 3,85 miljoen.

In Nederland staat het aantal officiële besmettingen nu op 1.945.351 tegen 1.942.545 een dag eerder. In België staat het aantal gevallen momenteel op 1.161.558. Dat waren er donderdag 1.159.366.

In China, eind 2019 het eerste land dat coronagevallen meldde, zijn nu 106.689 besmettingsgevallen geregistreerd. Dat waren er donderdag 106.651.

Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd inmiddels meer dan 4,4 miljoen mensen aan het virus overleden. Er zijn inmiddels meer dan 4,8 miljard vaccinaties toegediend.

Op vr 20 aug. 2021 om 06:06 schreef andre sterk

Door: ABM Financial News.

info@abmfn.nl

Redactie: +31(0)20 26 28 999
luchtschip
0


US

Over 20,000 Mississippi students are in quarantine after the 1st week of school, with over 5,900 testing positive for #COVID19.

A health official described the state's current virus surge as a "tsunami."

Mississippi has the 2nd lowest vaccination rate in the U.S.

twitter.com/ajplus/status/14284629593...

Over 20,000 Mississippi students in Covid quarantine after first week of school

A grieving aunt whose teen niece died from Covid-19 in Mississippi said: "I found out Friday it was a positive test. And then on Saturday, she passed."

More than 20,000 students in Mississippi are in quarantine from exposure to the coronavirus, accounting for about 5 percent of the state's public school pupils, according to state data.

As infection rates increase throughout the country because of the highly transmissible delta variant of the coronavirus, the state has been hit particularly hard since students returned to classes Aug. 9.

www.nbcnews.com/news/us-news/over-20-...
luchtschip
0


Vaccination Status May Be Considered To Get ICU Beds At Dallas-Area Hospitals If Covid Spread Worsens

If North Texas starts running out of ICU beds, doctors may have to consider coronavirus vaccination status as a factor in who gets priority care—a situation health officials hope to avoid but worry is becoming increasingly likely—with the vaccinated potentially being prioritized for treatment on the assumption that they’re more likely to survive.

Members of the North Texas Mass Critical Care Guideline Task Force held a meeting last week about the worsening Covid crisis in the area, and discussed the possibility that doctors might need to use Covid vaccination status to prioritize care in extreme scenarios.

A spokesman for the task force told Forbes that doctors at the meeting noted unvaccinated Covid patients were suffering worse outcomes, leading to an internal memo being sent to members of the task force—which provides guidance for physicians in the Dallas area—telling doctors they could take vaccination status into account when deciding who to care for, if needed.

Dr. Mark Casanova, the task force’s spokesman, told Forbes that other factors—like pre-existing conditions—would be taken into effect in situations where patients have to be prioritized for care, and unvaccinated status will not be used as an “exclusion criteria.”

But if all things are equal between two patients suffering from Covid-19, the one who is vaccinated would be seen as more likely to survive, Casanova said, meaning they would receive care first.

CRUCIAL QUOTE

“Our situation is bad, and if numbers continue in the direction they’re going there is a realistic potential that triage guidelines will need to be utilized,” Casanova said in an interview.

BIG NUMBER

80. That’s how many ICU beds are available in the Dallas area, according to the Texas Department of State Health Services. The population in the area is around 8.1 million.

KEY BACKGROUND

New Covid cases and hospitalizations are skyrocketing in Texas with no signs of a slowdown. As of Wednesday, there were 12,402 patients hospitalized with Covid-19 in Texas—a number that is quickly approaching the pandemic high of just over 14,000 back in January. Texas is one of several Southern states where the delta variant has caused Covid cases to spike uncontrollably, leading to devastating impacts on health care systems. In Mississippi, health officials opted to open a field hospital in a parking garage to take the strain off regular medical facilities, while Alabama now has more patients in need of intensive care than the number of designated ICU beds in the state can take. And on Wednesday afternoon, officials in Mobile, Alabama—which has a population of almost 200,000—decided ambulances could no longer transport people to the hospital since emergency rooms were overwhelmed with Covid patients. It does not appear vaccination status is being used as a triage factor in these areas, though.

TANGENT

Using survival chances to prioritize who received care was a distressing step taken by Italian doctors in the early days of the pandemic, when health care systems were overwhelmed there by the number of patients needing treatment.

www.forbes.com/sites/nicholasreimann/...
DeZwarteRidder
0
Niet-vaxers worden dus overal op de wereld steeds meer 2erangsburgers en dat is hun eigen schuld.
[verwijderd]
0
From North Korea: A Warning on Speculation About Kim Jong-Un's Health

The government, in recent months, has been pushing the line that Kim is healthy and that his weight loss "shows him suffering alongside his people, who are struggling with chronic food insecurity made worse by the effects of a prolonged coronavirus pandemic.”
A Mao
2
quote:

luchtschip schreef op 20 augustus 2021 03:19:

[...]

Ik begrijp dat je de lolbroek wilt uithangen.
En dat kan heel makkelijk op een anoniem forum.

Jezelf niet willen laten vaccineren is 1 ding.
Maar dan nog bewust, vrijblijvend, de pias uithangen met bijdehante schamperende opmerkingen, zonder enige onderbouwing, dan zit er toch een steekje bij je los.
Het toont dat je dan de ernst van de situatie niet begrijpt.

Het is leuk hier de pias uit te hangen.
De consequentie is wel dat we je dan op andere IEX fora ook niet serieus nemen.
Oooooeee juf ze plagen me, m’n vriendje sleepy Joe krijgt de waarheid te horen.
Dat jij permanent in een angst bubbel leeft en alle objectiviteit uit het oog bent verloren en hier iedereen de les probeert geven, gaat mij er echt niet van weerhouden om jouw onzin hier te bestrijden, als je dat soms had gedacht.

Ook zo leuk van je dat je voor “andere IEX “ gaat denken… want onze copy paste boy kan het blijkbaar niet alleen handelen.
59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,25 -0,31 -0,03% 17 mei
AMX 953,09 -0,67 -0,07% 17 mei
ASCX 1.224,60 +5,98 +0,49% 17 mei
BEL 20 4.004,80 +9,70 +0,24% 17 mei
Germany40^ 18.716,50 -22,31 -0,12% 17 mei
US30^ 39.995,10 0,00 0,00% 17 mei
US500^ 5.302,48 0,00 0,00% 17 mei
Nasd100^ 18.540,20 0,00 0,00% 17 mei
Japan225^ 38.732,00 0,00 0,00% 17 mei
WTI 79,51 0,00 0,00% 17 mei
Brent 83,87 0,00 0,00% 17 mei
EUR/USD 1,0866 -0,0004 -0,03% 23:21
BTC/USD 66.209,54 +722,68 +1,10% 23:17
Gold spot 2.415,21 0,00 0,00% 17 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UMG 28,740 +0,580 +2,06% 17 mei
ING 16,524 +0,298 +1,84% 17 mei
Philips Koninklijke 25,870 +0,460 +1,81% 17 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.241,200 -41,000 -3,20% 17 mei
PROSUS 35,785 -0,840 -2,29% 17 mei
IMCD 139,400 -3,250 -2,28% 17 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront